Перейти к содержимому


3D печать на службе у самодельщика


Сообщений в теме: 1228

#271 skyer

  • Пользователь
  • 5605 сообщений
  • Город:Орёл

Отправлено 04 December 2018 - 11:55

Просмотр сообщенияKNA (04 December 2018 - 11:44) писал:

Помнится, в СФ разделе обсуждали конструкцию. Правда, несколько для других целей, но можно рассмотреть и в данном контексте.
https://prophotos.ru.../14870-rhinocam
Да, цель этой конструкции несколько иная. При пересъёмке подобное решение может дать лишь бОльшее разрешение, однака в обсуждаемом контексте основная задача - хорошо переснять с любым приемлемым разрешением. Но при пересъёмке отдельных кадров с повышенным рарзрешением сшивание кадров может понадобиться. Кстати, в той Леечной конструкции реализовать это также довольно легко, надо лишь сделать шпильки поменьше.

#272 barns

  • Пользователь
  • 6408 сообщений
  • Город:Красноярск

Отправлено 04 December 2018 - 12:18

Ну я как раз про сшивание говорю из 4х кадров, иначе СФ переснимать смысла нет)

А конструкция как раз та, которую я хочу, тольлко елозить пленка будет

#273 Liukk

  • Пользователь
  • 1906 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 04 December 2018 - 12:32

Просмотр сообщенияskyer сказал:

В конструкции Лейки надо изначально настроить параллельность верхней площадки для объектива и нижней площадки с вырезом под плёнку. Сделать это можно довольно легко, если шпильки (их там три, но можно сделать и четыре) сделать с регулировкой, на резьбе. Один раз отрегулировал, и забыл. Сделать регулировку очень просто с помощью зеркала. Его надо положить вместо плёнки и смотреть в видоискатель/на дисплей, нужно, чтобы в центре оказался центр объектива.
В Вашем методе масса неточностей, поверьте мне.
Я предпочитаю другие методы - микрометр, индикатор, штангенглубиномер со штангенрейсмусом, плитки Йогансона, синусные линейки, прецизионные угольники и т.п.
В моей приспособе базировка оправы от фильтра была по наружному диаметру трубы от картрижда, который отличался от внутреннего диаметра оправы от фильтра на 0,1...0,2 мм. Пара витков скотча и диаметры совпали с высоченной точностью. Отрезать трубу точно перпендикулярно её оси ещё проще - вокруг трубы оборачивается полоска бумаги до точного совпадения стороны и режется по этой линии. А про контроль после сборки я уже писал.
А вот как найти центр объектива визуально, причём с высокой точностью - я не знаю.

Просмотр сообщенияskyer сказал:

Во многих макро-объективах резьба под фильтр располагается на хлипком сильно выдвигающимся блоке (как в том же D-FA 50/2.8 Macro). Малейшее надавливание на него портит картинку. А тут на нём будет висеть такая громатуха!
Ну есть у меня опыт по использованию мой приспособы, я же писал, всё устроило.

#274 skyer

  • Пользователь
  • 5605 сообщений
  • Город:Орёл

Отправлено 04 December 2018 - 13:08

Просмотр сообщенияbarns (04 December 2018 - 12:18) писал:

Ну я как раз про сшивание говорю из 4х кадров, иначе СФ переснимать смысла нет)
Тогда мои слова написанные выше беру назад :)
У вас, насколько я понял, цифровая камера имеет меньше мегапикселей. В моём случае К-1. Как по мне, разрешения этой камеры (даже с учётом обрезки до квадрата) в большинстве случаев должно быть достаточно. Меня полностью устраивает даже разрешение 35мм плёнки (если отсканировать её на 24 мпкс. Норитсу).

#275 skyer

  • Пользователь
  • 5605 сообщений
  • Город:Орёл

Отправлено 04 December 2018 - 13:14

Просмотр сообщенияLiukk (04 December 2018 - 12:32) писал:

А вот как найти центр объектива визуально, причём с высокой точностью - я не знаю.
По зеркалу это делается очень просто.

Просмотр сообщенияLiukk (04 December 2018 - 12:32) писал:

Ну есть у меня опыт по использованию мой приспособы, я же писал, всё устроило.
Я не спорю, вполне может быть. Но вот второе приспособление по вашей ссылке мне больше понравилось (только с юстировкой могут возникнуть проблемы).

#276 Liukk

  • Пользователь
  • 1906 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 04 December 2018 - 15:31

Просмотр сообщенияbarns сказал:

а можно в картинка?
Вот в первом приближении, просто первичная прорисовка идеи (всё ещё может поменяться многократно). Наипростейшая конструкция. Кадр 6х9 см. для других размеров кадра - горизонтальные размеры изменятся.
Прикрепленное изображение: СБ_2.jpgПрикрепленное изображение: СБ_1.jpg
Одна детать (большая) крепится к тубусу. На второй, в пазы вставляется плёнка. При пересъёмке одна деталь двигается горизонтально относительно другой. Для пересъёмки второго ряда одна из деталей вынимается из пазов и переворачивается на 180*.

Сообщение отредактировал Liukk: 04 December 2018 - 15:32


#277 barns

  • Пользователь
  • 6408 сообщений
  • Город:Красноярск

Отправлено 04 December 2018 - 15:57

Т.е. для другого ряда надо камеру двигать?

#278 Liukk

  • Пользователь
  • 1906 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 04 December 2018 - 16:30

А можно и плёнку в рамке.
Ещё раз поворяю это просто сырая идея, которая требует осмысления и проработки. Но зато конструкция получилась простейшей.
Чтобы ничего не переставлять нужно сделать ещё одну деталь, которая будет скользить в пазах бОльшей детали (L= 204 мм).

Сообщение отредактировал Liukk: 04 December 2018 - 16:31


#279 barns

  • Пользователь
  • 6408 сообщений
  • Город:Красноярск

Отправлено 04 December 2018 - 16:54

Тогда я не понял задумки :)

#280 Liukk

  • Пользователь
  • 1906 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 04 December 2018 - 19:37

Просмотр сообщенияbarns сказал:

Тогда я не понял задумки
А её ещё нет.... Есть такая поговорка, что "человеку не в теме" половину работы не показывают. К конструкторским разработкам это относится в первую очередь. Любимый ответ конструкторов на вопросы типа" А как это будет выглядеть?, А влезет?, А получится? : "Пока не прорисую - не скажу". Идеи начинают посещать голову во время работы над проектом и заранее ничего особо определённого и однозначного сказать нельзя. Может прекрасная задумка просто не пройдёт по прочности, ну или нужных материалов ещё не изобрели, или они страшно дорогие.
Сейчас у меня стадия - генерация идей, поэтому, как ЭТО будет выглядеть окончательно, только господь бог знает (хоть я и законченный атеист), и то не уверен.
Вот пару часов назад родилась мысль, что можно сделать выдвижную горизонтальную полоску. Задвинул её ниже кадрового окна - кадровое окно стало наверху, установил выше - внизу.
Одно могу сказать однозначно - ЭТО выполнимо, причём на 3D принтере, а как это будет выглядеть, насколько сложно и в какую цену - сказать не могу, я не экстрасенс, увы,

#281 Liukk

  • Пользователь
  • 1906 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 05 December 2018 - 07:11

В продолжение, для информации.
Стадии разработки конструкторской документации по ЕСКД:
1. техническое предложение
2. эскизный проект
3. технический проект.
4. рабочий проект и две стадии: опытное производство и серийное производство.
Тот набросок, что я выдал, относится к стадии технического предложения и до полноценного изделия (и соответственно чертежей или хоты бы полноценных эскизов) ещё далеко.

#282 Liukk

  • Пользователь
  • 1906 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 05 December 2018 - 08:05

Пример поиска оптимального решения .
Вот как я проектировал хомут для объектива 55-300
Вначале сделал это (см. также п # 221) Прикрепленное изображение: 1_55-300.jpg
При тестировании хомут оказался весьма хлипким и вся конструкция из объектива и приставки Турист ходила ходуном при малейшем прикосновении.
Добавил жёсткости, увеличил толщину и сделал "ласточкин хвост" для коллиматорного прицела -> стал цеплять за клюв вспышки и перекрыл доступ к кнопке снятия объектива, пришлось дорабатывать - снял фаску поверху и сделал выемку под палец.
результат Прикрепленное изображение: 2_55-300.jpg
Тест показал, что жёсткости всё равно недостаточно, вся конструкция немного изгибалась. Осью изгиба был единственный зажимной винт. Добавил ещё один зажимной винт и немного изменил форму.
Окончательный результат. Прикрепленное изображение: 3_55-300.jpg И не факт что это совсем окончательное решение.
И всё вышепоказанное это ещё только стадия ЭСКИЗНОГО проектирования.
Если при эксплуатации вылезут ещё "косяки" - будет ещё один вариант.

#283 simple

  • Пользователь
  • 376 сообщений

Отправлено 05 December 2018 - 09:34

Просмотр сообщенияKNA (04 December 2018 - 11:44) писал:

Помнится, в СФ разделе обсуждали конструкцию

анимашка в GIFе видна если открыть в отдельном окне

Прикрепленное изображение: anima.gif

Сообщение отредактировал simple: 05 December 2018 - 09:36


#284 barns

  • Пользователь
  • 6408 сообщений
  • Город:Красноярск

Отправлено 05 December 2018 - 09:41

Вопрос в том, как зафиксировать рамку в верхнем положении, чтобы без костылей, а то пока в голову приходит два варианта:
1. на пружинах, по аналогии как в сканерах plustek рамка фиксируется - но как именно сделать это?
2. сделать две дырочки и зубочисткой - совсем изврат

#285 skyer

  • Пользователь
  • 5605 сообщений
  • Город:Орёл

Отправлено 05 December 2018 - 09:50

Просмотр сообщенияbarns (05 December 2018 - 09:41) писал:

Вопрос в том, как зафиксировать рамку в верхнем положении, чтобы без костылей, а то пока в голову приходит два варианта:
1. на пружинах, по аналогии как в сканерах plustek рамка фиксируется - но как именно сделать это?
2. сделать две дырочки и зубочисткой - совсем изврат
На магнитах попробуйте.

#286 barns

  • Пользователь
  • 6408 сообщений
  • Город:Красноярск

Отправлено 05 December 2018 - 09:52

Просмотр сообщенияskyer (05 December 2018 - 09:50) писал:

На магнитах попробуйте.
хм...
а это реальное решение, даже больше - ими можно ещё и горизонтально рамку позиционировать

#287 skyer

  • Пользователь
  • 5605 сообщений
  • Город:Орёл

Отправлено 05 December 2018 - 10:00

barns, пользуйтесь на здоровье! :)

#288 Liukk

  • Пользователь
  • 1906 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 05 December 2018 - 10:01

Просмотр сообщенияbarns сказал:

Вопрос в том, как зафиксировать рамку в верхнем положении, чтобы без костылей,
"Без костылей" это как?

#289 barns

  • Пользователь
  • 6408 сообщений
  • Город:Красноярск

Отправлено 05 December 2018 - 10:26

дырочки, в которые вставляются поддерживающие штуки (зубочистки)

#290 barns

  • Пользователь
  • 6408 сообщений
  • Город:Красноярск

Отправлено 05 December 2018 - 10:34

Просмотр сообщенияLiukk (05 December 2018 - 10:01) писал:

"Без костылей" это как?
кстати вопрос к Вам есть, как к человеку с опытом и образованием:
рамка (зеленая) с пленкой ездит по направляющим (красная)
какой зазор закладывать между ними, чтобы люфтов заметных не было и молотком не приходилось забивать?

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: farsme.png


#291 skyer

  • Пользователь
  • 5605 сообщений
  • Город:Орёл

Отправлено 05 December 2018 - 10:43

barns, а вопрос того, что плёнка может поцарапаться, вас не волнует?
Моё мнение - не нужно городить эти усложнённые конструкции для панорамной съёмки. Лучше сделать качественную пересъёмку одним кадром.

Сообщение отредактировал skyer: 05 December 2018 - 10:45


#292 barns

  • Пользователь
  • 6408 сообщений
  • Город:Красноярск

Отправлено 05 December 2018 - 10:53

Просмотр сообщенияskyer (05 December 2018 - 10:43) писал:

качественную пересъёмку одним кадром.
проблема в том, что у меня только 10МП - даже и речи нет о качественной пересъемке одним кадром

Цитата

плёнка может поцарапаться
оформить в рамку по типу такой:
Изображение

#293 skyer

  • Пользователь
  • 5605 сообщений
  • Город:Орёл

Отправлено 05 December 2018 - 11:07

barns, вы снимать на СФ хотите из-за мегапикселей или из-за своеобразного вида СФ-кадров? https://kenrockwell....yth-russian.htm

Проще всего панорамную пересъёмку сделать так. На штангу фотоувеличителя закрепляете фотоаппарат, чтобы смотрел объективом вниз. Плёнку кладёте внизу, подложив под неё лайтбокс. Поверх плёнки положите стекло. И снимайте себе панораму, передвигая лайтбокс с расположенной на нём плёнкой.
Вместо обычного стекла можно использовать антиньютоновское. Плёнку можно положить и в рамку, тогда надо будет двигать её.

Сообщение отредактировал skyer: 05 December 2018 - 11:08


#294 barns

  • Пользователь
  • 6408 сообщений
  • Город:Красноярск

Отправлено 05 December 2018 - 11:18

Просмотр сообщенияskyer (05 December 2018 - 11:07) писал:

barns, вы снимать на СФ хотите из-за мегапикселей или из-за своеобразного вида СФ-кадров? https://kenrockwell....yth-russian.htm
ну я как бы не вижу смысла снимать на СФ, если, грубо говоря, при портрете на скане не увижу зрачков модели
к тому же я печатал с пленки и физически видел, что одна из "магий" СФ - детализация

Сообщение отредактировал barns: 05 December 2018 - 11:18


#295 Liukk

  • Пользователь
  • 1906 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 05 December 2018 - 11:38

Просмотр сообщенияbarns сказал:

какой зазор закладывать между ними, чтобы люфтов заметных не было и молотком не приходилось забивать?
Есть в машиностроении такая дисциплина "Допуски и Посадки" и в ней как раз эти проблемы и рассматриваются, причём с акцентом на Теорию Вероятности.
Величина зазора будет зависеть размеров детали. Понятно, что при двух параллельных поверхностях и одинаковом зазоре, например 0,1 мм, если длина деталей будет 10 мм то люфтеть (по углу) будет сильно, а если взять 100 мм, то практически незаметно.
Вопрос в другом. Вы сможете гарантировать постоянство зазора между деталями в 0,1...0,2 мм при изготовлении "на коленке" по всей длине соприкосновения деталей (допуск прямолинейности)? А это потребует, в свою очередь точности исполнения каждй детали с допуском 0,05 мм (допуск на изготовление одной детали будет складываться с допуском другой детали и по "закону подлости" это будет происходить в самую неблагоприятную сторону). Если не ошибаюсь, то зазор порядка 0,2...0,3 мм применяется между плёнкой и направляющими для плёнки в фотоаппаратах (по ширине 35 мм), но там плёнка натягивается между приёмной и подающей кассетами и прижимается прижимным столиком. Здесь же ситуация совершенно другая., но всё будет зависеть от Ваших предпочтений. Как мне говорили в институте на кафедре технологии: Увеличение точности на один класс повышает стоимость данной операции ВДВОЕ!
Для информации. Мой 3D принтер точность в 0,1 мм обеспечивает.

#296 skyer

  • Пользователь
  • 5605 сообщений
  • Город:Орёл

Отправлено 05 December 2018 - 14:35

Просмотр сообщенияbarns (05 December 2018 - 11:18) писал:

ну я как бы не вижу смысла снимать на СФ, если, грубо говоря, при портрете на скане не увижу зрачков модели
к тому же я печатал с пленки и физически видел, что одна из "магий" СФ - детализация
На мой взгляд, при пересъёмке "магию СФ" вообще будет сложно передать. И я даже не говорю про цвет (с ним и так понятно), но даже и ч/б, скорее всего, может смотреться несколько "по-цифровому".
Взгляните вот на эти СФ-снимки. Их разрешение всего 1,2 мпкс. На мой взгляд, при интерполяции из них можно хоть плакаты печатать и смотреться они будут потрясающе! И зрачки видны, и всё что угодно. А вот с псевдо-сканов хоть 50 мпкс.такого качества не получите. Хотя детализация да, будет отменной.
http://cdn.vivianmai...04205-06-MC.jpg
http://cdn.vivianmai...01174-04-MC.jpg
http://cdn.vivianmai...00194-05-MC.jpg
http://cdn.vivianmai...03398-08-MC.jpg
http://cdn.vivianmai...00564-04-MC.jpg

#297 Schwanz

  • Пользователь
  • 10834 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 05 December 2018 - 16:30

Просмотр сообщенияskyer сказал:

А вот с псевдо-сканов хоть 50 мпкс.такого качества не получите. Хотя детализация да, будет отменной.
ерунда, если при обратной «цифро-проявке» и последующей обработке сохранить правильный тональный баланс, то всё будет как надо.
не исключено, что для этого придётся тени и света снимать отдельно, потом сливать в хдри и тщательно тонмэппить.

#298 skyer

  • Пользователь
  • 5605 сообщений
  • Город:Орёл

Отправлено 05 December 2018 - 16:39

Просмотр сообщенияSchwanz (05 December 2018 - 16:30) писал:

не исключено, что для этого придётся тени и света снимать отдельно, потом сливать в хдри и тщательно тонмэппить.
Вытянуть-то всё можно. Главное, чтобы "плёночная естественность" сохранилась. Она и не со всеми сканерами бывает, не то что с цифровиками.

#299 Schwanz

  • Пользователь
  • 10834 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 05 December 2018 - 17:54

Просмотр сообщенияskyer сказал:

Она и не со всеми сканерами бывает, не то что с цифровиками.
вот про неё и говорю, главное не угробить бездумной оцифровкой.
но тут же можно угробить, а можно и сделать, как надо.

#300 barns

  • Пользователь
  • 6408 сообщений
  • Город:Красноярск

Отправлено 05 December 2018 - 17:56

Просмотр сообщенияskyer (05 December 2018 - 16:39) писал:

Вытянуть-то всё можно. Главное, чтобы "плёночная естественность" сохранилась. Она и не со всеми сканерами бывает, не то что с цифровиками.
в теории у Д200 ДД примерно в 5 стопов (при том это - линейный участок)
https://www.dpreview...ws/nikond200/22
Так что для негатива должно хватить

Но это для чб, с цветом чую веселее

Сообщение отредактировал barns: 05 December 2018 - 17:56






Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных