Перейти к содержимому


Светосильные зеркально-линзовые объективы от КМЗ


Сообщений в теме: 23

#1 Михайлович

  • Пользователь
  • 2312 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Михайлович
  • Фамилия:Манкеев
  • Город:Москва

Отправлено 04 March 2018 - 13:57

Прикрепленное изображение: zenit ir 120mm.jpg

Прикрепленное изображение: zenit ir 160mm.jpg

Уважаемые члены Пентакс-клуба!
Может кто имеет дополнительную информацию по данным объективам производства КМЗ для приборов ночного видения (ночной визир) Зенит НВ-500 и Зенит НВ-1000 1994 года выпуска.
Сам имею похожий Zenit IR-TELE 2,8/135 , но линзовый. Есть много информации в сети о линзовом Zenit IR 1,5/100. Все они разработаны и производились в это же время и имеют резьбу М42 и стандартный рабочий отрезок 45,5 мм. Но у них есть два существенных недостатка - сильные хроматические аберрации и желтизна стекол.
Хотя ранний Циклоп (копия Гелиос-40) в сети хвалят.
Некоторую скромную инфу по ним выложил на ленс-клубе, но там тоже никто пока не откликнулся.

Михалыч.

#2 Гость_Rapucha_*

  • Гость

Отправлено 04 March 2018 - 16:05

Простите, информации нет, просто "Ух ты какая штука!"

#3 KNA

  • Модератор
  • 17506 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 March 2018 - 18:15

Михайлович, я бы не ждал чудес. Конкретно эти линзы мне не попадались, но попадались другие, рассчитанные на ИК. Там явно никто не парился сведением оптической схемы в видимом диапазоне. Так что и резкость была так себе, и ХА за гранью добра и зла.
Хотя, конечно, есть надежда, что ЗЛО будут получше в этом плане. Зеркала не умеют хроматить :) Но там же не только зеркала, но и стекляшки.

Кроме того, они могут быть рассчитаны на совсем маленький светоприёмник.

#4 Михайлович

  • Пользователь
  • 2312 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Михайлович
  • Фамилия:Манкеев
  • Город:Москва

Отправлено 04 March 2018 - 19:08

Просмотр сообщенияKNA (04 March 2018 - 18:15) писал:

Михайлович, я бы не ждал чудес. Конкретно эти линзы мне не попадались, но попадались другие, рассчитанные на ИК. Там явно никто не парился сведением оптической схемы в видимом диапазоне. Так что и резкость была так себе, и ХА за гранью добра и зла.
Хотя, конечно, есть надежда, что ЗЛО будут получше в этом плане. Зеркала не умеют хроматить :)/> Но там же не только зеркала, но и стекляшки.

Кроме того, они могут быть рассчитаны на совсем маленький светоприёмник.
Спасибо, Николай, за быстрый ответ.
По поводу хроматизма полностью с вами согласен. Zenit -IR TELE 2,8/135 даже на дедушке цифровой фотографии Canon EOS D30 с 3,1 Мп матрицей (самый жирный пиксель) умудрился дать рекордный уровень хроматизма, местами сравнимый с моноклями и пинхолом. Но спокойно крыл Canonовский кроп, включая углы. Нечто похожее продемонстрировал Zenit IR 1,5/100 на образцах фото на Ленс-клуб. Вероятно и данные зеркально-линзовые сабжи рассчитывались на сходные по показателям светоприемники.

#5 Михайлович

  • Пользователь
  • 2312 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Михайлович
  • Фамилия:Манкеев
  • Город:Москва

Отправлено 04 March 2018 - 21:35

Просмотр сообщенияKNA (04 March 2018 - 18:15) писал:

Михайлович, я бы не ждал чудес. Конкретно эти линзы мне не попадались, но попадались другие, рассчитанные на ИК. Там явно никто не парился сведением оптической схемы в видимом диапазоне. Так что и резкость была так себе, и ХА за гранью добра и зла.
Хотя, конечно, есть надежда, что ЗЛО будут получше в этом плане. Зеркала не умеют хроматить :)/> Но там же не только зеркала, но и стекляшки.

Кроме того, они могут быть рассчитаны на совсем маленький светоприёмник.
Нашел интересный ZENIT IR 58/2 MOONLIGHT для приборов ночного видения от КМЗ этих же девяностых годов. Это копия Гелиоса-44, только с другим шильдиком. Но хроматизм там в пределах нормы, и полный кадр кроет легко

#6 Krolik_1

  • Пользователь
  • 1058 сообщений
  • Имя:Владислав
  • Отчество:Борисович
  • Фамилия:Каширцев
  • Город:Москва

Отправлено 07 March 2018 - 12:57

Просмотр сообщенияKNA сказал:

я бы не ждал чудес. Конкретно эти линзы мне не попадались, но попадались другие, рассчитанные на ИК. Там явно никто не парился сведением оптической схемы в видимом диапазоне. Так что и резкость была так себе, и ХА за гранью добра и зла. Хотя, конечно, есть надежда, что ЗЛО будут получше в этом плане. Зеркала не умеют хроматить :) Но там же не только зеркала, но и стекляшки. Кроме того, они могут быть рассчитаны на совсем маленький светоприёмник.
Абсолютно согласен .
Преобразователи , хоть ЭОПы , хоть ИК имеют низкое собственное разрешение , и выдают картинку в монохроме .
Задача оптики - собрать возможно больше света при невысоких требованиях к разрешению .

КМЗ делал под непонятные нужды ЗЛО с асферикой , наиболее известный вариант 500 мм и 1/3 .
Там качество высокое , но они фантастически редки . Сам один раз держал в руках (не скажу где ). но весит как гиря для тяжелой атлетики .

#7 Михайлович

  • Пользователь
  • 2312 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Михайлович
  • Фамилия:Манкеев
  • Город:Москва

Отправлено 07 March 2018 - 14:17

Просмотр сообщенияKrolik_1 (07 March 2018 - 12:57) писал:


Абсолютно согласен .
Преобразователи , хоть ЭОПы , хоть ИК имеют низкое собственное разрешение , и выдают картинку в монохроме .
Задача оптики - собрать возможно больше света при невысоких требованиях к разрешению .

КМЗ делал под непонятные нужды ЗЛО с асферикой , наиболее известный вариант 500 мм и 1/3 .
Там качество высокое , но они фантастически редки . Сам один раз держал в руках (не скажу где ). но весит как гиря для тяжелой атлетики .
Объектив этот назывался ТОЗ-500, и светосила его была поскромнее - 3,5. Вес - скорее как гантеля (8 кг), а не гиря для тяжелоатлета.
http://www.photohist...8189289193.html
Но более интересен высококачественный зеркально-линзовый объектив к прибору ночного видения Дедал-80. Фокусное расстояние 204 мм, светосила 1,0. Угол зрения 7 градусов (кроет кроп). Разрешающая сила не менее 45 лин/мм в центре. Вес всего прибора 8,5 кг (полагаю, что 60-70% приходится на сам объектив).
http://www.sis-tss.r...a-dedal-80.html

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: i-44.jpeg

Сообщение отредактировал Михайлович: 07 March 2018 - 14:18


#8 Гость_Rapucha_*

  • Гость

Отправлено 07 March 2018 - 14:44

Интересно, а внеосевые зеркала применялись в бытовой оптике?

#9 Vlad Drakula

  • Пользователь
  • 4217 сообщений

Отправлено 07 March 2018 - 17:52

Просмотр сообщенияМихайлович (07 March 2018 - 14:17) писал:

Но более интересен высококачественный зеркально-линзовый объектив к прибору ночного видения Дедал-80. Фокусное расстояние 204 мм, светосила 1,0.
Пару раз встречал в продаже зеркально-линзовый объектив 100/1,2. Причём, по-моему, один и тот же экземпляр, только на разных площадках. Из Питера продавец был, емнип. Объектив был явно технический, просто болванка с маркировкой. Лежал он долго,просили совсем недорого.

Сообщение отредактировал Vlad Drakula: 07 March 2018 - 17:53


#10 Михайлович

  • Пользователь
  • 2312 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Михайлович
  • Фамилия:Манкеев
  • Город:Москва

Отправлено 07 March 2018 - 18:33

Просмотр сообщенияVlad Drakula (07 March 2018 - 17:52) писал:


Пару раз встречал в продаже зеркально-линзовый объектив 100/1,2. Причём, по-моему, один и тот же экземпляр, только на разных площадках. Из Питера продавец был, емнип. Объектив был явно технический, просто болванка с маркировкой. Лежал он долго,просили совсем недорого.
Есть похожие сабжи от прицелов ночного видения производства Новосибирского приборостроительного завода (делал зеркально-линзовые телескопы типа "Мицар" и т.д.). Весят очень немного, но расчетная площадь сенсора невелика. Возможно Nikon One или Pentax Q должны покрыть. Но тираж их выпуска немаленький. Поэтому кто хочет попробовать, ищите знакомства среди армейских прапорщиков.

Просмотр сообщенияVlad Drakula (07 March 2018 - 17:52) писал:


Пару раз встречал в продаже зеркально-линзовый объектив 100/1,2. Причём, по-моему, один и тот же экземпляр, только на разных площадках. Из Питера продавец был, емнип. Объектив был явно технический, просто болванка с маркировкой. Лежал он долго,просили совсем недорого.
Есть похожие сабжи от прицелов ночного видения производства Новосибирского приборостроительного завода (делал зеркально-линзовые телескопы типа "Мицар" и т.д.). Весят очень немного, но расчетная площадь сенсора невелика. Возможно Nikon One или Pentax Q должны покрыть. Но тираж их выпуска немаленький. Поэтому кто хочет попробовать, ищите знакомства среди армейских прапорщиков.

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: i-47.jpeg
  • Прикрепленное изображение: i-43.jpeg
  • Прикрепленное изображение: i-29.jpeg
  • Прикрепленное изображение: i-40.jpeg
  • Прикрепленное изображение: i-35.jpeg


#11 Vlad Drakula

  • Пользователь
  • 4217 сообщений

Отправлено 07 March 2018 - 18:55

Просмотр сообщенияМихайлович (07 March 2018 - 18:33) писал:

Есть похожие сабжи от прицелов ночного видения производства Новосибирского приборостроительного завода (делал зеркально-линзовые телескопы типа "Мицар" и т.д.).
Нет, там другой был. Описывался как большой и тяжёлый, плюс зеркало, которое в середине, было под первой линзой, как у МТО, и держалось на трёх опорах.

Сообщение отредактировал Vlad Drakula: 07 March 2018 - 18:55


#12 KNA

  • Модератор
  • 17506 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 March 2018 - 18:55

Вот только я не очень понимаю, а какой практический смысл в этой экзотике для фотографа?

#13 Krolik_1

  • Пользователь
  • 1058 сообщений
  • Имя:Владислав
  • Отчество:Борисович
  • Фамилия:Каширцев
  • Город:Москва

Отправлено 07 March 2018 - 19:05

KNA,
В пленочные времена была .
Сейчас , наверное , нет . Хотя 500/8 и 500/3.5 даже сейчас разница может быть

#14 KNA

  • Модератор
  • 17506 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 March 2018 - 19:20

Просмотр сообщенияKrolik_1 сказал:

Хотя 500/8 и 500/3.5 даже сейчас разница может быть
500/3.5 - это в любом случае будет адова дурища. Или оглобля, или ведро. Для каких практических задач оно нужно фотографу? Да и остальные агрегаты или разработаны под их специфическое использование (ИК и невысокое разрешение), или копии обычных "общевойсковых" объективов.

#15 Михайлович

  • Пользователь
  • 2312 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Михайлович
  • Фамилия:Манкеев
  • Город:Москва

Отправлено 07 March 2018 - 19:32

Просмотр сообщенияVlad Drakula (07 March 2018 - 18:55) писал:


Нет, там другой был. Описывался как большой и тяжёлый, плюс зеркало, которое в середине, было под первой линзой, как у МТО, и держалось на трёх опорах.
По всей видимости это был объектив из серии Искра. Можно посмотреть в каталоге объективов ГОИ. Привожу фото самой знаменитой Искры с относительным отверствием 0.65

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: 2ec579868f6646686730d8adf8e5a48b.jpeg

Сообщение отредактировал Михайлович: 07 March 2018 - 19:32


#16 Krolik_1

  • Пользователь
  • 1058 сообщений
  • Имя:Владислав
  • Отчество:Борисович
  • Фамилия:Каширцев
  • Город:Москва

Отправлено 07 March 2018 - 19:43

Просмотр сообщенияKNA сказал:

Или оглобля, или ведро. Для каких практических задач оно нужно фотографу?
1. Да
2. фотоохота (съемка птиц) с тяжеленного штатива в предрассветные и сумеречные часы
или в густом лесу

Сообщение отредактировал Krolik_1: 07 March 2018 - 19:44


#17 Михайлович

  • Пользователь
  • 2312 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Михайлович
  • Фамилия:Манкеев
  • Город:Москва

Отправлено 07 March 2018 - 19:51

Просмотр сообщенияKNA (07 March 2018 - 18:55) писал:

Вот только я не очень понимаю, а какой практический смысл в этой экзотике для фотографа?
Уважаемый Николай,
Из всех представленных на этой ветке сабжей практическое значение для фотографа может иметь только первые два экземпляра от КМЗ. Они не слишком велики, имеют геликоид для наводки на резкость. В то время (середина девяностых) диаметр фотоприемника был достаточно велик, чтобы его сравнивать с форматом 4/3 или кропом. Плюс штатная посадка всех объективов для ПНВ была 42 мм с рабочим отрезком 45,5 мм.
Все зеркала не имеют хроматики, поэтому мы свободны от главного недостатка линзовых объективов от ПНВ. Да, мы пока не знаем наверняка качества линз в полевом корректоре этих сабжей, но есть большая вероятность, что она не хуже, чем в МТО или ЗМ.
У меня самого самые лучшие впечатления составил ЗМ-7 с фокусным расстоянием 300 мм/5,6. Вы сами хвалили ЗМ объектив 250 мм. И создается мнение, что короткофокусные ЗЛО гораздо более практичны для обычного фотографа, чем 500 или 1000 мм.



#18 KNA

  • Модератор
  • 17506 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 March 2018 - 19:58

Михайлович, короткофокусные (относительно) ЗЛО - таки да. Но ведь ещё многое зависит от того, какая задача стояла перед разработчиками конкретного устройства. Если оно предназначено для работы в ИК-диапазоне, да ещё и для сенсора с низким разрешением, то нет особого смысла упираться с оптическими характеристиками.

А хвалил то я ЗЛО Rokkor 250/5.6, который изначально делался как фотообъектив. В нём действительно смысл есть - довольно компактный походный телевик размером с китовый зум 18-55.

#19 Гость_Rapucha_*

  • Гость

Отправлено 08 March 2018 - 05:50

Просмотр сообщенияKNA (07 March 2018 - 19:58) писал:

Если оно предназначено для работы в ИК-диапазоне
Это, кстати, вряд ли. Чувствительность большинства старых катодов для ЭОП не особо-то далеко в ИК простирается. Если исключить прожекторы, то получатся, что источник света -- луна или демаскировка. Т.е. вполне видимый диапазон.
Вот катоды относительно нового поколения, которые видят до 1.7 мкм -- если на них есть ЭОПы или МКП -- возможно, могут пользоваться "подсветкой ночного неба" . Это такой комплекс процессов, в результате которых небо довольно заметно излучает в диапазоне 1.5-1.6 мкм. Тут конечно лафа.

Здоровая у этой Искры пробка по центру..

Просмотр сообщенияМихайлович (07 March 2018 - 19:51) писал:

У меня самого самые лучшие впечатления составил ЗМ-7 с фокусным расстоянием 300 мм/5,6. Вы сами хвалили ЗМ объектив 250 мм. И создается мнение, что короткофокусные ЗЛО гораздо более практичны для обычного фотографа, чем 500 или 1000 мм.
Скрытый текст


#20 Webmaster

  • Пользователь
  • 1069 сообщений

Отправлено 03 April 2018 - 00:18

Просмотр сообщенияKrolik_1 (07 March 2018 - 12:57) писал:

КМЗ делал под непонятные нужды ЗЛО с асферикой , наиболее известный вариант 500 мм и 1/3 .
Для чего делались эти объективы см.: http://www.zenitcame...es/toz-500.html

#21 Михайлович

  • Пользователь
  • 2312 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Михайлович
  • Фамилия:Манкеев
  • Город:Москва

Отправлено 29 May 2018 - 21:19

Покрутил я сегодня в своих руках Zenit IR-RF 160/1.3 и его младшего брата 120/1.6 (правда в комплекте штатных приборов ночного видения). Находятся они на втором этаже нового музея КМЗ. Объективы просто так легко не скручиваются - нужно немного разбирать ПНВ, что в музее едва ли возможно.
Должен сказать, что габариты 160/1.3 оказались заметно больше, чем я представлял. Есть вероятность, что на многих зеркалках "клюв" вспышки может помешать ему грамотно встать на бесконечность. Младший 120/1.6 гораздо компактнее и наверняка встанет на зеркалку.
Но главное, что удивило - это экран-диафрагма под передней линзой обоих объективов, которая плавно регулирует световой поток и уменьшает относительное отверствие. Соответственно мы имеем эффект диафрагмирования ЗЛО и увеличение ГРИП, а также уменьшение размеров "бубликов". Диафрагму на ЗЛО вижу впервые в жизни.
Фото прикрепляю ниже.

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: DSC01683.JPG
  • Прикрепленное изображение: DSC01682.JPG
  • Прикрепленное изображение: nv500.gif


#22 Гость_Rapucha_*

  • Гость

Отправлено 29 May 2018 - 23:57

Ага, значит ставят-таки диафрагмы на ЗЛО! Я тоже про это думал, уж больно ГРИП мала на 500/8

#23 fotomehanik

  • Пользователь
  • 46 сообщений
  • Имя:Денис
  • Город:Омск

Отправлено 17 June 2018 - 00:01

Просмотр сообщенияRapucha (29 May 2018 - 23:57) писал:

Ага, значит ставят-таки диафрагмы на ЗЛО! Я тоже про это думал, уж больно ГРИП мала на 500/8

Даже на фотографических ставят:
http://mirrorlens.bl...f56-mirror.html
Есть еще 500 и 800 мм подобные...
В руках не держал, поэтому по какому принципу сделана диафрагма к сожалению не знаю...

#24 Schwanz

  • Пользователь
  • 10834 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 June 2018 - 00:55

Просмотр сообщенияfotomehanik сказал:

по какому принципу
да вроде всё так же...
Изображение





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных