Перейти к содержимому


Soligor C/D 200 2.8, треугольное размытие, расслоение склеек, их переклейка.


Сообщений в теме: 40

#1 Zlыdenь

  • Пользователь
  • 1 401 сообщений

Отправлено 21 Февраль 2018 - 19:00

Добрый вечер.
Есть один объектив - Солигор 200/2.8 CD серии, 70-х годов, в авторстве подозревают Токину.
Есть с ним явное что-то не так. Выглядит примерно следующим образом:

Изображение

Похожая по симптомам дрянь известна у астрономов-любителей. Выглядит как-то так

Прикрепленное изображение: other_sources.JPG

Причиной имеет пережатие зеркала или пережатие мениска.
Ну, зеркала в Солигоре нет, значит, надо искать пережатую линзу. Конструктивно Солигор представляет собой сборку со склейкой и одиночной линзой в хвосте и такой вот конкструкцию спереди, между ними много пустого пространства и диафрагма.

Изображение

Изображение

По упоминаниям в сети, в нём 6 линз в 4 группах, то есть, в передней сборке три линзы в двух группах. Заднюю сборку разбирал, проверял на предмет пережатия, аккуратно собирал, как-то не очень помогло. То есть, нужно разбирать переднюю.
Возможно, конечно, многолетнее пережатие что-то деформировало так, что объектив разве что на корпус для какого-нибудь проекционника можно употребить. Этот вариант, во-первых, печальный, во-вторых, требует экспериментальной проверки: поможет разборка передней группы и сборка без пережатий, или не поможет. Так что - всё равно раскручивать.
По резльтатам осмотра, кроме декоративного кольца и начать-то неоткуда. Как бы скрутить узкое кольцо диаметром чуть мене 77-ми миллиметров без пиления в нём прорезей и заказа экзотических инструментов из далёких мест?

В этой теме есть ряд советов http://www.penta-clu...8B%D0%BB%D0%BE/

Но штангенциркули и spanner wrench требуют пропилов для упора, а какую бы трубу чуть меньшего диаметра упереть что-то пока не нашёл, всё же 77 миллиметров - не мало.

Сообщение отредактировал Zlыdenь: 21 Февраль 2018 - 19:05


#2 KNA

  • Модератор
  • 13 785 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 Февраль 2018 - 19:06

Я бы на строительном рынке в ларьке "Всё для маньяка-сантехника" поглядел. Какая-нибудь резиновая втулка может найтись. Или пластиковая, на торец которой можно двусторонний скотч налепить.

#3 Zlыdenь

  • Пользователь
  • 1 401 сообщений

Отправлено 21 Февраль 2018 - 19:48

По идее, 2 1/2 сантехнических дюйма наружный диаметр должны иметь где-то близко к требующемуся. Надо взять что-то пластиковое, не подойдёт - подточить.

Сообщение отредактировал Zlыdenь: 21 Февраль 2018 - 19:48


#4 converter

  • Пользователь
  • 2 133 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 22 Февраль 2018 - 01:48

есть вот такая штука
Прикрепленное изображение: s-l500.jpg
не самая лучшая вещь на свете, но в определенных случаях помочь, мне помогало уже пару раз
стоит копейки, есть на ебее/али
Ей хорошо обхватить сборку снаружи.
Изнутри хорошо упереть сантехнической прокладкой из черной резины - той, что подкладывают под горловину слива из раковины

Сообщение отредактировал converter: 22 Февраль 2018 - 01:51


#5 Rapucha

  • Пользователь
  • 2 367 сообщений
  • Город:Praha

Отправлено 22 Февраль 2018 - 03:13

Просмотр сообщенияconverter (22 Февраль 2018 - 01:48) писал:

есть вот такая штука

Штука выглядит убедительно, но что это? как искать?

#6 KNA

  • Модератор
  • 13 785 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 22 Февраль 2018 - 04:31

Просмотр сообщенияRapucha (22 Февраль 2018 - 03:13) писал:

Штука выглядит убедительно, но что это? как искать?
На иБее. Lens repair tool в поиск и помимо прочих приблуд для ремонта выскочат и такие. Стоят копейки. Но, если надо крепко ухватиться, то лучше надеть на руку трикотажную перчатку с обрезиненной ладонью. Эти приблуды хороши, когда толком не за что ухватиться. Например, для фильтра.

#7 Alexander_46

  • Пользователь
  • 1 080 сообщений
  • Город:Курск

Отправлено 22 Февраль 2018 - 15:09

Просмотр сообщенияKNA (22 Февраль 2018 - 04:31) писал:

Но, если надо крепко ухватиться, то лучше надеть на руку трикотажную перчатку с обрезиненной ладонью.
У них резина бывает дубовая и скользкая. Сам для откручивания чего-то заклинившего использую хозяйственную резиновую перчатку, в любом магазине продаётся и держит цепко.

#8 KNA

  • Модератор
  • 13 785 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 22 Февраль 2018 - 15:24

Alexander_46, они разные бывают. Самые дешёвые таки да, дубовые и скользкие.
Хозяйственные резиновые тоже использую.

#9 converter

  • Пользователь
  • 2 133 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 22 Февраль 2018 - 17:21

Просмотр сообщенияRapucha сказал:

Штука выглядит убедительно, но что это? как искать?
вот тут

#10 Zlыdenь

  • Пользователь
  • 1 401 сообщений

Отправлено 30 Апрель 2018 - 16:15

В общем, упереться в кольцо трубой и провернуть не получилось - узкое и передняя поверхность под наклоном. С помощью какого-то аналога WD-40 и штангенциркуля отвернул без заметных царапин.

Но проблему это не решило.

Лютые красно-циановые ХА вне резкости, софт, нечто между кругом и треугольником с циановой окантовкой вместо кружков размытия.

Изображение

Изображение

100% кропы выглядят как-то так:

Изображение

Что ещё можно сделать - сомневаюсь, что что-то можно. Если одна из линз/склеек деформирована, то тут уже всё, если дело в чём-то ещё, что я не в курсе,в чём именно.

В общем - встречал я и более весёлые способы выкинуть деньги в никуда.

Всем спасибо, кто помогал советами, в особенности Николаю Курчавову.

К сожалению, случай, судя по всему, безнадёжный.

Сообщение отредактировал Zlыdenь: 30 Апрель 2018 - 16:37


#11 kreisser

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 12 022 сообщений
  • Имя:Александр
  • Отчество:Юрьевич
  • Город:Николаев ул.Южная

Отправлено 30 Апрель 2018 - 16:39

Просмотр сообщенияZlыdenь (30 Апрель 2018 - 16:15) писал:

К сожалению, случай, судя по всему, безнадёжный.
Может это нормально для этого объектива, а что гугл дает, фото с такого же есть?

#12 Zlыdenь

  • Пользователь
  • 1 401 сообщений

Отправлено 30 Апрель 2018 - 17:00

Я нашёл три подборки, снятых этих Солигором (есть ещё Сановский без C/D, часть фотографий в сети неизвестно, с какого из).

https://www.flickr.c...gor%20200%202.8 (какой именно Солигор - написанно в комментариях к https://www.flickr.c...N07/4654594776/)

http://forum.mflense...ots-t28057.html

По примерам заметно, что ХА весьма заметные, но всё же не такая жесть, как на первом фото. 100% кропов нет.

http://manuellfokus....-cd-200mm-f2-8/
(норвежский, достаточно понятно переводится Google Translate на английский, фотографии ощутимо пошарплены, не исключено,что и ХА давились, интересна оценка объектива автором, благо материал для сравнения у него богатый.

Треугольного боке на этих примерах нету. Неисправность.

Настало время грабить банк, DA* 200 2.8 сам себя не купит!

#13 kreisser

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 12 022 сообщений
  • Имя:Александр
  • Отчество:Юрьевич
  • Город:Николаев ул.Южная

Отправлено 30 Апрель 2018 - 17:09

Обзор от Радожива.
http://radojuva.com/...-200-mm-2-8-cd/

#14 Zlыdenь

  • Пользователь
  • 1 401 сообщений

Отправлено 30 Апрель 2018 - 18:38

Да, совсем забыл про этот обзор.
По абрикосам заметно, что 13-й год, в следующие три года такого урожая не было.
Зелёная хроматизъма присутствует, но вообще видно, что тот объектив в порядке.

#15 Zlыdenь

  • Пользователь
  • 1 401 сообщений

Отправлено 02 Май 2018 - 14:01

Так, чем дальше, тем интереснее.

#16 Zlыdenь

  • Пользователь
  • 1 401 сообщений

Отправлено 04 Май 2018 - 20:06

В общем.

Кто у нас на форуме разбирается в оптике именно с научной её стороны? Вроде бы, Yuriy Babushkin, давно не появлявшийся Андрей АМ, кто ещё? Мне интересно хоть понять, что именно за хрень произошла с объективом. Починка, по всей видимости, невозможна.

#17 nitar58

  • Пользователь
  • 188 сообщений
  • Имя:Николай
  • Город:Москва

Отправлено 05 Май 2018 - 12:32

А как с рабочим отрезком? Может там одна из линз не родная, или собрано было не правильно?

#18 Zlыdenь

  • Пользователь
  • 1 401 сообщений

Отправлено 06 Май 2018 - 14:33

Изображение

Изображение
Примерно по 1/5 окружности первой группы линз. Похоже на расклейку, вообще подобные вещи можно переклеить. Объектив середины 70-х, особо сурового клея там не ожидется. Попробовать подержать в спирту, или сразу греть?

Сообщение отредактировал Zlыdenь: 06 Май 2018 - 14:36


#19 Zlыdenь

  • Пользователь
  • 1 401 сообщений

Отправлено 07 Май 2018 - 13:07

Итак, в сети обнаружено похожее c описанием возможных причин: https://richardhaw.c...dge-separation/
и очень похожее без подробностей https://www.ephotozi...-fungus--105302, автор подозревает грибок, но в комментариях ему поясняют, что это расклейка.

Расклейка, скорее всего,"травматического" происхождения,а не просто клей разложился, что даёт поводы для пессимизма.

На днях закину в спирт и посмотрю на развитие событий. Кстати, хочу очень плохо отозваться о стойкости чернения торцов линз. Половина осталась на пальцах после разборки. Получится расклеить и склеить - покрашу торцы перманентным маркером.

Сообщение отредактировал Zlыdenь: 07 Май 2018 - 13:09


#20 Zlыdenь

  • Пользователь
  • 1 401 сообщений

Отправлено 11 Май 2018 - 12:31

Промежуточные результаты: клей явно берётся этиловым спиртом, по краям склейки хорошо видна кольцевая область, в которую спирт уже зашёл.

Пугают истории про треснувшие из-за охлаждения при испарении спирта линзы. Если их, после извлечения из спирта, окончательно расклеивать не на воздухе, а под слоем воды, это снизит риск?

Обе линзы одинакового диаметра. Я так понимаю, что с центровкой проблем быть не должно? Чем бы склеить так, чтоб в случае чего расклеить обратно?

#21 Zlыdenь

  • Пользователь
  • 1 401 сообщений

Отправлено 28 Май 2018 - 21:18

Промежуточные результаты: в спирте при комнатной температуре клей размокал очень медленно. Через неделю ёмкость со спиртом и линзой была нагрета до 70 градусов и склейка легко расклеена. После чего отцентрована на глаз (я нагло решил,что при равном диаметре линз этого хватит) и склеена на правах эрзаца канадского бальзама (с учётом возможности расклеить, если при склейке накосячу) спиртовым раствором канифоли.

Успех частичный. Размывать точку в треугольник перестало. Уровень ХА явно ненормальный. Резкость какая-то такая (100% 10МП внутрикамерного .jpeg)
Изображение

Изображение

Изображение
Продолжаем наши антиобщественные опыты.

#22 Inteligente

  • Пользователь
  • 499 сообщений
  • Город:Украина, Черкассы

Отправлено 29 Май 2018 - 23:06

Вы явно на верном пути)

#23 Zlыdenь

  • Пользователь
  • 1 401 сообщений

Отправлено 03 Июнь 2018 - 13:17

В поисках причин столь лютых хроматических аберраций я обратил внимание на двояковогнутую склейку за диафрагмой.

Изображение

Подозреваю, что объектив не стукнутый, а перегретый. Как вариант - забытый на солнышке вместе с камерой.
Плохо, что линзы в склейке разного диаметра.

#24 Zlыdenь

  • Пользователь
  • 1 401 сообщений

Отправлено 13 Июнь 2018 - 18:32

Склеить меньшие по диаметру линзы без пузырей оказалось очень сложно. То ли кривизна поверхноcтей в первой склейке более благоприятна, то ли большая масса линз пузыри выдавливала. Расклеивал, отмывал, надколол большую по диаметру довяковогнутую лизну по краю.
Ну, попробую склеить сильнее разведённым и более текучим раствором канифоли с прижимом с обеих сторов в родной оправе. Сколотую часть туда же.
Затеваться со УФ-отверждаемым полимерным до результатов испытаний не буду. А результтаты, скорей всего, покажут, что объектив восстановлению не подлежит, разве что кому из владельцев такого же с разбитой передней линзой донор понадобится.
Но вообще пора грабить банк, DA* 200 сам себя не купит.
И завязывать с ремонтами, для них нужно состояние душевного равновесия. У меня пару лет как с этим плохо.

Сообщение отредактировал Zlыdenь: 13 Июнь 2018 - 18:51


#25 Zlыdenь

  • Пользователь
  • 1 401 сообщений

Отправлено 14 Июнь 2018 - 23:39

Ушёл искать УФ-отверждаемый клей.

#26 kreisser

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 12 022 сообщений
  • Имя:Александр
  • Отчество:Юрьевич
  • Город:Николаев ул.Южная

Отправлено 15 Июнь 2018 - 09:26

Корпус хороший. Мне бы такой, я бы туда ОКС-100 поставил.

#27 Zlыdenь

  • Пользователь
  • 1 401 сообщений

Отправлено 15 Июнь 2018 - 10:42

Просмотр сообщенияkreisser (15 Июнь 2018 - 09:26) писал:

Корпус хороший. Мне бы такой, я бы туда ОКС-100 поставил.

Это вряд ли. Там сантиметров пять от первой линзы c большим диаметром, а дальше там 62,5 не набирается.
Ну и пределах кропнутого кадра влияния скола я вчера не заметил. Только вот склеить без колец Ньютона в половину площади линзы на такой жаре канифолью как-то не получается.

#28 kreisser

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 12 022 сообщений
  • Имя:Александр
  • Отчество:Юрьевич
  • Город:Николаев ул.Южная

Отправлено 15 Июнь 2018 - 10:56

Просмотр сообщенияZlыdenь (15 Июнь 2018 - 10:42) писал:

Это вряд ли.
Люди в 200 3.5. ставят, то что надо, а этот такой же корпус, тем более по Радоживи реальная светосила 3.5. а не 2.8. Значить корпус такой же как и в 200 3.5.

#29 Zlыdenь

  • Пользователь
  • 1 401 сообщений

Отправлено 15 Июнь 2018 - 12:29

200/3.5 тоже разные бывают. С разными диаметрами. Солигор этот более всего похож по схеме на Leitz Telyt

Изображение

Соотношение толщин двояковыпуклой и двояковогнутой линз в первой склейке другое и линза за диафрагмой заменена склейкой.
Соответственно, "морда" широкая, "хвост" узкий.

Реальное светопропускание после нормальной склейки и чернения торцов мерять буду.

Та версия ОКС-100, что описана на ЛенсКлубе - "Наибольший диаметр оправы, мм - 66,5" - не влезет.

Сообщение отредактировал Zlыdenь: 15 Июнь 2018 - 12:31


#30 KNA

  • Модератор
  • 13 785 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 15 Июнь 2018 - 12:46

Просмотр сообщенияZlыdenь (14 Июнь 2018 - 23:39) писал:

Ушёл искать УФ-отверждаемый клей.
В магазинах, где запчасти для автомобилей. Таким клеем выбоины в стёклах заливают.

Просмотр сообщенияZlыdenь сказал:

Только вот склеить без колец Ньютона в половину площади линзы на такой жаре канифолью как-то не получается.
Если склейка хорошо фиксируется и центруется в родной оправе, то можно взять прозрачную эпоксидку без отвердителя. По минимуму, лишь бы хватило, чтобы размазать по поверхности без пузырей. Зажать закруткой и не трогать больше.

Просмотр сообщенияZlыdenь сказал:

Солигор этот более всего похож по схеме на Leitz Telyt
Соотношение толщин двояковыпуклой и двояковогнутой линз в первой склейке другое и линза за диафрагмой заменена склейкой.
Такого рода схем... И у Лейки стекло своё, которое в Солигоре вряд ли окажется :)

Просмотр сообщенияZlыdenь сказал:

Та версия ОКС-100, что описана на ЛенсКлубе - "Наибольший диаметр оправы, мм - 66,5" - не влезет.
А это зависит от того, какой у пациента геликоид. Запросто может оказаться, что сам по себе геликоид не особо длинный. И если его очистить от всякой чешуи, то вполне можно ОКС туда запихнуть.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных