Перейти к содержимому


Pentax K-1II



Сообщений в теме: 1560

#61 SergT

  • Пользователь
  • 1 275 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 22 Февраль 2018 - 15:32

Просмотр сообщенияjovanni (22 Февраль 2018 - 15:07) писал:

Всем не согласным с тем, что Марк 2 - это фиаско, поясню - проц старый, система АФ старая, матрица старая (только разогнали). Ладно, это не фиаско. Марк 2 - это фикция. Его просто не существует.
Чем-то напоминает ситуацию с к-5 и его версиями 2 и 2s. Компания также по сути лишние полтора года топталась на месте.

Вам (или не вам) уже говорили, что у Пентакса индекс II означает минимальные изменения, при крупных изменениях они меняли цифру/букву, следовавшую за К. Так что это было ожидаемо.

Кстати, если новый сопроцессор даст разницу изображений аналогичную разнице К-3 - КП, то уже хорошо для индекса II.

#62 jovanni

  • Пользователь
  • 2 617 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 22 Февраль 2018 - 15:34

Просмотр сообщенияSergii (22 Февраль 2018 - 15:23) писал:

Ваши замечания были бы уместны, если бы новая камера называлась, к примеру, К-2. В данном случае Пентакс позиционирует Марк 2 не как новую камеру, а как апгрейд уже существующей. Причем, прошу заметить, полностью сопоставимый с ней по цене.
Сравните с марками-два в других системах - Olympus,Canon.

Просмотр сообщенияSergT (22 Февраль 2018 - 15:32) писал:



Вам (или не вам) уже говорили, что у Пентакса индекс II означает минимальные изменения, при крупных изменениях они меняли цифру/букву, следовавшую за К. Так что это было ожидаемо.

Кстати, если новый сопроцессор даст разницу изображений аналогичную разнице К-3 - КП, то уже хорошо для индекса II.
Из этой логики выпадает k-3 II

#63 SergT

  • Пользователь
  • 1 275 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 22 Февраль 2018 - 15:36

Если бы была, новая матрица и проц , то и цена была бы "новая". А у компании нет мощностей выпускать сарзу две ФФ камеры для разных сегментов рынка - подешевле и подороже. Так что даже хорошо, что оставили 36мп пока.

#64 Teod

  • Пользователь
  • 9 919 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 22 Февраль 2018 - 15:37

Просмотр сообщенияkreisser (22 Февраль 2018 - 15:26) писал:

Ну что ж, я доволен что не купил К-1 ( не было бабла), так что теперь выбор очевиден - Pentax K-1 II.
Согласен. "Лишь бы не было войны", как говорили в старые времена. Хотя пока я плохо понял ценность нового сопроцессора. Как он сможет улучшить сырой RAW?
Новый SRII тоже не очень понятен, насколько лучше будет. Я пока SR вообще не пробовал. Мне детализации хватает. Вообщем, надо всё это потихоньку изучать, хотя мне это не нужно. Менять или апгрейтить я точно не буду, как и покупать через пару лет новый флагман.

#65 SergT

  • Пользователь
  • 1 275 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 22 Февраль 2018 - 15:38

Просмотр сообщенияjovanni (22 Февраль 2018 - 15:34) писал:

Сравните с марками-два в других системах - Olympus,Canon.

Из этой логики выпадает k-3 II

В других системах и обозначение другое, каждый под словом марк понимает своё.

Не сказал бы, что К-3 II выпадает.

#66 jovanni

  • Пользователь
  • 2 617 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 22 Февраль 2018 - 15:39

Просмотр сообщенияTeod (22 Февраль 2018 - 15:23) писал:

Для этого минусы и есть, выразить несогласие с позицией, когда для ответа надо всю теорию и практику фото излагать людям, которые не понимают доводов.
Как Вы быстро умеете Выводы делать, поразительно! Доводов не было, а выводы уже есть))))

#67 Sego

  • Пользователь
  • 510 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Город:Бонн

Отправлено 22 Февраль 2018 - 15:41

Просмотр сообщенияTeod (22 Февраль 2018 - 15:37) писал:

Согласен. "Лишь бы не было войны", как говорили в старые времена. Хотя пока я плохо понял ценность нового сопроцессора. Как он сможет улучшить сырой RAW?


Хотя бы увеличением битности первичной обработки... (предположение)

#68 jovanni

  • Пользователь
  • 2 617 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 22 Февраль 2018 - 15:41

P.s. Рекламный пресс-релиз - это не довод, а маркетинг.

#69 SergT

  • Пользователь
  • 1 275 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 22 Февраль 2018 - 15:46

Ещё один плюс от макрка II: если К-1 подешевеет, то можно купить К-1 дешевле в переходной период. Потом и марк II подешевеет. :)

А если бы вышел 50мп К-1-2 за $2500+? На К-1 был бы по прежнему высокий спрос, и цена бы не так упала.

#70 Sego

  • Пользователь
  • 510 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Город:Бонн

Отправлено 22 Февраль 2018 - 15:48

Цитата

и цена бы не так упала.

логично...)

#71 Teod

  • Пользователь
  • 9 919 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 22 Февраль 2018 - 15:48

Просмотр сообщенияSego (22 Февраль 2018 - 15:41) писал:

Хотя бы увеличением битности первичной обработки... (предположение)
Помнится, в К10 тоже якобы вставили сумасшедшую битность, но это сильно ничего не изменило.
Битность всё равно зависит от процессора, а он старый. Скорее всего, новый сопроцессор обрабатывает JPG, а мне это не интересно. В KP лучше стало в RAW? Или только в jpg? Кто-нибудь сравнивал? Хотя это можно посмотреть.

Посмотрел. действительно в RAW на 3200 шумы у KP меньше, чем у K-3II. Значит, сопроцессор работает в RAW. На этом примере KP на целый стоп опережает К-3. Но детализация примерно такая же, может в KP чуть лучше.
https://www.dpreview...825595762006551

Ну тогда совсем другое дело. Это действительно очень мощное улучшение, и по возможности надо брать K-1II или апргретить.
По приведенноё ссылке сравнил на разных ISO. Получается, что на 400 шумы одинаковы, а на 800 уже есть заметная разница. Значит включается шумодав с 800 ISO. И шумодав без потери деталей. Вполне могли в сопроцессор включить вельвет преобразование с регулировкой параметров в зависимости от чувствительности. Это требует значительных ресурсов, поэтому возможно, сделали это на микросхеме.
Но если это так, тогда это можно сделать и программно, но увеличится время обработки каждого кадра. Возможно, они планировали сделать это программно на старой К-1, но тогда бы не было смысла в K-1II. Вот после сентабря, когда перестанут апгрейтить, могут выпустить прошивку для старой К-1.

Сообщение отредактировал Teod: 22 Февраль 2018 - 16:10


#72 jovanni

  • Пользователь
  • 2 617 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 22 Февраль 2018 - 15:51

Новая камера и не может называться k-2, т.к. это порушит логику развития всего модельного ряда компании. K7-5-3-1. Это будет уже даунгрейд по отношению к к-1

Сообщение отредактировал jovanni: 22 Февраль 2018 - 15:52


#73 Sego

  • Пользователь
  • 510 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Город:Бонн

Отправлено 22 Февраль 2018 - 15:54

Просмотр сообщенияTeod (22 Февраль 2018 - 15:48) писал:

Помнится, в К10 тоже якобы вставили сумасшедшую битность, но это сильно ничего не изменило.
Битность всё равно зависит от процессора, а он старый. Скорее всего, новый сопроцессор обрабатывает JPG, а мне это не интересно. В KP лучше стало в RAW? Или только в jpg? Кто-нибудь сравнивал? Хотя это можно посмотреть.

Посмотрел. действительно в RAW на 3200 шумы у KP меньше. чем у K-3II. Значит, сопроцессор работает в RAW.

Вот и я про тоже..., И это сильно интересно, у KP по тестам шум на уровне М4 кэнон, д850 никон, в красном только больше чуть....

Сообщение отредактировал Sego: 22 Февраль 2018 - 15:54


#74 alligatory

  • Пользователь
  • 3 424 сообщений

Отправлено 22 Февраль 2018 - 15:55

Просмотр сообщенияRapucha (22 Февраль 2018 - 15:11) писал:

Программный шумодав не даст ничего, кроме съеденных деталей.
Многомегапиксельная камера как раз для шумодава и делается :)

#75 Ignitor

  • Пользователь
  • 218 сообщений
  • Город:Одесса

Отправлено 22 Февраль 2018 - 15:56

K-1 может и не подешевеет, но теперь есть повод поторговаться в магазине :)

#76 Frogfoot

  • Пользователь
  • 1 017 сообщений
  • Город:Москва, Печатники

Отправлено 22 Февраль 2018 - 16:02



Есть сравнение на ISO 12800

#77 Sergii

  • Пользователь
  • 4 651 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 22 Февраль 2018 - 16:08

Просмотр сообщенияIgnitor (22 Февраль 2018 - 15:56) писал:

K-1 может и не подешевеет, но теперь есть повод поторговаться в магазине :)
Думаю, дешеветь она не будет. А непроданные остатки отправят на "переплавку" в Марк 2. Судя по заявленной его стартовой цене, себестоимость данной операции относительно низкая, уж никак не $550. Очень даже неплохой маркетинговый ход! :)

#78 SergT

  • Пользователь
  • 1 275 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 22 Февраль 2018 - 16:14

Просмотр сообщенияjovanni (22 Февраль 2018 - 15:51) писал:

Новая камера и не может называться k-2, т.к. это порушит логику развития всего модельного ряда компании. K7-5-3-1. Это будет уже даунгрейд по отношению к к-1
Да у них были и K-10 и K-20. Могут и К-А назвать или ещё как. Или скороее всего так и будет К-1, марками будут добавлять изменений понемногу. И даже могут макри делать разного веса :).
Главное, что до этого марки-индексы II у них были связаны с небольшими изменениям, и непонятно почему вы так сильно надеялись на новый проц и матрицу.

Просмотр сообщенияSergii (22 Февраль 2018 - 16:08) писал:

Думаю, дешеветь она не будет. А непроданные остатки отправят на "переплавку" в Марк 2. Судя по заявленной его стартовой цене, себестоимость данной операции относительно низкая, уж никак не $550. Очень даже неплохой маркетинговый ход! :)
Тут ещё вопрос, сколько будет стоить отправка. Если платы новые ещё можно привезти к локальным диллерам, то куда девать старые платы? И что делать с корпусами со старым шильдиком?

Хотя может и правда переделают в К-1-II, платы и передня панель корпуса наверное не такие дорогие , чтобы выкинуть старые.

Сообщение отредактировал SergT: 22 Февраль 2018 - 16:22


#79 kreisser

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 12 993 сообщений
  • Имя:Александр
  • Отчество:Юрьевич
  • Город:Николаев ул.Южная

Отправлено 22 Февраль 2018 - 16:16

Просмотр сообщенияSergii (22 Февраль 2018 - 16:08) писал:

непроданные остатки отправят на "переплавку" в Марк 2.
Замена упаковки и инструкции, плюс непонятно чем стереть старое название, и как нанести новое. Хотя все возможно.
Хотя все в этом мире возможно. Работал в Европе на предприятии, где не раз вручную снимали старые этикеты с датой выпуска и вручную клеили новые со свежей датой)))

#80 Sego

  • Пользователь
  • 510 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Город:Бонн

Отправлено 22 Февраль 2018 - 16:25

Просмотр сообщенияFrogfoot (22 Февраль 2018 - 16:02) писал:



Есть сравнение на ISO 12800

О как, думаю это стоит 200 зеленых!)

#81 Teod

  • Пользователь
  • 9 919 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 22 Февраль 2018 - 16:30

Вот из этого ролика. Посмотрел на KP на 12800, там плохо. Так что шумодав в К-1II значительно мощнее, и чем выше ISO, тем мощнее шумодав.

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: Снимок экрана от 2018-02-22 16-23-06.jpeg

Сообщение отредактировал Teod: 22 Февраль 2018 - 16:42


#82 kreisser

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 12 993 сообщений
  • Имя:Александр
  • Отчество:Юрьевич
  • Город:Николаев ул.Южная

Отправлено 22 Февраль 2018 - 16:34

http://news.ricoh-im...6159.1512108577

Пишут о модернизации К1 и о том что это касается и владельцев Pentax K-1 Limited Silver
Так понял, на камеры без модернизации будет продолжаться поддержка обновления.

#83 JJ27

  • Пользователь
  • 17 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 22 Февраль 2018 - 16:50

Просмотр сообщенияTeod (22 Февраль 2018 - 16:30) писал:

Вот из этого ролика. Посмотрел на KP на 12800, там плохо. Так что шумодав в К-1II значительно мощнее, и чем выше ISO, тем мощнее шумодав.
Совсем неплохо. Детализация ощутима!!!

#84 al260

  • Пользователь
  • 550 сообщений

Отправлено 22 Февраль 2018 - 17:10

Если от замены платы например скорость работы затвора увеличилась до 7-8 а так какой смысл 500 баксов потерять я не понял ((

#85 Teod

  • Пользователь
  • 9 919 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 22 Февраль 2018 - 17:11

Ещё обзор https://www.imaging-...ntax-k1-iiA.HTM

#86 Frogfoot

  • Пользователь
  • 1 017 сообщений
  • Город:Москва, Печатники

Отправлено 22 Февраль 2018 - 18:20

Просмотр сообщенияal260 (22 Февраль 2018 - 17:10) писал:

Если от замены платы например скорость работы затвора увеличилась до 7-8 а так какой смысл 500 баксов потерять я не понял ((
Если Вам не нужен меньший уровень шума на высоких ИСО, то никакого.

#87 Teod

  • Пользователь
  • 9 919 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 22 Февраль 2018 - 18:35

В Зуме пока К-1II только отдельно корпус 139 999 руб., комплекта с бат. блоком нет.
http://www.zooma.ru/...S0019578MARKII/

Интересно, что цена уже понижена (стоит знака процента), так что скидок по карте нет.

Сообщение отредактировал Teod: 22 Февраль 2018 - 18:37


#88 v-blinoff

  • Пользователь
  • 6 832 сообщений
  • Имя:Валерий
  • Фамилия:Блинов
  • Город:Хакасия, Саяногорск

Отправлено 22 Февраль 2018 - 19:08

Просмотр сообщенияjovanni (22 Февраль 2018 - 15:07) писал:

Всем не согласным с тем, что Марк 2 - это фиаско, поясню - проц старый, система АФ старая, матрица старая (только разогнали). Ладно, это не фиаско. Марк 2 - это фикция. Его просто не существует.
Чем-то напоминает ситуацию с к-5 и его версиями 2 и 2s. Компания также по сути лишние полтора года топталась на месте.
а чем был плох апгрейд к-5 до 2s? Я вот давно уже перешел с к-5 как раз на 2s и скажу Вам там разница есть и не маленькая, по крайней мере мне ни разу не захотелось купить второй камерой к-5, хотя сОят они уже совсем дешево.

#89 scorta

  • Пользователь
  • 1 599 сообщений

Отправлено 22 Февраль 2018 - 19:15

Так 2s - как минимум чуть-чуть другой сенсор (убрали АА фильтр). Здесь же сенсор тот же, иначе бы заменой материнки не обошлось.
Или материнка включает сенсор?
Выходит обновление модели очень косметическое, если сенсор тот же самый. Для тех, кто снимает в raw разницы нет, получается.

Даже экран на четырёх культяшках оставили.

#90 Sego

  • Пользователь
  • 510 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Город:Бонн

Отправлено 22 Февраль 2018 - 19:18

Как нет, если есть) Поставили препроцессор, как я предполагаю с повышенной битностью отделяет "плевы от зерен" и на основной, т.е. обрабатывает не сжатое (raw). Ролик выше гляньте. Если оно кому то не надо, то да, разницы нет.

Вообще надо дождаться равов и меню, что там....





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных