Перейти к содержимому


Композиция - миф или (не) реальность?, или "а гармония ваще существует?


Сообщений в теме: 72

#1 Пресвятой Котэ

  • Пользователь
  • 4862 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Город:Керчь

Отправлено 19 March 2018 - 20:29

Кто и что думает о "правилах композиции", существует ли она в реальности или это всё в головы вбито накрепко.. в том числе и с применением учебников, курсов (культов), институтов, академий и прочего человеческого стремления к упорядочиванию?

Сообщение отредактировал gmor: 19 March 2018 - 21:00


#2 ilf

  • Пользователь
  • 3554 сообщений
  • Город:Тула

Отправлено 19 March 2018 - 20:44

Кмк, дело в том, как воспринимается картинка - гармонично, цельно, динамично и т.д., или не гармонично, не цельно... А "правила", сечения и т.д. - помощники в создании гармонии на картинке. А уж как ими пользоваться, и пользоваться ли вообще - каждый решает сам в каждом конкретном случае.
Имхо, конечно. p.s. Художественного образования не имею, если что.

#3 Пресвятой Котэ

  • Пользователь
  • 4862 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Город:Керчь

Отправлено 19 March 2018 - 20:47

Просмотр сообщенияilf (19 March 2018 - 20:44) писал:

Имхо, конечно. p.s. Художественного образования не имею, если что.
Как раз меня, неграмотные не зажатые в рамки (стереотипы) мнения и больше всего волнуют (интересуют) :)
Но и академиков конечно не меньше уважаю:)

#4 stepan

  • Пользователь
  • 9793 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 19 March 2018 - 20:56

Давайте вопросим еще прямее: а гармония ваще существует? Видал ли кто ее саму или только тех, кто про нее рассказывает?! ;о)

#5 Пресвятой Котэ

  • Пользователь
  • 4862 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Город:Керчь

Отправлено 19 March 2018 - 20:59

Просмотр сообщенияstepan (19 March 2018 - 20:56) писал:

Давайте вопросим еще прямее: а гармония ваще существует? Видал ли кто ее саму или только тех, кто про нее рассказывает?! ;о)
Да, надо добавить в тему поста, согласен!

#6 ilf

  • Пользователь
  • 3554 сообщений
  • Город:Тула

Отправлено 19 March 2018 - 21:02

Просмотр сообщенияstepan сказал:

а гармония ваще существует? Видал ли кто ее саму или только тех, кто про нее рассказывает?!
вы знаете, вот дисгармонию в кадре я иногда ощущаю почти физически, настолько некомфортно скомпоновано бывает...

#7 HSV

  • Администратор
  • 17707 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Город:Москва

Отправлено 19 March 2018 - 22:02

В картинках есть не только гармония/дисгармония. Есть еще главное/второстепенное, покой/напряжение, движение/статика, фигура/фон. Композиция так или иначе влияет на эти параметры, описаны формальные признаки этих параметров... Но это все объяснения, почему один кадр сложился, а другой - нет. Но не рецепты того, как снять шедевр. Хотя кадры, сделанные "по канонам" могут быть скучными, но не будут дисгармоничными.

#8 Вов

  • Пользователь
  • 317 сообщений

Отправлено 19 March 2018 - 22:35

Среди разнообразия композиций и музыки - семь нот. Среди разнообразия красок - семь цветов. Ноты сами по себе это ещё не музыка, а цвета сами по-себе это ещё не радуга.
Реальность это тайна за семью печатями, которую ищущий человек стремится постичь и себя в ней. И если находит её свою утерянную душу в этом эксперименте тогда она и проявляется через гармонию. Синхронизация человека с душой во времени и пространстве реальности это закон баланса, проявление гармонии + композиция вселенной = Музыка Души. )

Сообщение отредактировал Вов: 19 March 2018 - 22:51


#9 Вов

  • Пользователь
  • 317 сообщений

Отправлено 19 March 2018 - 22:47

И почему иногда? )

#10 Пресвятой Котэ

  • Пользователь
  • 4862 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Город:Керчь

Отправлено 20 March 2018 - 06:39

Просмотр сообщенияВов (19 March 2018 - 22:35) писал:

Среди разнообразия композиций и музыки - семь нот. Среди разнообразия красок - семь цветов.
Цифры...ведь это просто цифры?, как же оттенки, и там и там?)

#11 Вов

  • Пользователь
  • 317 сообщений

Отправлено 20 March 2018 - 07:20

За монитором то-же находятся цифры, но цифры сами по себе это ещё не закон, не программы и уж тем более ещё не душа..
Ключевое "сами по-себе". Говорят что искуственный интеллект то-же уже в поисках её, души.

Сообщение отредактировал Вов: 20 March 2018 - 07:23


#12 Пресвятой Котэ

  • Пользователь
  • 4862 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Город:Керчь

Отправлено 20 March 2018 - 07:25

Просмотр сообщенияВов (20 March 2018 - 07:20) писал:

Говорят что искусственный интеллект то-же уже в поисках её, души. )
Не думаю что это что то удивительное.. люди вкладывают в технику то - что не хотят делать сами.. вполне ожидаемо)

#13 Вов

  • Пользователь
  • 317 сообщений

Отправлено 20 March 2018 - 07:57

Ещё вариант, то чего ещё не могут но хотели-бы, симбиоз.

#14 Пресвятой Котэ

  • Пользователь
  • 4862 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Город:Керчь

Отправлено 20 March 2018 - 08:00

Просмотр сообщенияВов (20 March 2018 - 07:57) писал:

Ещё вариант, то чего ещё не могут но хотели-бы...
Это фотошоп:)

#15 Гость_огл_*

  • Гость

Отправлено 20 March 2018 - 14:04

это реальность. гармония существует.

#16 KoT_BacbKa

  • Пользователь
  • 867 сообщений
  • Имя:Константин
  • Город:Москва

Отправлено 20 March 2018 - 16:14

Правила композиции, это сродни музыке, воспроизводимой с пленки на катушке или с диска. На вкус и цвет, как говорится. По факту же: любая картинка в напечатанном виде, суть то с цифровика или с пленки - есть изображение. И не важно, краски, карандаш, струйник или серебро передает нам визуальное поле. Так же и композиция: она не обязательно будет в тех рамках, что пишут нам учебники. Во всех правилах есть (да и будут) удачные и (увы) неудачные исключения. Просто сейчас карточка с якобы "нарушенной композицией" восприниматься не будет, а лет через .... надцать может считаться эталоном. Как говорится: даже в хаосе есть порядок. :)
Лично: если снимок нравится, есть в нем что-то, то и композицию на нем особо и рассматриваешь... думаешь наоборот о прекрасном, возможно ужасном или интересном содержании и, возможно, продолжении сюжета. :)

#17 №13

  • Пользователь
  • 15324 сообщений
  • Имя:Валерий

Отправлено 20 March 2018 - 23:50

Просмотр сообщенияgmor (19 March 2018 - 20:29) писал:

Кто и что думает о "правилах композиции", существует ли она в реальности или это всё в головы вбито накрепко.. в том числе и с применением учебников, курсов (культов), институтов, академий и прочего человеческого стремления к упорядочиванию?
Правила композиции выводятся на основе процедуры декомпозиции применительно к изобразительному искусству. Глупо отрицать композицию как принцип построения изображения. Но композиции может строиться как на основе гармонии, так и на основе дисгармония, деструкции. Последние почему-то воспринимаются в обывательском понимании как нарушение законов композиции

#18 Вов

  • Пользователь
  • 317 сообщений

Отправлено 21 March 2018 - 22:02

Просмотр сообщенияgmor (20 March 2018 - 08:00) писал:

Это фотошоп:)/>
Вобщем я не про это.

#19 Гость_Rapucha_*

  • Гость

Отправлено 22 March 2018 - 20:54

Нот не 7. Существуют blue notes, настройка в розлив, индийский звукоряд в конце концов. Да и те что 7 не всегда одни и те же. Темперация-шмеперация..

Я склоняюсь к тому, что композиция -- социальный конструкт и вообще культурно-обусловлена. И вообще в около-Хомские эти идеи про существующие в мозгу с рождения сигнальные цепи для обработки языка ли, композиции ли -- не очень верю.

С музыкой есть одна оговорка, кратные интервалы возможно и связаны с гармониками в наших простых слуховых рецепторах. Но уже понятие мажор-минор сугубо культурное. Есть народы, для которых эти лады не окрашены эмоционально.

#20 Нейтральный Серый

  • Пользователь
  • 726 сообщений

Отправлено 23 March 2018 - 08:50

Просмотр сообщенияогл (20 March 2018 - 14:04) писал:

это реальность. гармония существует.
Где существует? В какой реальности?

Объективной реальности наплевать, что мы (люди) о ней думаем. А в субъективной реальности может существовать все что угодно - даже вера в макаронного бога. )))

Как здесь уже писали, есть органы чувств (рецепторы и т. д.), а все остальное это наши попытки «усилить» воздействие на эти органы. Мы ищем формальные подходы к построению (созданию) изображения так, чтобы оно определенным образом воздействовало на нас (наши органы чувств, а через них на наше сознание). Конечно, на все это наслаивается история, культура, личные переживания и опыт (и даже возможные психические и физиологические отклонения). Но в целом это систематизация и формализация методов, способов, подходов, приемов и т. д. для построения изображений с прогнозируемым воздействием на зрителя (человека и только человека). Цвет, свет, форма и пр. воспринимаются нами определенным образом. Эффект каждого воздействия уже достаточно хорошо изучен. Остается «смешать» это все таким образом, чтобы вызвать у зрителя с определенным социально-культурным бэкграундом нужные эмоции и переживания. Вот как раз композиция (и не только) и определяет правила «смешивания».

Как и в любой другой области жизнедеятельности человека, здесь очень много мифов и выдумок. Но это только притягивает )). Человек любит все мистическое и необычное.

P. S. Без человека не существует ни гармонии, ни композиции.

Сообщение отредактировал p645z: 23 March 2018 - 08:52


#21 sontic

  • Модератор
  • 16736 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Васильевич

Отправлено 23 March 2018 - 09:11

Просмотр сообщенияp645z сказал:

Без человека не существует ни гармонии, ни композиции.
Это в "Цитатник", непременно :lol:

#22 Нейтральный Серый

  • Пользователь
  • 726 сообщений

Отправлено 23 March 2018 - 09:25

Просмотр сообщенияsontic (23 March 2018 - 09:11) писал:

Это в "Цитатник", непременно :lol:/>/>/>
Уважаемый Сергей Васильевич, мы тут делимся мнениями или петросяним? Человек поднял интересную тему, его поддержали, высказали свои мнения, а вы все сводите к «хи-хи-хи».

Сообщение отредактировал p645z: 23 March 2018 - 09:28


#23 sontic

  • Модератор
  • 16736 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Васильевич

Отправлено 23 March 2018 - 09:31

, я то тут причем? Я только читаю...

#24 Нейтральный Серый

  • Пользователь
  • 726 сообщений

Отправлено 23 March 2018 - 09:40

Просмотр сообщенияsontic (23 March 2018 - 09:31) писал:

, я то тут причем? Я только читаю...
Видимо мне показалось.

#25 KoT_BacbKa

  • Пользователь
  • 867 сообщений
  • Имя:Константин
  • Город:Москва

Отправлено 23 March 2018 - 12:54

Просмотр сообщенияp645z (23 March 2018 - 08:50) писал:


P. S. Без человека не существует ни гармонии, ни композиции.

Не совсем точно: человека... разума скорее, без разума не существует ни гармонии, ни композиции.
То, что для нас будет прекрасным натюрмортом из капустного кочана и морковки, для какой-нибудь коровы - великолепный перекус.

#26 Нейтральный Серый

  • Пользователь
  • 726 сообщений

Отправлено 23 March 2018 - 13:04

Просмотр сообщенияKoT_BacbKa (23 March 2018 - 12:54) писал:



Не совсем точно: человека... разума скорее, без разума не существует ни гармонии, ни композиции.
То, что для нас будет прекрасным натюрмортом из капустного кочана и морковки, для какой-нибудь коровы - великолепный перекус.
Абсолютно с вами согласен. Под «человеком» в данном случае я понимаю наше сознание (разум) и все, что с ним связано.

Сообщение отредактировал p645z: 23 March 2018 - 13:06


#27 Гость_Rapucha_*

  • Гость

Отправлено 23 March 2018 - 13:24

Просмотр сообщенияKoT_BacbKa (23 March 2018 - 12:54) писал:

Не совсем точно: человека... разума скорее, без разума не существует ни гармонии, ни композиции.
Я топлю дальше: нужен не просто разум, нужен культурный контекст.

#28 peter_koen

  • Пользователь
  • 2437 сообщений
  • Город:Калининград (Koenigsberg)

Отправлено 23 March 2018 - 16:08

Дык... То, что тема пишется буквами и словами, как бы, уже предполагает наличие человека. Нет?
Более того, нмв, темой предполагается и наличие такого вида человеческой деятельности, как изобразительное искусство.

И вот, имея в виду, что существует человек и такая штука, как изобразительное (или иное) искусство, говорится о композиции...
Тогда можно переформулировать вопрос первого поста таким образом: насколько нужны известные (классические) правила композиции при создании чего-нибудь изобразительного? Или так: если "забить" на основы композиционного построения, то можно ли создать, скажем, визуальный объект, привлекающий внимание зрителя? Впечатляющий зрителя?

Если трактовать так, то я бы согласился с оглом в 15-м посте.

Сообщение отредактировал peter_koen: 23 March 2018 - 16:09


#29 Kuzmich

  • Пользователь
  • 6010 сообщений
  • Город:Самара

Отправлено 23 March 2018 - 21:47

Вот, кто верит в композицию - покажите по одной фотографии, где она есть! Что болтать-то почем зря?!

#30 . /

  • Пользователь
  • 9740 сообщений

Отправлено 23 March 2018 - 22:19

Просмотр сообщенияKuzmich (23 March 2018 - 21:47) писал:

Вот, кто верит в композицию - покажите по одной фотографии, где она есть! Что болтать-то почем зря?!

Дык, какую изволите в это время года/суток под сухое красное? :) Центральную, ритмическую, перспективную, антропоценрическую? Аль, месье есть гурмэ и может быть спираль Фибаначи желает отведать?





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных