Сообщений в теме: 149

[Николаич]

Slip, сейчас изобретено множество чугунных печек с шикарными КПД, стеклянными дверцами и почти полным сжиганием дров и их продуктов горения. Видел и испытывал. Они очень экономные и дают сильный жар при работе. Масса порядка 100 кг. Перестаешь топить - естественно быстро остывают.
Чтобы печь ДЕРЖАЛА тепло, надо нагреть большой объем камней-кирпичей.
У меня есть в доме печка. Складывалась для обогрева ванной комнаты и для готовки. Дом купили с ней, уже готовый. Греет эта печка очень плохо, остывает быстро. Дров жрет очень много. Используем ее, скорее, для комфорта-декорации. Буду перекладывать. На Валдае у друзей печки держат дом теплым зимой сутки-двое. При минимальном расходе дров.

[karimar]

Slip (21 February 2018 - 01:53) писал:

Может быть стоит подумать о внешнем утеплении всего дома Роквелом или чем-то подобным, только не Термофлексом - о не дышит и не напыляемой пеной - она не дышит и лет пять будет вонять.

по проекту внешнее утепление минватой под штукатурку, после внутренних мокрых работ.

[vetroff]

Slip,

Цитата

К кондиционерам отношусь крайне отрицательно и одного из детей это источник аллергии.Может быть стоит подумать о внешнем утеплении всего дома Роквелом или чем-то подобным, только не Термофлексом - о не дышит и не напыляемой пеной - она не дышит и лет пять будет вонять.

Ну есть грустная новость - любая "эковата" это и источник аллергии и радость для мышей. Если не в первый год, то в третий точно. А кондиционеры - многие модели - давно делают гипоалергенными. Кроме того, главный потенциальный источник аллергии в нем - конденсат влаги на ребрах металла во внутреннем блоке при работе кондиционера в охлаждение. Ну а я про нагрев говорил. Тут алергена не более, чем на масляном радиаторе. И своевременно от пыли чистите его.

Сообщение отредактировал vetroff: 21 February 2018 - 08:50

[Slip]

Николаич (21 February 2018 - 01:59) писал:

сейчас изобретено множество чугунных печек с шикарными КПД, стеклянными дверцами и почти полным сжиганием дров и их продуктов горения. Видел и испытывал. Они очень экономные и дают сильный жар при работе. Масса порядка 100 кг. Перестаешь топить - естественно быстро остывают.
Чтобы печь ДЕРЖАЛА тепло, надо нагреть большой объем камней-кирпичей.
У меня есть в доме печка. Складывалась для обогрева ванной комнаты и для готовки. Дом купили с ней, уже готовый. Греет эта печка очень плохо, остывает быстро. Дров жрет очень много. Используем ее, скорее, для комфорта-декорации. Буду перекладывать. На Валдае у друзей печки держат дом теплым зимой сутки-двое. При минимальном расходе дров.

В большой комнате печь совмещенная с камином уже есть. Поиском проекта я занимался давно, в процессе консультировался со старым печником. Когда печь была сложена и опробована зимой, вспомнил на добром слове того деда - печка мало кушает, быстро прогревается и хорошо держит тепло. При ее размерах 165х125 она совмещает закрытую варочную конфорку, духовой шкаф и камин. Для меня идеальный вариант.

karimar (21 February 2018 - 07:02) писал:

по проекту внешнее утепление минватой под штукатурку, после внутренних мокрых работ.

О мин. вате Изовер последнее время много плохих отзывов - пишут, что со временем осыпается.

vetroff (21 February 2018 - 08:48) писал:

Ну есть грустная новость - любая "эковата" это и источник аллергии и радость для мышей. Если не в первый год, то в третий точно. А кондиционеры - многие модели - давно делают гипоалергенными. Кроме того, главный потенциальный источник аллергии в нем - конденсат влаги на ребрах металла во внутреннем блоке при работе кондиционера в охлаждение. Ну а я про нагрев говорил. Тут алергена не более, чем на масляном радиаторе. И своевременно от пыли чистите его.

Если уж у вас каменный дом, то внешнее утепление стен самый рациональный метод сохранения тепла, но в любом случае утеплитель должен "дышать".

"Почувствуйте разницу"© опасности внутри помещения от воздуха из кондиционера и опасности, в этом же помещении, от базальтовых утеплителей использованных на внешней стороне стены с последующим ее оштукатуриванием.
"Тут алергена не более, чем на масляном радиаторе."
Тут вы лукавите, как и в первом примере. Электронагреватели о которых идет здесь речь не нагреваются до такой степени, чтобы сгорала пыль, попавшая на их поверхность. Они также безопасны, как и батареи центрального отопления. Кондиционер же, помимо того, что он осушает воздух, гоняет по помещению пыль, в добавление к этому воздух наполняется микробами и бактериями, которые живут и множатся в его фильтрах. Своевременно очистить его от пыли - очень пространное заявление. Гипоаллергенные кондиционеры - это хорошая находка маркетологов, проконсультируйтесь по этому вопросу у микробиолога. Необходимая периодичность смены и промывки фильтров 10 дней, при условии использования при промывке асептических средств. Однако на 7-8 день начинается уже заметная контаминация.

[vetroff]

Slip (21 February 2018 - 20:51) писал:

"Тут алергена не более, чем на масляном радиаторе."
Тут вы лукавите, как и в первом примере. Электронагреватели о которых идет здесь речь не нагреваются до такой степени, чтобы сгорала пыль, попавшая на их поверхность. Они также безопасны, как и батареи центрального отопления. Кондиционер же, помимо того, что он осушает воздух, гоняет по помещению пыль, в добавление к этому воздух наполняется микробами и бактериями, которые живут и множатся в его фильтрах. Своевременно очистить его от пыли - очень пространное заявление. Гипоаллергенные кондиционеры - это хорошая находка маркетологов, проконсультируйтесь по этому вопросу у микробиолога. Необходимая периодичность смены и промывки фильтров 10 дней, при условии использования при промывке асептических средств. Однако на 7-8 день начинается уже заметная контаминация.

Подскажите, а откуда такие сведения насчет "осушения воздуха" и "сгорание пыли, попавшей на поверхности" ?

У меня кондиционер реально стоит и реально греет. И теплый воздух от него (измерял тепловизором) не выше +35 +45 градусов. Откуда "сгорание пыли"? И осушения я также заметного не наблюдал, ведь это нагрев а не конденсация влаги, из внутреннего блока ничего не капает на улицу. В доме стоят 3 гигрометра, поскольку надо контролировать влажность в срубе, я знаю все показания в цифрах, а не в "ощущении"

Так что да, как это не звучит странно, кондиционер не опаснее масляного радиатора как в плане температуры, так и в плане бактерий. Проверено практикой.
И также он в 2-3 раза экономичнее.(потому и дороже стоит чем радиатор, но чтоб так сильно мог ломаться...Сплит LG 11 лет работает в квартире, только фреон раз долил и регулярно чищу)

Вы лично много знаете случаев размножения бактерий в сухой среде с постоянным прогревом и протоком воздуха (в России, а не на Тайване)?

Все советы в СМИ по фильтрам актуальны для более жаркого и влажного климата и опять таки - для ОХЛАЖДЕНИЯ, а не обогрева. Больше изучайте практические отзывы реальных владельцев, а не теорию о зарождении легионел и прочих бактерий в кондиционере.

Если так интересны такие теории, так можете почитать про бактерии, отлично живущих в домашних фильтрах питьевой воды, вот это действительно "страх у ужас".

Цитата

Своевременно очистить его от пыли - очень пространное заявление

есть недорогая и многофункциональная штука - парогенератор. Отлично решает кучу проблем в доме, в том числе очистку от пыли ребер внутреннего блока кондиционера. Опять таки - проверено мною лично на практике.Быстро, надежно, удобно. Что же до "гоняния пыли по дому" - у меня на бревнах сруба больше потенциала пыли. Вот это да, некоторая проблема, с которой приходится жить, ввиду того, что стены дома из бревен а не плоские. Пыль будет всегда оседать на верхних частях бревен. И вам, как обладателю дома из оцилидрованного бревна именно про эту проблему надо думать. Кондиционер это 5% от "пыльной" проблемы.

Slip (21 February 2018 - 20:51) писал:

Если уж у вас каменный дом, то внешнее утепление стен самый рациональный метод сохранения тепла, но в любом случае утеплитель должен "дышать".

Ну и напоследок про утеплители из базальта и прочих минватных вещей.
1.Отлично живут мыши, причем вы даже не поймете, где и как, пока не разберете. А продукты их деятельности будут по всему дому. Смотрите канал Стройхлам, много примеров.
2.Если надо оштукатурить снаружи - прощай "дышащий утеплитель", сквозь штукатурку много не надышаться. Либо городить еще один барьер ветрозащиты (а бюджет не резиновый).

Сообщение отредактировал vetroff: 22 February 2018 - 13:19

[karimar]

vetroff (22 February 2018 - 12:52) писал:

Если надо оштукатурить снаружи - прощай "дышащий утеплитель", сквозь штукатурку много не надышаться.

хммм, спорное однако утверждение...

[vetroff]

Ну так смотря как штукатурить... ))

[savok]

vetroff (22 February 2018 - 14:57) писал:

Ну так смотря как штукатурить... ))

"шикатурки" все дышат...))) Есть бескаркасная система утепления "мокрый фасад" при соблюдение технологии мышки не проберутся. Беда не в материалах, а в "специалистах".

[Slip]

vetroff,
Вы упомянули о масляных радиаторах, я в этом ключе и ответил. Есть модели масляных радиаторов с температурой нагрева 80-90°, поэтому на них и подгорает пыль, свидетельством тому запах. С электронагревателями Nobo Nordic подобной проблемы нет.

"Тут алергена не более, чем на масляном радиаторе." Вопрос - какой аллерген вы обнаружили на электронагревателе Nobo Nordic?

Странно вы оппонируете, спрашиваете "откуда такие сведения насчет "осушения воздуха" и следом пишите - "осушения я также заметного не наблюдал", т.е. оно таки присутствует и разве это новость?
Подскажите, в чем такая строгая необходимость контролировать влажность в срубе? - это не праздный интерес.

За 11 лет "только фреон раз долил и регулярно чищу", а где смена фильтров? После этого ваше утверждение об отсутствии опасности, проверенное вашей практикой звучит странно.

"Что же до "гоняния пыли по дому"
Без кондиционера ваша пыль будет благополучно лежать на бревнах и ждать пылесоса или мокрой тряпки.

"...сквозь штукатурку много не надышаться" вы в буквальном смысле понимаете "дышащая штукатурка"? - т.е. прислонился к стене и дышишь сквозь нее?

[vetroff]

Ок, по пунктам

Цитата

Есть модели масляных радиаторов с температурой нагрева 80-90°, поэтому на них и подгорает пыль

Просто прочтите, ок?
Во первых при 90 градусов вы получите ожог от масляного радиатора, это практически чайник с кипятком и я ни одного с такой дикой температурой не встречал (а вы лично встречали? очен хочется узнать фирму с маслянными радиаторами в 90 градусов) ну и до кучи, дровяная печь при долгой протопке дает и более 100 градусов нагрева в разных точках, особенно на фурнитуре что то я не слышал про "сжигание пыли" от печи...а она (печь) у вас есть...

Цитата

" Вопрос - какой аллерген вы обнаружили на электронагревателе Nobo Nordic?

Где я написал, что я ОБНАРУЖИЛ аллерген. Я писал что его НЕ БОЛЕЕ, имея ввиду что НОЛЬ. Не верьте этим маркетологам, не существует "волшебного" обогревателя "Ток-Тепло", все упирается в законы физики и степень "умности" автомата тепла. Что за 1000 рублей, что за 6000 рублей. Единственно что классно - умные розетки с управлением от смартфона, удаленным - включать обогрев заранее. на 1 квт тока никак не нагреть 2 квт тепла никаким радиатором. Даже на 1.1 кВт тепла... увы..

Цитата

Странно вы оппонируете, спрашиваете "откуда такие сведения насчет "осушения воздуха" и следом пишите - "осушения я также заметного не наблюдал", т.е. оно таки присутствует и разве это новость?

Осушения я заметного не наблюдал буквально означает, что я НЕ ЗАМЕТИЛ осушения воздуха от работы обогрева ни субъективно, ни по приборам. На улице могла меняться влажность и влиять на показания, это допускаю. А вообще нагрев воздуха у стен и окон вызывает и увеличение влажности. См.ссылку выше.

Контроль влаги в срубе - первый номер. Иметь при себе как гигрометр по воздуху, так и влагомер по древесине, проходить по древесине надо особенно нижние венцы как внутри так и снаружи. Там выше всего набор влаги. Зачем делать всё это вот? Гуглите "домовой гриб". Пока влага до 65% - терпимо. Иначе (80% и выше) - вплоть до специальных "осушителей" надо прикупать. Ну и если началось..химия+УФ лампы. И физическое удаление пораженной древесины. Гриб устраивает "канал прокачки влаги" в том месте, где он появился. Это значит, что гигрометр по древесине выдаст запредельно большую влагу. Температура для него даже в -1 не помеха. Наоборот на прохладе и темноте отлично растут. Поэтому не тащите в дом сырые и гнилые дрова.

Также важно устроить обмен влаги ИЗ дома НА улицу. Это значит, что внутри дома покрываем бревно пропитками с отталкивающим влагу эффектом (типа воск, особенно - санузлы, ванная, баня) а снаружи - с "дышашим" эффектом. Влага должна уходить на улицу, поскольку 80% времени там воздух более сухой, чем дома. Вообще, чем суше воздух в срубе, тем дольше ему стоять и радовать хозяев.

Цитата

За 11 лет "только фреон раз долил и регулярно чищу", а где смена фильтров? После этого ваше утверждение об отсутствии опасности, проверенное вашей практикой звучит странно.

Да, вот такой я лентяй, просто мою пластиковые сеточки и обдаю ребра модуля парогенератором. И отлично дальше получаю радости от жизни. Иных фильтров я не встретил, да и при обработке паром в них нет нужды.

Цитата

Без кондиционера ваша пыль будет благополучно лежать на бревнах и ждать пылесоса или мокрой тряпки.

Для поднятия в воздух пыли кондиционером он должен дуть на нее. А обогрев устроен так, что дует на пол. Если там нет пыли, то нет и проблем. Прочее движение теплого воздуха очень слабо влияет на степень "взбивания" пыли. Иначе бы любой обогрев, от теплого пола до печи влек поднимание пыли, так ведь? Опять таки - покупаете прибор по контролю CO, CO2 влаги и пыли (все в одном, есть такие и даже на Али) и реально смотрите, что это так и есть.

Верьте приборам, а не слухам и сказкам.

Сообщение отредактировал vetroff: 22 February 2018 - 23:27

[sontic]

vetroff сказал:

я ни одного с такой дикой температурой не встречал (а вы лично встречали? очен хочется узнать фирму с маслянными радиаторами в 90 градусов)

Греются масляные даже больше

Цитата

Испытания внешних частей обогревателей «Нагрев»
Проверялись по разделу 11 ГОСТ Р МЭК 60335-2-30-99.
Испытание проводилось таким образом - обогреватель несколько часов проработал в режиме максимального нагрева. Затем с помощью испытательного стержня диаметром 75 мм измерялась температура внешних частей корпуса.
Эта проверка как бы имитирует случайное касание коленкой обогревателя. По ГОСТу температура корпуса не должна превышать температуру окружающей среды 23 +/–2°С более, чем на 85° С. Самыми «холодными» оказались обогреватели Beko BRZ-2009 -температура внешних поверхностей не превысила +71°С, De’Longhi TRD0820ER -+79°С, Unit UOR-920 -+80°C.
Остальные обогреватели трогать голыми коленками и другими частями тела не рекомендуется.

Даже хваленые конвекторы Nobo до 90 градусов - штатное состояние

Цитата

— Максимальная температура передней панели не превышает 90 °C, задней панели 45 °C.

[Slip]

vetroff,
Пишите " Верьте приборам, а не слухам и сказкам." , а сами не хотите поинтересоваться результатами микробиологических исследований. Сказочникам-маркетологам верите вы, утверждая, что ваш кондер Гипоаллергенный и для вас этой сказки достаточно, чтобы " отлично дальше получаю радости от жизни".
Да и если прочитать кряду все ваши посты - в них много противоречий.
" Я писал что его НЕ БОЛЕЕ, имея ввиду что НОЛЬ".
"Иных фильтров я не встретил, да и при обработке паром в них нет нужды" - вы так решили и все доводы против "по барабану".

По дороге на дачу я проезжаю через деревню, пару раз покупал у одного мужичка картошку, так и познакомились - очень занятный человек. Так вот, он живет в срубе своих родителей, с его слов дому более 100 лет. Вы, наверное, поняли к чему я клоню - он, этот мужичек и тем более его родители отродясь не слыхали, что нужно иметь метеостанцию для слежения за "погодой в доме".

Сообщение отредактировал Slip: 23 February 2018 - 02:39

[vetroff]

Slip (23 February 2018 - 02:16) писал:

По дороге на дачу я проезжаю через деревню, пару раз покупал у одного мужичка картошку, так и познакомились - очень занятный человек. Так вот, он живет в срубе своих родителей, с его слов дому более 100 лет. Вы, наверное, поняли к чему я клоню - он, этот мужичек и тем более его родители отродясь не слыхали, что нужно иметь метеостанцию для слежения за "погодой в доме".

Ну наверное дело как минимум в том, что дому 4й год, и что одну локацию домового гриба я успешно обнаружил и обезвредил. Наверное, 100 лет назад качество рубки было иное, ну а может климат в том регионе, о котором, кстати вы так и не обмолвились, менее критичен для деревянных домов. В моем регионе климат не сильно благоприятен для таких строений.
Ну а еще, наверное есть огромная куча других деталей, включая кое какую обработку стен при постройке, правильную организацию продухов и прочих "мелочей" благодаря которым дом и простоял 100 лет? Если вы в курсе деталей, наверное, вы все уже и так знаете.

По поводу кондиционера - датчик не показывал рост пыли в воздухе при его работе, при условии более-менее регулярной чистки паром. Это факт.
Ну и то, что нет аллергии ни у кого в доме - тоже факт. Может по этому у меня нет нужды проводить в кондиционере микробиологические исследования?
А есть ли у вас факты против?

Например, факт ли то, что при даже при 90 градусах пыль начинает подгорать ? Очень спорное утверждение, хотелось бы знать источник.

Сообщение отредактировал vetroff: 23 February 2018 - 10:05

[vetroff]

sontic (22 February 2018 - 23:36) писал:

Греются масляные даже больше
По ГОСТу температура корпуса не должна превышать температуру окружающей среды 23 +/–2°С более, чем на 85° С.
Даже хваленые конвекторы Nobo до 90 градусов - штатное состояние

Ну как видите, строго по ГОСТу там и написано, не "превышает 90 градусов". Все в рамках требований. Странно было бы увидеть, что сертифицированный для РФ прибор нагрева не соответствует ГОСТу. Ну и главное, где ж про "подгорание пыли при 90 градусов" прочитать?

Сообщение отредактировал vetroff: 23 February 2018 - 10:03

[HSV]

vetroff сказал:

В моем регионе климат не сильно благоприятен для таких строений

Это, кстати, да. Я еще удивился, как Вы решились построить в Ростовской области сруб. На юге деревянные дома не в ходу не только из-за того, что леса мало, а в том числе потому, что долго не живут - сжирают их жучки и грибок.

[savok]

HSV (23 February 2018 - 10:11) писал:

Это, кстати, да. Я еще удивился, как Вы решились построить в Ростовской области сруб. На юге деревянные дома не в ходу не только из-за того, что леса мало, а в том числе потому, что долго не живут - сжирают их жучки и грибок.

21 век на дворе, очень качественная химия для защиты древесины " neomid " ну и...

savok (22 February 2018 - 17:20) писал:

Беда не в материалах, а в "специалистах".

[vetroff]

savok (23 February 2018 - 10:57) писал:

21 век на дворе, очень качественная химия для защиты древесины " neomid " ну и...

Ну и получаем на выходе химсклад вместо экологичного дома. Лучше предупредить заразу, чем ее лечить. И если гриб пошел расти вглубь древесины, его химия не достанет. Только выпиливать. Ну можно СВЧ излучатели пробовать, хоть это лучше против короедов. Видео от kreosan в помощь.

Сообщение отредактировал vetroff: 23 February 2018 - 12:57

[sontic]

vetroff сказал:

где ж про "подгорание пыли при 90 градусов" прочитать?

Еще раз внимательно прочтите пост, там ясно и понятно на какой вопрос я отвечал

vetroff сказал:

я ни одного с такой дикой температурой не встречал (а вы лично встречали? очен хочется узнать фирму с маслянными радиаторами в 90 градусов)

только и всего...насчет пыли я и не думал спорить, потому как согласен

[Эллин]

Slip (21 February 2018 - 01:42) писал:

Поезжайте в украинское Прикарпатье (Яремче, например) или в альпийскую деревню и объясните там, местным жителям, владельцам шале, что они живут в неправильных домах. Известно у какого места на голове они покрутят пальцем.
Обогрев помещения теплом человеческого тела - это как раз и есть каменный век.
А еще "лесные братья" согревались таким образом в схронах.
Информации об этом "открытии" уже навалом. Попытки создать модное направление в инд. строительстве и, как не смешно, это позиционируется на немалый кошелек, с приклеенной идеей "умного дома". Это один из примеров, когда умение продать, возводимое в "искусство", стОит дороже самих предлагаемых технологий.

То, что техничческий прогресс не достиг Прикарпатья вовсе не означает его отсутствие во всем мире. Пока Прикарпатье лидирует в производстве древесного угля из ценных пород дуба, бука и др. в Европе уже построено более сотни тысячь энергоэффективных домов. Более того. На законодательном уровне запрещено строить дома с эффективностью ниже разрешенной. По аналогии с бензином, эти нормы неоднократно ужесточались.

Теперь о цифрах...
Термическое сопротивление стены добротного сруба редко превышает 1,5, а в большинстве случаев не превышает единицы.
У стен дома на фото более 15-ти.
В этой ветке отписывались авторы у которых рубленный дом на 100 квадратов отапливается радиаторами суммарной мощностью 3-5 кВт. В Моем примере на эту площадь уйдет в 15 раз менше тепла. Всего 200-300Вт. Обычный человек в спокойном состояни отдает более сотни Вт тепла.
Еще одна особенность энергоэффективных домов это специальное остекление. позволяющее использовать световую энергию. Окна на западном, южном и восточном фасаде дают положительный балланс тепла.
Еще одна особенность это очен большая теплоемкость. Несколько сот тонн заключено в термос. При перебоях с отоплением, остывает более месяца, температура не опустится ниже температуры земли на глубине нескольких метров.

Slip (21 February 2018 - 01:42) писал:

. Вот только понимание комфорта у нас с вами разное, но "это нормально" (как говаривал Машков). Я еду загород, чтобы послушать птиц, подышать воздухом, помахать снегоуборочной лопатой, принести дров, истопить печь, послушать треск поленьев в печи, выпить с друзьями коньячку, глядя на огонь в камине и, наконец, поспать в деревянном доме. Вот ловлю я кайф именно от деревянного дома. А кому-то нравится лежать на диване, нажимая кнопочки увеличивать яркость света, делать громче музыку в соседней комнате, включать одной кнопочкой заранее прогрев постели во всех спальнях и сознавать , что ты сэкономил на подогреве воды для душа благодаря супер системе, расположенной в отхожей яме. И главное, не приглашать друзей у которых потеют ноги, чтобы не портили воздух в герметичном помещении.

Не путайте туризм с эмиграцией.
Одно дело, приехать побухать с друзьями, другое, постоянно жить с этим.
Часть моего детства прошла в доме с печкой. Когда было холоднее -20 печь нужно было топить два раза в день. Мать это делала с утра, до работы и вечером после работы, кроме этого нужно было натаскать и нагреть воды приготовить еду. Это не считая заготовки дров, уборки снега и тд.
Помню, как слушал пение птиц сидя в сортире на улице при -20. ...
Ни себе ни своим близким такого не пожелаю...

[Slip]

Эллин,
Если вы до сих пор на трудовом посту, значит имеете здоровье и скорее всего благодаря той закалке, которую получили в детстве, включая и моменты птичьего стрекота. Желаю и далее здравствовать. Нынешнее поколение лучше "сделает в штаны", чем оголит зад в -20°. Улучшение жизненного комфорта не всегда оборачивается благом - 75% населения в возрасте 25-40 лет подвержены аллергическим заболеваниям, 70% школьников старших классов имеют разного рода хронические заболевания. По другим странам, думаю, показатели еще страшнее. Тепличные условия жизни способствуют процветанию аптечного бизнеса.

"Пока Прикарпатье лидирует в производстве древесного угля из ценных пород дуба, бука и др. в Европе уже построено более сотни тысячь энергоэффективных домов".

А альпийские деревни разве в Южной Америке?

Rapucha (23 February 2018 - 23:29) писал:

Работа на морозе сильно повышает сердечно-сосудистые риски. Открытое горение твердого топлива скверная штука во всех легочных планах, и аллергия с астмой, и канцерогены тут как тут. Коньячок всему этому решительно способствует.

Опасные хобби. Кондиционер едва ли будет хуже.

Решил избежать хотя бы одной опасности.

• Однажды орел спрашивал у ворона: скажи, ворон птица, отчего живешь ты на белом свете триста лет, а я всего на все только тридцать три года? — Оттого, батюшка, отвечал ему ворон, что ты пьешь живую кровь, а я питаюсь мертвечиной. Орел подумал: давай попробуем и мы питаться тем же. Хорошо. Полетели орел да ворон. Вот завидели палую лошадь; спустились и сели. Ворон стал клевать, да похваливать. Орел клюнул раз, клюнул другой, махнул крылом и сказал ворону: нет, брат ворон; чем триста лет питаться падалью, лучше раз напиться живой кровью, а там что бог даст! ©

Сообщение отредактировал Slip: 24 February 2018 - 02:31

[HSV]

Slip сказал:

А альпийские деревни разве в Южной Америке?

Справедливости ради - энергоэффективные дома с убогим кубическим дизайном очень медленно но планомерно меняют ладшафт альпийских деревень. Смотреть на это грустно, но это факт. В объявлениях о продаже любой недвижимости в Австрии, Германии обязательно указывается показатель энергоэффективности. Красивые резные балконы и террасы с точки зрения энергоэфффективности - это бездарно растранжиривание тепла.

[Эллин]

Slip (24 February 2018 - 02:29) писал:

Эллин,...
"Пока Прикарпатье лидирует в производстве древесного угля из ценных пород дуба, бука и др. в Европе уже построено более сотни тысячь энергоэффективных домов".
А альпийские деревни разве в Южной Америке?

Передернули и вырвали фразу из контекста. Прочтите еще раз, там про Европу.

Альпы очень показательный пример. Там, помимо жестких требований к строительству новых сооружений, существуют не менее жесткие требования к эксплуатации старых построек. Для печного отопления разрешено использовать топливо качеством не ниже установленных стандартов. Категорически запрещено использовать любую вторичную древесину. В обязательном порядке и только специализированные организации осуществляют контроль за соответствием экологическим требованиям.
Не соблюдение требований влечет к штрафам и запретом на эксплуатацию.

Slip (24 February 2018 - 02:29) писал:

Эллин,
Если вы до сих пор на трудовом посту, значит имеете здоровье и скорее всего благодаря той закалке, которую получили в детстве, включая и моменты птичьего стрекота. Желаю и далее здравствовать. Нынешнее поколение лучше "сделает в штаны", чем оголит зад в -20°. Улучшение жизненного комфорта не всегда оборачивается благом - 75% населения в возрасте 25-40 лет подвержены аллергическим заболеваниям, 70% школьников старших классов имеют разного рода хронические заболевания. По другим странам, думаю, показатели еще страшнее. Тепличные условия жизни способствуют процветанию аптечного бизнеса.

Спасибо за пожелания и Вам не хворать.
Я сильно сомневаюсь в полезности спартанского образа жизни, особенно для пожилых людей, младенцев и хронически больных...

Slip (24 February 2018 - 02:29) писал:

Решил избежать хотя бы одной опасности.

Одной больше, одной меньше...
Осуществляю технадзор в строительстве. Иногда строю сам. Приходится общаться с заказчиками. У каждого свои хотелки и фобии. Кто-то микробов боится, кто-то зверьков, жучков, паучков. Кому-то сухо, кому-то пахнет.... Переубеждать, как правило, бесполезно.
Однако, перед началом работ всегда предлагаю оценить возможные риски, проблемы и затраты.
Характерный пример, объект 8-ми летней давности, на котором бываю регулярно.
Хотелки заказчика. Бюджетный дом для периодического проживания 4-х - 6-ти человек площадью 150-170 квадратов.
Что было. Два участка по 12 соток с дачными домиками на снос, постройки 80-х годав. По 2 кВт электричества на каждый участок с постоянными перебоями . Колодец с условно питьевой водой. Магистральный газ не предвиделся. Разрешение на подключение дополнительной электроэнергии оценивалось в $1300 за 1 кВт. (без стоимости работ и материалов.) По факту удалось получить "на халяву за $500" еще 2.
Не вдаваясь в особенности дизайнпроекта посчитали ориентировочные потребности в энергоресурсах для худших -30/+20 и средних -5/+20 зимних температур. Получалось, что на отопление и вентиляцию для крайних условий необходимо не менее 12 кВт. Для ГВС на проточник требуется 20 кВт. На накопительный нужно на порядок меньше, но включен он должен быть постоянно.

Что в итоге: Реализованы хотелки. Построен дом около 2х сот квадратов. Закопан газгольдер на пропан-бутан.
Энергонезависимый котел на отопление 12кВт, энергозависимый котел на ГВС и вентиляцию, электрогенератор на пропан-бутане.
5 лет назад построен гостевой дом - он же баня. Отопление и ГВС от своего котла, плюс печка-каменка в парной.
В позапрошлом году сколхозили теплицу с обогревом на газу.
Все эти системы требуют исключительно профилактического обслуживания и работают автономно.
Заправки газгольдера хватает больше, чем на год
В декабре никто не жил. Коммуналка обошлась в 2000 руб. В январе около 6-ти, в среднем проживало 6 человек.

[vetroff]

Эллин, а почем вышел весь газгольдер и не было разве там варианта сетевого газа?

[Эллин]

vetroff, Там до сих пор нет сетевого газа. Ближайшая точка подключения в нескольких км.
Сколько это тогда стоило не помню, осенью 16-го на другом объекте закапывал 10-ти кубовый. Обошелся в 330труб. плюс мой песок. Этим летом заправка стоила около 15 руб/литр. Электричество стоило около 5 руб кВт. Сейчас дороже...

[vetroff]

Не, у меня за 210 подключение к газ.сети, городить нет смысла тогда..

[Эллин]

Приятель подключил год назад за 300 с лишним. Оформлял сам почти год. От трубы до дома 30 метров.
Другой коттедж обошелся более лимона. Цена оформления зависит от размера.

[Slip]

Rapucha (24 February 2018 - 02:48) писал:

1 Путь красивый и быстрый. Коньяк, правда, на этом пути не самое веселое горючее
2 [зануда]Орлы охотно едят падаль[/зануда]

1. называется приехали... сколько вы уже употребили?
2. расскажите это Александру Сергеевичу. зануда - это вы, потому что троллите.

Эллин (24 February 2018 - 18:39) писал:

Передернули и вырвали фразу из контекста. Прочтите еще раз, там про Европу.
...
Что в итоге: Реализованы хотелки. Построен дом около 2х сот квадратов. Закопан газгольдер на пропан-бутан.
...

Ничего я не передергивал и не вырывал, это было напоминание, о том, что я писал и об альпийских деревнях. А Европа великА, вряд ли и в Nordkapp и в Porto Cayo озадачены одинаковыми проблемами в вопросах сохранения тепла в своих домах.
Наша компания из пяти человек поэтому и построила свою деревню вдали от цивилизации, чтобы быть ближе к природе, договорившись не выше двух этажей и никаких кирпичей, чтобы все было, если по-вашему, как в "каменном веке".

Расчеты, которые вы любите, говорят, что стоимость проекта по использованию газгольдера, его доставка, установка, разводка труб до потребителей, закупка бытового газового оборудования его установка, завоз газа - все это требует единовременных вложений и довольно серьезных. Затраты при использовании ТТ котла и электрообогрева, при периодическом проживании, ни в какое сравнение с ними не идут и ко всему растянуты во времени.
Еще вы обходите стороной серьезный вопрос - опасность использования газа в быту. Вы согласны запускать газовый котел со смартфона?