Сообщений в теме: 1867

[kreisser]

Хорошея новость для украинских пентаксистов!
Друзья, делимся с вами первыми нашей новой акцией (она вот-вот появится в магазинах). Предлагаем разместить предзаказ на новинку PENTAX K-1 II и получить в подарок батарейный блок PENTAX D-BG6. Акция будет действовать только до 20.04.2018 в магазинах-партнёрах:
Фотомагазин Paparazzi, http://fotomagazinpaparazzi.ua
Fotosale, http://fotosale.ua/
Fotocase, http://www.fotocase.com.ua/

[Epigon]

Teod (19 March 2018 - 22:24) писал:

А где Вы увидели улучшение цветов в марк 2?
Вот шумодав может работать в сыром раве. Но мне он тоже не нужен.

Вот увидел... это вы не увидели Но казано ясно...
Шумодава в раве не может быть даже теоретически...
Пока ББ не приведён и дебайер не выполнен.. понятие шума это полная абстракция.

[Teod]

Epigon (20 March 2018 - 19:32) писал:

Вот увидел... это вы не увидели Но казано ясно...
Шумодава в раве не может быть даже теоретически...
Пока ББ не приведён и дебайер не выполнен.. понятие шума это полная абстракция.

Вот сравнение в RAW KP и К-3 на 51 200. Видно сильное подавление шумов у KP за счет нового ускорителя..
https://www.dpreview...210639210639216
Про цвет же я Вам показал, что при высоких ISO. Покажите иную ссылку.
Правда, появились данные, что как у КР, так и у K-1II немного размываются границы и слегка уменьшаются детали. Но это и следовало ожидать.

Сообщение отредактировал Teod: 20 March 2018 - 20:05

[Epigon]

Teod (20 March 2018 - 19:50) писал:

Вот сравнение в RAW KP и К-3 на 51 200. Видно сильное подавление шумов у KP за счет нового ускорителя..
https://www.dpreview...210639210639216
Про цвет же я Вам показал, что при высоких ISO. Покажите иную ссылку.

И что из этого следует?
Почему вы уверены что это шумодав? Потому что шумов меньше?

В теме их куча. Да да прям в этой теме.
Причем от Рико а не от какогото там дпревью...

------------------- пресс релиз -------------
СОВРЕМЕННАЯ СИСТЕМА ОБРАБОТКИ ИЗОБРАЖЕНИЯ СО ЗНАЧИТЕЛЬНО УЛУЧШЕННЫМ КАЧЕСТВОМ ИЗОБРАЖЕНИЯ,
ДАЖЕ НА ВЫСОКОЙ ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТИ.
State-of-the-art imaging processing system greatly improved image quality, even in high-sensitivity photography
To reproduce lively colors and rich gradations close to memory colors in all sensitivity ranges, ЗАПЯТАЯ. На этом часть предложения закончена.

Чтобы воспроизвести яркие (живые) цвета и богатство (насыщенность) градаций, близкие к тем, что остались в памяти во всем диапазоне чувствительности.
---------------------------

Сообщение отредактировал Epigon: 20 March 2018 - 20:14

[skyer]

Ну, и как, стоит обновляться? ИСО6400

Прикрепленные изображения

• 
• 

Сообщение отредактировал skyer: 20 March 2018 - 21:27

[Epigon]

skyer (20 March 2018 - 21:26) писал:

Ну, и как, стоит обновляться? ИСО6400

А зачем там исо 6400?
нет света нет фото!
Любое фото на любом исо которое выше выше 100 всегда будет мусором...
лучше ьы исо 10 сделали...

[Frogfoot]

skyer (20 March 2018 - 21:26) писал:

Ну, и как, стоит обновляться? ИСО6400

Это откуда?

[pentajazz]

а откуда у вас такие картинки с K-1II?

[skyer]

Frogfoot (20 March 2018 - 22:03) писал:

Это откуда?

Это я рав с К-1 (dpreview) открыл в конвертере ))

Сообщение отредактировал skyer: 20 March 2018 - 23:36

[pentajazz]

аа....

[skyer]

pentajazz, это я всё к тому, что, возможно, новый модуль в новой камере делает ровно то же самое, что и любой конвертер делает на компьютере - программное удаление шумов. Для jpeg-ов это очень хорошо, а для равов - практически всё равно.

[Epigon]

skyer (20 March 2018 - 23:35) писал:

Это я рав с К-1 (dpreview) открыл в конвертере ))

c K1? а не с K1 II ?

skyer (21 March 2018 - 00:02) писал:

pentajazz, это я всё к тому, что, возможно, новый модуль в новой камере делает ровно то же самое, что и любой конвертер делает на компьютере - программное удаление шумов. Для jpeg-ов это очень хорошо, а для равов - практически всё равно.

возможно так, а возможно и по другому, инфы-то нет...
про любой конвертор - это звучит забавно.....

Сообщение отредактировал Epigon: 21 March 2018 - 00:09

[skyer]

Epigon (21 March 2018 - 00:08) писал:

c K1? а не с K1 II ?

Да, это всё с К-1 ) Картинка слева - конвертация в ACR с dpreview, а справа - моя конвертация того же файла в Силкипикс. В ACR, видимо, настройки шумадава стояли по нулям.

Epigon (21 March 2018 - 00:08) писал:

про любой конвертор - это звучит забавно.....

Я имел в виду, что шумодав есть практически в любом конвертере. Работа его может быть где-то лучше, где хуже, но есть он почти везде. Те немногочисленные фото, что я видел с КР и с К-1 II уж очень мне напомнили работу программного шумадава. Но я могу ошибаться.

[Epigon]

skyer (21 March 2018 - 00:18) писал:

Я имел в виду, что шумодав есть практически в любом конвертере.

Ну в процентах 30 мне известных конверторах она и правда есть...
А в некоторых даже не отключаемая..
Но это не по теме малость, виноват

skyer (21 March 2018 - 00:18) писал:

Картинка слева - конвертация в ACR с dpreview, а справа - моя конвертация того же файла в Силкипикс.

Но там же и там тихий ужас просто, И зачем разбираться в сортах г...?

[skyer]

Epigon (21 March 2018 - 00:38) писал:

Но там же и там тихий ужас просто, И зачем разбираться в сортах г...?

А конккретнее, что вы имеете в виду под ужасом? По-моему, на картинке справа шума меньше при практически таком же количестве деталей. А то, что картинка смотрится хуже, чем на ИСО 100, это я согласен.

[Epigon]

skyer (21 March 2018 - 00:49) писал:

А конккретнее, что вы имеете в виду под ужасом? По-моему, на картинке справа шума меньше при практически таком же количестве деталей. А то, что картинка смотрится хуже, чем на ИСО 100, это я согласен.

обе картинки не айс? с этим согланы?
На одной шум, на второй всё замылено
Ну так зачем их сравнивать если обе не годны?
Для подобного качества есть телефоны....

[Schwanz]

skyer сказал:

шума меньше при практически таком же количестве деталей

там мыло дикое, некрасивое, неестественное, уж лучше с шумом, только придавить немного цветовую составляющую.

[skyer]

Rapucha (21 March 2018 - 01:38) писал:

Пожалуйста, не делайте так больше. Нельзя так пугать.

Постараюсь)

Schwanz (21 March 2018 - 01:04) писал:

там мыло дикое, некрасивое, неестественное, уж лучше с шумом, только придавить немного цветовую составляющую.

Никакого дикого мыла там нету:
1. На предствленных картинках слева нет деталей, которых не было бы на картинках справа. А вот на картинках справа видны детали, которые практически не видны на картинках слева (например, видна травянистая структура зелёного фона);
2. Если на картинках справа видна некоторая замыленность, то это не совсем та замыленность, о которой можно подумать, когда говорят о шумодавах. Я написал выше, что конвертировал в Силкипикс. Силкипикс на любом исо работает похожим образом. Контуры предметов при 100%-ом увеличении выглядят более натурально, нежели "цифровыми", как в том же Лайтруме. Лично мне "шелковистая" работа с деталями Силкипикс нравится. Но каждый волен избрать себе свой конвертер по душе.
3. Аналогичная "замыленность" есть и будет в jpeg-ах из камеры и равах в PDCU со всех камер Пентакс, т.к. Пентакс задействует технологии Силкипикс.

Я ничего против К-1 II не имею. К тому же, мне самому очень нравятся Пентаксовские jpeg-и из камеры. Когда надоедает бороться с цветом в конвертерах, иногда использую их [jpeg-и]. Так что в таком случае вторая версия предпочтительнее первой. Если, конечно, часто снимать на больших ИСО.

P.S. Плюс, ещё не понял почему масштаб моих картинок на форуме больше, чем масштаб картинок на сайте dpreview. Если привести их к одному размеру, всё "мыло" пропадёт напрочь.

Сообщение отредактировал skyer: 21 March 2018 - 10:35

[DenZin]

Короче, вся обнова к-1-2 в том, что получили больше мыла на высоких исо, это даже в лайтруме можно сделать, и сказать что "шума меньше".

Обнова уровня "улучшен алгоритм следящего аф", который не вывозит даже против конкурентов пятилетней давности.

[Teod]

Вот пример К-1 и K-1II из ролика Рико (1мин 03 сек)
http://www.ricoh-ima...ture/index.html
Видно, что шумы акселератор уменьшает, цвета улучшает, разрешение увеличивает. Но все это при высоких ISO. Кроме того, неизвестно, что происходит в RAW. Неизвестно, улучшает ли цвета ускоритель при низких ISO. В описаниях перемешаны характеристики К-1 и K-1II. В чистых преимуществах именно K-1II упоминается улучшение цветов при высоких ISO.
Если не нужны высокие ISO и нужен только RAW , то пока неясно, есть ли преимущества у K-1II. Правда, остается ещё непрерывный AF, есть ли там обещанные заметные улучшения.

Интересная история. Я уже раньше 22.02.18 публиковал этот пример из того же фирменного ролика. Но тогда там было ISO 12800. Теперь они вставили уже другой пример 51200. Вообще, чем выше ISO, тем сильнее разница от акселератора. Поэтому вряд ли он играет заметную роль при низких ISO.
Интересно, что старый ролик с 12800 стал недоступен. Какой-то непонятный мухлёж. Я вставил тот старый кадр для сравнения.
Мне одному кажется, что тут К-1 на 12800 шумит больше, чем на 51200? Главное, подобрать хорошую базу для сравнения. Тогда преимущества новинки очевидны.
Мне лично камера K-1II не нужна.

Прикрепленные изображения

• 
• 

Сообщение отредактировал Teod: 21 March 2018 - 18:57

[CHiCHo]

Если в марке реально с рук работающий пиксель-шифт, то дайте две.
Т.к. если сравнить с действительно малошумящим аналогом - 750 от Никона, то шифт дает реально стоп преимущества по шумам, а по зерну так и того лучше.

[Lucky IL]

Epigon (20 March 2018 - 19:32) писал:

Шумодава в раве не может быть даже теоретически...
Пока ББ не приведён и дебайер не выполнен.. понятие шума это полная абстракция.

Не несите чушь. Я постоянно работаю с астрофото и шумами в них на этапе до дебайеризации.

[Epigon]

Lucky IL (21 March 2018 - 15:48) писал:

Не несите чушь. Я постоянно работаю с астрофото и шумами в них на этапе до дебайеризации.

А не несу, а вы вот увы.. Почему вы уверены что до дебайеризации? Имеете представление что да как там делается и как получается RGB конкретной точки? И если имеете представление, то такого бы не писали.
Не, ну можно конечно сделать так, применить ББ, сделать дебайер, подавить шумы, создать из этого рав и записать его.
Только так. В раве будут подавлены шумы. Но! при доругом бб и дебайере они опять появятся? Чудо!
Но главный вопрос таки , почему вы решили что работаете с шумами до дебайера? кто сказал?

CHiCHo (21 March 2018 - 15:01) писал:

Если в марке реально с рук работающий пиксель-шифт, то дайте две.
с действительно малошумящим аналогом - 750 от Никона,лучше.

Шутка такая?.. Все камеры сейчас шумят одинаково. Отличия там на уровне вкусов...

[Teod]

Epigon (21 March 2018 - 18:43) писал:

Все камеры сейчас шумят одинаково. Отличия там на уровне вкусов...

Такое можно написать только по пьянке или по причине гуманитарного образования. А может, образования вообще нет, что скорее всего.
Самородок, делающий отличные фото и ничего не понимающий в логике. А может, это и нужно для хороших фото? Работает творческая часть мозга, а мыслительно-логическая отключена?

Сообщение отредактировал Teod: 21 March 2018 - 19:10

[Lucky IL]

Epigon (21 March 2018 - 18:43) писал:

А не несу, а вы вот увы.. Почему вы уверены что до дебайеризации? Имеете представление что да как там делается и как получается RGB конкретной точки? И если имеете представление, то такого бы не писали.
Не, ну можно конечно сделать так, применить ББ, сделать дебайер, подавить шумы, создать из этого рав и записать его.
Только так. В раве будут подавлены шумы. Но! при доругом бб и дебайере они опять появятся? Чудо!
Но главный вопрос таки , почему вы решили что работаете с шумами до дебайера? кто сказал?

Оффтоп:

Потому что читаю сырой dng именно с целью получить данные до дебайеризации - так проще и эффективнее работать с калибровками и шумами. Картинка до\после во вложении.Ранее читал именно рав поканально до дебайеризации своими подпрограммками в Матлабе, точность считывания и спектры пропускания каждого из каналов конкретной матрицы промерял спетрографом с калиброванными фильтрами.Поэтому продолжаю утверждать - вы несете чушь. Шум есть до дебайеризации, на уровне сигнала с фотодиода как в аналоговом виде, так и потом в цифровом. Хватит думать, что матрица камеры это какой-то чёрный ящик. Это массив фотодиодов с достаточно сложной обвязкой, но чудес там не происходит.Представление как проходит дебайеризация (даже 5ю способами) имею вполне практическое, а не диванно-теоретическое.Если считывать сигнал с единичного фотодиода, по вашему, выходит, что определение SNR невозможно будет. А это не так.

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Lucky IL: 21 March 2018 - 19:07

[CHiCHo]

Epigon сказал:

Шутка такая?

Ага
https://www.dpreview...556740051392459

Самый шумный - 850, самый тихий, что по цвету, что по зерну - 750.
А теперь примените шифт у 1-цы. Получится картинка, как у конкурентов на 1600. По факту (реальному шуму на картинке) даже 2 стопа улучшений дает шифт, если сравнивать даже с лидером - 750.

[Epigon]

CHiCHo (21 March 2018 - 19:10) писал:

Ага
https://www.dpreview...556740051392459

Самый шумный - 850,

с этим согласен остальные примерно одинаковы...
да и с 850 разница то...
а на исо 100 вообще все одинаковы.

Teod (21 March 2018 - 19:02) писал:

Такое можно написать только по пьянке или по причине гуманитарного образования.

Давай те вы не будете рассуждать какое у меня образование а?
Некоторые вещи вы понять просто не можете, это понятно и простительно. Но тогда просто принимайте, когда вам говорят как оно есть на самом деле.