Перейти к содержимому


Задача выбора электрообогревателей для загородного дома.


Сообщений в теме: 149

#121 Ulixes

  • Пользователь
  • 621 сообщений

Отправлено 01 March 2018 - 22:28

Просмотр сообщенияSlip (26 February 2018 - 00:47) писал:

Где такие цены? - или это все самопал без проекта и разрешений?

Проект не нужен. Разрешения то же. Есть только перечень требований, которые необходимо соблюсти. В основном они касаются расположения газгольдера относительно соседних построек и подъездных путей.

Все работы были выполнены за один день.

#122 maestro_t

  • Пользователь
  • 2052 сообщений
  • Город:Брест

Отправлено 01 March 2018 - 22:42

300 мм ППУ - снимаю шляпу :) . Наверно не дешево обходится. Интересно, сколько за кв.м. такой шубы с нанесением? В нашем регионе я такого еще не видел. Максимум 100 мм утеплителя. У нас нормативный К = 3,2 и то мало кто достигает. 90% случаев с нарушениями по мостикам холода. Например, берутся класть вручную блоки 400 мм шириной и из за большого веса на тонкий слой клея не получается, в результате куча щелей. Выходит, если бы взяли 200 мм и уложили плотно, результат по теплу был бы лучше, а высвободившиеся деньги пустить на термошубу.
Кроме этого пожара в Грозном был еще один в России, недавно по телику показывали. Ну кто же додумался высотки горючим материалом облицовывать, да еще и под вентилируемый фасад - просто дрова в печке, остается только спичку поднести. Причины в таких случаях - "нагроможденность " конструкции во всех направлениях. Много всякой техники, освещение, коммуникации и постоянное обслуживание.

Сообщение отредактировал maestro_t: 01 March 2018 - 22:49


#123 savok

  • Пользователь
  • 8364 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Валентинович
  • Город:Тольятти

Отправлено 01 March 2018 - 23:07

Просмотр сообщенияmaestro_t (01 March 2018 - 22:42) писал:

Ну кто же додумался высотки горючим материалом облицовывать, да еще и под вентилируемый фасад
Иновации однако.(( На самом деле дешёвый пенопласт у нас интенсивно применяют по всей стране, при горении конечно слишком опасен. Несколько лет назад был в Анапе в санатории, весь город от мала до велика из блоков под мокрый фасад с белым пенопластом. А вот тротуррная плитка, из ихнего песочка, очень мне приглянулась, алмазом режут искры летят, и доступная по цене.

#124 maestro_t

  • Пользователь
  • 2052 сообщений
  • Город:Брест

Отправлено 02 March 2018 - 08:15

Я недавно строил производственные здания, так у нас разрешено утепление только из минваты. Если сделать из любых полимеров - пенопласт, пенополиуретан, пенополиизоцианурат, то объект не примут пожарные. Не проходит по степени горючести, разрешено только из негорючих материалов, а слабогорючие приравниваются к горючим. Но если делают ремонт старых зданий, то прокатывает любой пенопласт. В частных домах таких требований нет, так как здания, как правило, небольшие и под постоянным наблюдением хозяев.

#125 Эллин

  • Пользователь
  • 3519 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Фамилия:Арт.
  • Город:Москва

Отправлено 02 March 2018 - 10:58

Просмотр сообщенияmaestro_t (01 March 2018 - 22:42) писал:

300 мм ППУ - снимаю шляпу :) . Наверно не дешево обходится. Интересно, сколько за кв.м. такой шубы с нанесением? В нашем регионе я такого еще не видел. Максимум 100 мм утеплителя. У нас нормативный К = 3,2 и то мало кто достигает. 90% случаев с нарушениями по мостикам холода.
По цене, на первый взгляд, дорого. Куб с работой стоит где-то 12-20 тыр, в зависимости от плотности и других факторов.
Но если сравнивать с альтернативными вариантами, то вполне конкурентно по цене.
Например:
У нас такой же нормативный коэффициент. Для его обеспечения необходим слой ппу 60мм. Если использовать "нормальную" минплиту типа "фасад баттс", то толщина слоя должна быть 150 мм. То есть, получаем фактически равные цены за материалы.
Еще потребуется заплатить за монтаж минплиты. За клей, за грибки, за расходники итд. В итоге минплита получается дороже.


Просмотр сообщенияmaestro_t (01 March 2018 - 22:42) писал:

Например, берутся класть вручную блоки 400 мм шириной и из за большого веса на тонкий слой клея не получается, в результате куча щелей. Выходит, если бы взяли 200 мм и уложили плотно, результат по теплу был бы лучше, а высвободившиеся деньги пустить на термошубу.
Все верно. Те, кто сначала думает, а потом начинает строить, так и поступает.
По возможности, необходимо исключать из техпроцесса слабое звено - человеческий фактор :)
Характерный пример...
Прикрепленное изображение: DSCN3129.JPG
:)

#126 Эллин

  • Пользователь
  • 3519 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Фамилия:Арт.
  • Город:Москва

Отправлено 02 March 2018 - 11:03

Просмотр сообщенияmaestro_t (02 March 2018 - 08:15) писал:

Я недавно строил производственные здания, так у нас разрешено утепление только из минваты. Если сделать из любых полимеров - пенопласт, пенополиуретан, пенополиизоцианурат, то объект не примут пожарные. Не проходит по степени горючести, разрешено только из негорючих материалов, а слабогорючие приравниваются к горючим. Но если делают ремонт старых зданий, то прокатывает любой пенопласт. В частных домах таких требований нет, так как здания, как правило, небольшие и под постоянным наблюдением хозяев.
У нас и на старых нельзя. Иногда нерадивые строители "химичат" Используют минплиту только там, куда можно подойти и проверить. Вокруг оконных и дверных проемов и на нижних уровнях. :)

#127 maestro_t

  • Пользователь
  • 2052 сообщений
  • Город:Брест

Отправлено 02 March 2018 - 21:58

Да, интересная штука этот жесткий ППУ. Оказывается, в его закупоренный ячейках находится газ с теплопроводностью меньшей чем у воздуха, в этом и кроется весь секрет. Это как стеклопакеты с аргоном. Только, наверно, штукатурить эту бугристую поверхность будет весьма проблематично. У нас в последнее время набирает популярность "пеноплекс" - экструдированный пенополистирол, у него коэффициент 0,03 и по краям сделан замок для лучшей стыковки.

#128 Эллин

  • Пользователь
  • 3519 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Фамилия:Арт.
  • Город:Москва

Отправлено 02 March 2018 - 23:18

В нашем случае используются стеклопакеты с криптоном. Они лучше аргоновых сохраняют тепло и имеют лучшую звукоизоляцию.

На гладкой поверхности штукатурка держится хуже, чем на шершавой или бугристой.

#129 savok

  • Пользователь
  • 8364 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Валентинович
  • Город:Тольятти

Отправлено 02 March 2018 - 23:48

Просмотр сообщенияЭллин (02 March 2018 - 23:18) писал:

На гладкой поверхности штукатурка держится хуже, чем на шершавой или бугристой.
На гладкой всё таки шпаклёвка. :) Вот интересно на чём держится штукатурка, до 12 см.
Всомнился случай из практики :
-Ми кидали,кидали рюка устала. :lol:

#130 Эллин

  • Пользователь
  • 3519 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Фамилия:Арт.
  • Город:Москва

Отправлено 03 March 2018 - 08:44

Просмотр сообщенияsavok (02 March 2018 - 23:48) писал:

На гладкой всё таки шпаклёвка. :) Вот интересно на чём держится штукатурка, до 12 см.
Всомнился случай из практики :
-Ми кидали,кидали рюка устала. :lol:
Перед штукатуркой гладких поверхностей в обязательном порядке выполняется насечка этих поверхностей.
В любой "азбуке" шутукатура в самом начале найдете про это :)

#131 Эллин

  • Пользователь
  • 3519 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Фамилия:Арт.
  • Город:Москва

Отправлено 03 March 2018 - 22:10

Просмотр сообщенияsavok (02 March 2018 - 23:48) писал:

Вот интересно на чём держится штукатурка, до 12 см.
Всомнился случай из практики :
-Ми кидали,кидали рюка устала. :lol:
Вы не одиноки. :) Как раз сегодня обнаружил ошибку в кладке стены на 10 см. Положили "слегка" наискосок. :)
Сейчас все "чешут репу"как быстрее исправить :)

#132 savok

  • Пользователь
  • 8364 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Валентинович
  • Город:Тольятти

Отправлено 04 March 2018 - 01:03

Просмотр сообщенияЭллин (03 March 2018 - 22:10) писал:

Вы не одиноки. :) Как раз сегодня обнаружил ошибку в кладке стены на 10 см. Положили "слегка" наискосок. :)
Сейчас все "чешут репу"как быстрее исправить :)
Каменщик криво сложил:
-Штукатур выравнит.
Штукатур:
-Маляр закрасит.
А что маляр:
-И так сойдёт. :)

#133 Гость_Rapucha_*

  • Гость

Отправлено 04 March 2018 - 16:10

Просмотр сообщенияsavok (04 March 2018 - 01:03) писал:

Каменщик криво сложил
...

--Каменщик, каменщик в фартуке белом, Что ты там строишь? кому?

#134 savok

  • Пользователь
  • 8364 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Валентинович
  • Город:Тольятти

Отправлено 04 March 2018 - 22:24

Просмотр сообщенияRapucha (04 March 2018 - 16:10) писал:

--Каменщик, каменщик в фартуке белом, Что ты там строишь? кому?
- Эй не мешай нам, мы заняты делом!
У меня отец полвека кирпичи ворочал. И дома, церкви, мечеть, печки, камины. Был объект... специалисты с Таджикистана взялись возводить, человек шесть.В процессе "торгов" в бригаду был включён дедушка, ну я их предупредил что деду 65. :) ..согласились, выдержали два дня. Батя ведь ни когда не считал кирпич штуками а только кубами!... а специалистов расценил подсобой, и только орал на них:
-Подсоба говна! Подсоба кирпич!
Ложили из силикатного полуторного кирпича, который весит 5 кг., стену в два кирпича, т.е. 51 см., батя в 65 лет до 1500 штук ваял. 7.5 тонны!
Кстати с лесов ни когда не слазил по нужде, пописает в раствор и молвит-Для крепости. :rolleyes:
Фото домушки есть, могу показать. :)

#135 Ulixes

  • Пользователь
  • 621 сообщений

Отправлено 16 March 2018 - 10:09

Просмотр сообщенияЭллин (24 February 2018 - 18:39) писал:

Построен дом около 2х сот квадратов. Закопан газгольдер на пропан-бутан.
Энергонезависимый котел на отопление 12кВт, энергозависимый котел на ГВС и вентиляцию, электрогенератор на пропан-бутане.
5 лет назад построен гостевой дом - он же баня. Отопление и ГВС от своего котла, плюс печка-каменка в парной.
В позапрошлом году сколхозили теплицу с обогревом на газу. :)
Все эти системы требуют исключительно профилактического обслуживания и работают автономно.
Заправки газгольдера хватает больше, чем на год


На мартовские праздники оценил работоспособность энергонезависимого котла. У многих соседей возникли серьезные проблемы с энергозависимым отоплением

Обычно перебои бывают на сутки двое. В этот раз около недели не было электричества.

Есть бензогенератор, но заправки бачка хватает максимум на 6 часов работы. Есть ли возможность перевести его на газ или придется покупать новый?

#136 KoT_BacbKa

  • Пользователь
  • 866 сообщений
  • Имя:Константин
  • Город:Москва

Отправлено 16 March 2018 - 10:56

Просмотр сообщенияUlixes (16 March 2018 - 10:09) писал:

На мартовские праздники оценил работоспособность энергонезависимого котла. У многих соседей возникли серьезные проблемы с энергозависимым отоплением

Обычно перебои бывают на сутки двое. В этот раз около недели не было электричества.

Есть бензогенератор, но заправки бачка хватает максимум на 6 часов работы. Есть ли возможность перевести его на газ или придется покупать новый?

Как вариант - поставить бочку с бензином и от нее питать генератор, но тогда надо еще учитывать моточасы, для его отдыха и обслуживания, особенно если двухтактный, у самого стоит как НЗ четырехтактник на 3 кВт - по паспорту бак на 20 часов работы при нагрузке 80%, потом отдых 4 часа. После 200 моточасов замена масла.
Выход - это две системы отопления: одна старого типа дровяная/угольная, вторая - электричество/газ. Благо дрова, при желании, можно найти везде, вместо них можно при нужде и отработкой и теми же обрезками шин топить печку... да вони много, да экология ни к черту, но не замерзнешь...

Кстати, на моей памяти был случай в гаражах: мужички сделали нечто вроде СТО, сварили внутри печку-буржуйку здоровую из магистральной трубы 1 см толщиной и топили ее чем придется: то отработкой, то дровами. За счет такой толстой стенки она прогревалась долго, но и грела хорошо. А это они нашли покрышку от камаза. Сдуру они ее туда (в печку) пропихнули и зажгли. Это было страшно: первое - дым был такой, будто туман упал на ГСК, а второе - очень высокая температура горения: печь раскалилась, стала красной, не бордовой, а именно оранжево-красной... тушить - как? К ней не подойдешь... Чудом не сгорели, но печь покоробилась знатно...

#137 Эллин

  • Пользователь
  • 3519 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Фамилия:Арт.
  • Город:Москва

Отправлено 17 March 2018 - 00:00

Просмотр сообщенияUlixes (16 March 2018 - 10:09) писал:


Есть бензогенератор, но заправки бачка хватает максимум на 6 часов работы. Есть ли возможность перевести его на газ или придется покупать новый?
Я не сталкивался.
В ютубе есть ролики о переделке бензо генераторов на газ.

Мы использовали только готовые решения. Полностью автономные, автоматические бесперебойники с функциями самодиагностики.
Дороговато, зато не требуют участия человека.

#138 Ulixes

  • Пользователь
  • 621 сообщений

Отправлено 18 March 2018 - 01:14

Просмотр сообщенияKoT_BacbKa (16 March 2018 - 10:56) писал:

Как вариант - поставить бочку с бензином и от нее питать генератор, но тогда надо еще учитывать моточасы, для его отдыха и обслуживания, особенно если двухтактный, у самого стоит как НЗ четырехтактник на 3 кВт - по паспорту бак на 20 часов работы при нагрузке 80%, потом отдых 4 часа. После 200 моточасов замена масла.
Выход - это две системы отопления: одна старого типа дровяная/угольная, вторая - электричество/газ. Благо дрова, при желании, можно найти везде, вместо них можно при нужде и отработкой и теми же обрезками шин топить печку... да вони много, да экология ни к черту, но не замерзнешь...


С бензином не хочу связываться по ряду веских причин. Тем более есть газ Пока подыскиваю что-то типа такого http://www.vseinstru..._hg-6500/#tab-1
Нужен агрегат с автозапуском или запуском от пульта или стартера. Как можно проще. Что бы без проблем могли пользоваться пожилые люди.

С отоплением проблем ттт. нет., даунгрейд на дрова не предвидится :)

#139 KoT_BacbKa

  • Пользователь
  • 866 сообщений
  • Имя:Константин
  • Город:Москва

Отправлено 18 March 2018 - 16:57

Просмотр сообщенияUlixes (18 March 2018 - 01:14) писал:

С бензином не хочу связываться по ряду веских причин. Тем более есть газ Пока подыскиваю что-то типа такого http://www.vseinstru..._hg-6500/#tab-1
Нужен агрегат с автозапуском или запуском от пульта или стартера. Как можно проще. Что бы без проблем могли пользоваться пожилые люди.

С отоплением проблем ттт. нет., даунгрейд на дрова не предвидится :)

При его использовании генератора на газу следует учесть, что пуск все равно будет на бензине, после прогрева - переключать на газ и зимой, особенно зимой: обмерзает впускной ресивер и он перестает работать. Следовательно для него надо помещение-будку, чтобы он грел сам себя за счет выхлопа или думать что-то про обогрев. На авто - все таки двигатель под капотом: закрыт и ему относительно тепло, обмерзает очень редко, только при низких температурах. Потому зимой для генератора предпочтительнее или солярка или бензин.

#140 Эллин

  • Пользователь
  • 3519 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Фамилия:Арт.
  • Город:Москва

Отправлено 18 March 2018 - 20:36

Просмотр сообщенияKoT_BacbKa (18 March 2018 - 16:57) писал:

При его использовании генератора на газу следует учесть, что пуск все равно будет на бензине, после прогрева - переключать на газ и зимой, особенно зимой: обмерзает впускной ресивер и он перестает работать. Следовательно для него надо помещение-будку, чтобы он грел сам себя за счет выхлопа или думать что-то про обогрев. На авто - все таки двигатель под капотом: закрыт и ему относительно тепло, обмерзает очень редко, только при низких температурах. Потому зимой для генератора предпочтительнее или солярка или бензин.
Все с точностью до наоборот. Пуск осуществляется на том же топливе, на котором потом будет работать. Переход на другое топливо во время работы на большинстве генераторов запрещен. Это не автомобильная система. :)
В самом движке ничего не замерзает. Если газгольдер заряжен зимним газом вообще не должно быть никаких проблем.
Проблемы 100% будут если использовать вместо газгольдера обычный газовый баллон, заправленный на автомобильной газовой заправке.

#141 KoT_BacbKa

  • Пользователь
  • 866 сообщений
  • Имя:Константин
  • Город:Москва

Отправлено 19 March 2018 - 09:24

Просмотр сообщенияЭллин (18 March 2018 - 20:36) писал:

Все с точностью до наоборот. Пуск осуществляется на том же топливе, на котором потом будет работать. Переход на другое топливо во время работы на большинстве генераторов запрещен. Это не автомобильная система. :)
В самом движке ничего не замерзает. Если газгольдер заряжен зимним газом вообще не должно быть никаких проблем.
Проблемы 100% будут если использовать вместо газгольдера обычный газовый баллон, заправленный на автомобильной газовой заправке.

Хм. В таких генераторах стоит обычный четырехтактник. Объясните, в чем разница тогда этих электрогенераторов на газу от обычных? Ну и физику пока никто не отменял. Газовое топливо низкотемпературное. Сжиженный газ, переходя в газообразное состояние сильно охлаждает как самого себя, так и окружающее. Холодильник видели же? И влетая в холодную камеру сгорания зимой он просто сконденсируется и двигатель не заведется (даже в случае пропановой смеси). Потому такие генераторные установки комплектуют т.н. "зимним пакетом". Он предусматривает жидкостное охлаждение (и увеличение стоимости) как рубашки цилиндров, так и подогрев ресивера от этой системы... Цена будет соизмерима с дизельным генератором, если не выше.
И тут не зависит что у вас будет заряжено в газгольдер: пропан с его довольно высокой испаряемостью до -40 или бутан, который плохо испаряется уже при -5.

#142 Эллин

  • Пользователь
  • 3519 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Фамилия:Арт.
  • Город:Москва

Отправлено 19 March 2018 - 15:00

Просмотр сообщенияKoT_BacbKa (19 March 2018 - 09:24) писал:

Хм. В таких генераторах стоит обычный четырехтактник. Объясните, в чем разница тогда этих электрогенераторов на газу от обычных? Ну и физику пока никто не отменял. Газовое топливо низкотемпературное. Сжиженный газ, переходя в газообразное состояние сильно охлаждает как самого себя, так и окружающее. Холодильник видели же? И влетая в холодную камеру сгорания зимой он просто сконденсируется и двигатель не заведется (даже в случае пропановой смеси). Потому такие генераторные установки комплектуют т.н. "зимним пакетом". Он предусматривает жидкостное охлаждение (и увеличение стоимости) как рубашки цилиндров, так и подогрев ресивера от этой системы... Цена будет соизмерима с дизельным генератором, если не выше.
И тут не зависит что у вас будет заряжено в газгольдер: пропан с его довольно высокой испаряемостью до -40 или бутан, который плохо испаряется уже при -5.
Газгольдер закопан в землю на глубину ниже температуры промерзания. Сжиженый газ практически всегда имеет положительную температуру. Испарение газа происходит с поверхности зеркала жидкой фазы. Что бы иметь достаточную поверхность для испарения, газгольдеры всегда заправляют не более чем на 80% от объема. Мощьные котлы/потребители нуждаются в бОльшей поверхности испарения. Для нормальной эксплуатации таких потребителей необходимы газгольдеры бОльшего объема. Например для 100 кВаттного оборудования нужен газгольдер объемом не менее 10 кубов.
Газовый редуктор расположен на самом газгольдере. Газ (в виде газа) :) с заданным давлением выходит из газгольдера под землей и имеет температуру окружающей земли.
В движок поступает "тепленьким".
Все эти системы хорошо отработаны и имеют высокую надежность.
От качество газовой смеси естественно многое зависит. По этой причине Всегда надо заправляться зимним газом. Насколько газ "зимний" можно судить по манометрам на газовозе.

#143 audiofil

  • Пользователь
  • 495 сообщений
  • Город:Подмосковье, Калчуга

Отправлено 24 March 2018 - 17:15

Просмотр сообщенияЭллин (19 March 2018 - 15:00) писал:

...
Газовый редуктор расположен на самом газгольдере. Газ (в виде газа) :) с заданным давлением выходит из газгольдера под землей и имеет температуру окружающей земли.
В движок поступает "тепленьким".
Все эти системы хорошо отработаны и имеют высокую надежность.
...
Каким образом газ, к точке потребления, поступит "тепленьким" по металлическим трубам длиной в 15-20 метров, глубине заложения 50-60см, при температуре воздуха -20 и промёрзшем до 60-75см. грунте?

#144 Эллин

  • Пользователь
  • 3519 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Фамилия:Арт.
  • Город:Москва

Отправлено 24 March 2018 - 22:39

Во -первых, надо соблюдать нормы и правила при устройстве газопроводов.
Во- вторых, надо быть чудаком, что бы закопать газовую трубу в землю на два штыка. :)
Но даже на такой глубине правильно заложенный газопровод будет работать. :)

#145 audiofil

  • Пользователь
  • 495 сообщений
  • Город:Подмосковье, Калчуга

Отправлено 25 March 2018 - 20:32

Просмотр сообщенияЭллин (24 March 2018 - 22:39) писал:

Во -первых, надо соблюдать нормы и правила при устройстве газопроводов.
Во- вторых, надо быть чудаком, что бы закопать газовую трубу в землю на два штыка. :)
Но даже на такой глубине правильно заложенный газопровод будет работать. :)
Специально привел вариант, который притворен в жизнь на Николиной Горе. Нашлось чудаков 80. По улицам заложение поглубже, копали трактором, а по участкам 50-70см. у кого как, копали трудяги из СА. У товарища, пока тот был жив, зимой на даче не бывал, не знаю как эта система работала, но многие соседи жили круглогодично.

#146 Эллин

  • Пользователь
  • 3519 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Фамилия:Арт.
  • Город:Москва

Отправлено 25 March 2018 - 23:50

Закопали 80 газгольдеров за пределами собственных огородов??? :)

#147 audiofil

  • Пользователь
  • 495 сообщений
  • Город:Подмосковье, Калчуга

Отправлено 26 March 2018 - 23:35

Поначалу планировали разместить систему газгольдеров в одном месте, в овраге. Земля на Николиной дорогая, а этот овраг шел почти даром. Пока суд да дело подвели магистральный.

#148 audiofil

  • Пользователь
  • 495 сообщений
  • Город:Подмосковье, Калчуга

Отправлено 27 March 2018 - 23:38

Консультировался со специалистом фирмы "Мистер Климат" по поводу качества конвекторов Electrolux (Китай), Ballu (Ижевск) и NOBO (Норвегия). Ошарашил меня информацией - якобы он имел в своей практике случай, когда при работе на деревенских проседающих сетях у конвектора Electrolux расплавился и вытек наружу нагревающий элемент, естественно закоротив сеть. Что-то мне подсказывает, что он очень хотел продать мне конвекторы NOBO (которые в три раза дороже). Понятно NOBO не Китай, хотя сборкой могут заниматься норвежские китайцы или турки, но здесь уже вопрос контроля производства. Тем не менее, я не могу предположить вероятность описанного случая.

#149 Эллин

  • Пользователь
  • 3519 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Фамилия:Арт.
  • Город:Москва

Отправлено 29 March 2018 - 06:57

Просмотр сообщенияaudiofil (26 March 2018 - 23:35) писал:

Поначалу планировали разместить систему газгольдеров в одном месте, в овраге.
Про чудаков убедили... :) :) :)

Просмотр сообщенияaudiofil (26 March 2018 - 23:35) писал:

Пока суд да дело подвели магистральный.
Газгольдер монтируется за один день. :)

#150 audiofil

  • Пользователь
  • 495 сообщений
  • Город:Подмосковье, Калчуга

Отправлено 04 April 2018 - 00:47

Просмотр сообщенияЭллин (29 March 2018 - 06:57) писал:

Про чудаков убедили... :) :) :)

Газгольдер монтируется за один день. :)
Ошибка убеждать себя, что я очень умный. Со стороны это всегда выглядит глупо.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных