Перейти к содержимому


Критикуем классиков - Мане. Испанский гитарист


Сообщений в теме: 43

#1 Kuzmich

  • Пользователь
  • 5 621 сообщений
  • Город:Самара

Отправлено 08 Февраль 2018 - 00:54

А давайте поглядим на картинку с точки зрения фотографических правил.

В первом выпуске "Испанский гитарист" Мане. Что я вижу: лавка обрезана, луковица тоже, мог бы кадрировать получше. На полу - окурок, мог бы и убрать. Слишком яркие косынка и башмаки отвлекают от лица. Вообще же, куча света на штанах, не испанец-гитарист, а штаны с гитарой. Что еще?


Изображение

#2 ЖилБыл

  • Пользователь
  • 8 723 сообщений
  • Город:трижды окольцованный город

Отправлено 08 Февраль 2018 - 01:00

Просмотр сообщенияKuzmich (08 Февраль 2018 - 00:54) писал:

... Что еще?...

Видимо совсем заняться нечем... :blink:

Сообщение отредактировал ЖилБыл: 08 Февраль 2018 - 01:02


#3 Kuzmich

  • Пользователь
  • 5 621 сообщений
  • Город:Самара

Отправлено 08 Февраль 2018 - 01:02

Просмотр сообщенияЖилБыл (08 Февраль 2018 - 01:00) писал:

Видимо совсем заняться нечем... :blink:
Мы тут критикуем классиков, а не меня. Меня - в "обсуждениях".

#4 ЖилБыл

  • Пользователь
  • 8 723 сообщений
  • Город:трижды окольцованный город

Отправлено 08 Февраль 2018 - 01:03

Просмотр сообщенияKuzmich (08 Февраль 2018 - 01:02) писал:

Мы тут критикуем классиков, а не меня. Меня - в "обсуждениях".

Это не критика. у уж тем более не вас. Это так, мысль в слух.

#5 Kuzmich

  • Пользователь
  • 5 621 сообщений
  • Город:Самара

Отправлено 08 Февраль 2018 - 01:10

Просмотр сообщенияЖилБыл (08 Февраль 2018 - 01:03) писал:

Это не критика. у уж тем более не вас. Это так, мысль в слух.
ОК. В общем, ваша мысль отчасти имеет некоторым боком отношение к реальности. Но лишь боком. Скучно об этом.

#6 savok

  • Пользователь
  • 3 070 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Валентинович
  • Город:Тольятти

Отправлено 08 Февраль 2018 - 01:23

Самое интересное он на гитаре наяривает с перевёрнатами струнами, словно кто то перевернул из известных мне. И в Адидасе!

Просмотр сообщенияЖилБыл (08 Февраль 2018 - 01:00) писал:

Видимо совсем заняться нечем... :blink:
Согласен и поддержу. :wacko:

#7 Николаич

  • Пользователь
  • 11 767 сообщений
  • Город:Москва, с речки Неглинки

Отправлено 08 Февраль 2018 - 01:50

Kuzmich, я поддерживаю идею разбора картин художников с позиции канонов, будь-то фотографии, будь-то живописи. Но для того, чтобы судить о чем-то, надо же мало-мальски в этом сначала разобраться. Вы уверены, что все наши критики-обсужданты способны хотя бы отличить Моне от Мане?
http://celebrity.mos...3%D1%85-%D0%B8/

#8 Егорий

  • Пользователь
  • 6 601 сообщений
  • Имя:Егор
  • Отчество:Олегыч
  • Город:Владимир на Клязьме

Отправлено 08 Февраль 2018 - 07:15

Тема не для данного раздела, а для техники съёмки!:)
Обсуждать живую картину на примере репродукции из инета, это утопия. Тем более, без уверенного знания истории искусств.
Однако, пусть старшие товарищи решают. Я человек маленький!:)

#9 gmor

  • Пользователь
  • 2 724 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Город:Керчь

Отправлено 08 Февраль 2018 - 07:26

Вот, я знал что всё с кадрированием у меня хорошо.. пойду кофе заварю в честь этого события:)

Просмотр сообщенияЕгорий (08 Февраль 2018 - 07:15) писал:

Тема не для данного раздела, а для техники съёмки!:)/>
Обсуждать живую картину на примере репродукции из инета, это утопия. Тем более, без уверенного знания истории искусств.
Однако, пусть старшие товарищи решают. Я человек маленький!:)/>
Тема может и не для этого раздела (как знать) но тема явно правильная и нужная.. вангую 7 страниц минимум..))

#10 Егорий

  • Пользователь
  • 6 601 сообщений
  • Имя:Егор
  • Отчество:Олегыч
  • Город:Владимир на Клязьме

Отправлено 08 Февраль 2018 - 07:47

gmor, Семь страниц профанаций и инсинуаций! :rolleyes: Посмотрим...

#11 Змей Горыныч

  • Пользователь
  • 170 сообщений
  • Имя:Василий
  • Отчество:Иванович
  • Фамилия:Юмашев

Отправлено 08 Февраль 2018 - 09:01

В вашем варианте- много фотошопа.Реальная картина (краски и свет) выглядит по другому.

Ранняя работа Моне,невнимательный художник изобразил гитариста левшой (а что? имеет право)


Здесь ближе к истине (из архива музея ):
Прикрепленное изображение: edouard-manet-660-ispanyol-sarkicisi.jpg

Моне учился в школе изобразительного искусства,которая продвигала идеи реализма. Конкретно эта работа- на стыке периода ученичества Моне и своим дальнейшим направлением,как основоположника импрессионизма.
Кстати, в этой худ.школе Моне был середнячком,если не троечником,был склонен к рисованию карикатур,кстати..

Сообщение отредактировал Змей Горыныч: 08 Февраль 2018 - 09:25


#12 gmor

  • Пользователь
  • 2 724 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Город:Керчь

Отправлено 08 Февраль 2018 - 09:11

Просмотр сообщенияЗмей Горыныч (08 Февраль 2018 - 09:01) писал:

В вашем варианте- много фотошопа.Реальная картина (краски и свет) выглядит по другому.

Ранняя работа Моне,невнимательный художник изобразил гитариста левшой (а что? имеет право)
Внимательно читаем тему - основной вопрос о "спорности" кадрирования и нахождения обьектов в кадре..

#13 Змей Горыныч

  • Пользователь
  • 170 сообщений
  • Имя:Василий
  • Отчество:Иванович
  • Фамилия:Юмашев

Отправлено 08 Февраль 2018 - 09:30

Просмотр сообщенияgmor (08 Февраль 2018 - 09:11) писал:

Внимательно читаем тему - основной вопрос о "спорности" кадрирования и нахождения обьектов в кадре..
Будьте внимательны.И смотрите мой вариант- свет косынки никак не отвлекает,о чем начал толковать топик стартёр.
Все световые акценты-к месту и на месте.

Edouard Manet имелся ввиду

Сообщение отредактировал Змей Горыныч: 08 Февраль 2018 - 09:43


#14 karimar

  • Пользователь
  • 6 257 сообщений
  • Город:Гомель

Отправлено 08 Февраль 2018 - 09:34

Просмотр сообщенияЗмей Горыныч (08 Февраль 2018 - 09:30) писал:

Будьте внимательны.И смотрите ...

Просмотр сообщенияЗмей Горыныч (08 Февраль 2018 - 09:01) писал:

Ранняя работа Моне,
Моне ... Моне ...

Просмотр сообщенияНиколаич (08 Февраль 2018 - 01:50) писал:

наши критики-обсужданты способны хотя бы отличить Моне от Мане?
http://celebrity.mos...3%D1%85-%D0%B8/


#15 Змей Горыныч

  • Пользователь
  • 170 сообщений
  • Имя:Василий
  • Отчество:Иванович
  • Фамилия:Юмашев

Отправлено 08 Февраль 2018 - 09:45

дада Edouard Manet
латиницей привычней
Виноват,с

Просмотр сообщенияkarimar (08 Февраль 2018 - 09:34) писал:

разные дядьки с одинаковыми бородами.Запуташься

Другое дело-их работы.Ведь спич о конкретной работе?
На мой взгляд критиковать нечего,кроме того,что художник нарисовал гитариста левшой.

Сообщение отредактировал Змей Горыныч: 08 Февраль 2018 - 09:48


#16 skyer

  • Пользователь
  • 3 230 сообщений
  • Город:Орёл

Отправлено 08 Февраль 2018 - 09:47

Просмотр сообщенияgmor (08 Февраль 2018 - 07:26) писал:

Насколько мне известно, сохранившиеся полотная часто отличаются от их оригинального состояния. Некоторые части картин не видны из-за обрамления рамок, а некоторые полотна многократно обрезались по разным причинам.

#17 Змей Горыныч

  • Пользователь
  • 170 сообщений
  • Имя:Василий
  • Отчество:Иванович
  • Фамилия:Юмашев

Отправлено 08 Февраль 2018 - 09:57

Ещё со времён русских передвижников- художники намеренное обрезали предметы и фигуры людей,что бы приблизить сюжет к реалистичности .
Идеи русских передвижников,кстати, подхватывали и представители других художественных школ.
Чисто визуально этот приём расширяет кадр.

#18 Kuzmich

  • Пользователь
  • 5 621 сообщений
  • Город:Самара

Отправлено 08 Февраль 2018 - 10:00

Просмотр сообщенияЗмей Горыныч (08 Февраль 2018 - 09:45) писал:

дада Edouard Manet
латиницей привычней
Виноват,с

разные дядьки с одинаковыми бородами.Запуташься

Другое дело-их работы.Ведь спич о конкретной работе?
Я, честно говоря, перепутал половину https://artchive.ru/...it_Mane_ot_Mone


#19 Змей Горыныч

  • Пользователь
  • 170 сообщений
  • Имя:Василий
  • Отчество:Иванович
  • Фамилия:Юмашев

Отправлено 08 Февраль 2018 - 10:04

Просмотр сообщенияKuzmich (08 Февраль 2018 - 10:00) писал:

Я, честно говоря, перепутал половину https://artchive.ru/...it_Mane_ot_Mone
Их можно отличать по сюжетам:чем больше на картине людей, тем вероятнее.что это нарисовал Мане.
Мане был склонен к классическим построениям кадра и сюжетам. Для Моне главное-не сюжет, а свет ,цвет, человеческое восприятие.
У них обоих есть схожие сюжеты,но если на картине -главное- свет и цвет,значит вероятнее всего это Моне.
А вот ещё забыл: Моне очень-очень редко использовал чёрный цвет .У него полно тёмных цветных оттенков(например,тёмный при тёмный синий), но это не чёрный.

Сообщение отредактировал Змей Горыныч: 08 Февраль 2018 - 10:13


#20 BT100

  • Пользователь
  • 8 535 сообщений

Отправлено 08 Февраль 2018 - 10:58

Kuzmich, вы все озвучили в стартовом сообщении. При сравнении нескольких цветовых вариаций этой картины, при беглом, и не беглом взгляде на нее, выбивает меня из колеи обувь гитариста.
Нарочито она как-то показа. В остальном же судить не берусь, да и нет в этом необходимости.

...А поговорить о художниках - это всегда интересно.

Сообщение отредактировал BT100: 08 Февраль 2018 - 11:00


#21 Kuzmich

  • Пользователь
  • 5 621 сообщений
  • Город:Самара

Отправлено 08 Февраль 2018 - 11:03

Просмотр сообщенияЗмей Горыныч (08 Февраль 2018 - 09:01) писал:

Здесь ближе к истине (из архива музея ):
Тогда уж смотрим вариант Metropolitan museum, где хранится оригинал.

Просмотр сообщенияЕгорий (08 Февраль 2018 - 07:15) писал:

Обсуждать живую картину на примере репродукции из инета, это утопия. Тем более, без уверенного знания истории искусств.
А фотографии значит обсуждать, не зная историю фотографии, можно? ) А не видя отпечатка фотографии - можно обсуждать? )
У нас есть репродукция в инете, мы обсуждаем так же, как это сделали бы в "обсуждениях". Вот уже появился лучший вариант перевода в формат для веба )

Просмотр сообщенияgmor (08 Февраль 2018 - 09:11) писал:

Внимательно читаем тему - основной вопрос о "спорности" кадрирования и нахождения обьектов в кадре..
По светам/теням сложнее, однако тоже можно высказаться нмв.

Просмотр сообщенияЗмей Горыныч (08 Февраль 2018 - 09:30) писал:

Будьте внимательны.И смотрите мой вариант- свет косынки никак не отвлекает,о чем начал толковать топик стартёр.
Все световые акценты-к месту и на месте.
А что это за странное грубое высветление за правой рукой? И зачем?
И таки да, от лица отвлекающих элементов много.

#22 Змей Горыныч

  • Пользователь
  • 170 сообщений
  • Имя:Василий
  • Отчество:Иванович
  • Фамилия:Юмашев

Отправлено 08 Февраль 2018 - 11:30

Просмотр сообщенияKuzmich (08 Февраль 2018 - 11:03) писал:

А что это за странное грубое высветление за правой рукой? И зачем?
И таки да, от лица отвлекающих элементов много.
Ваш вариант ещё мягче световые акценты расставил.
Если учитывать,как тени легли, то художник предположил,что под этим углом свет так же попадает на стенку,тем более,что при написании этой картины Мане позировал натурщик. а не сам гитарист .То есть, Мане использовал своё воображение. Я полагаю, что он осветлил фон исключительно,что бы подчеркнуть очертания руки,пальцев,манжеты . Он так часто делал в своих картинах- осветлял фон для четкого контура,хотя это и делало изображение менее объёмным.(Плевал он на каноны).

Тем более ,что Мане намеренно в своём творчестве пренебрегал и линейной перспективой, сужая пространства, сливая тени людей и прочие атрибуты, превращает объёмную картинку в плоское изображение( "убивает объём").То есть, изменяет приёмы пространственного изображения и пластичность тела на многих картинах.

Сообщение отредактировал Змей Горыныч: 08 Февраль 2018 - 11:45


#23 ilf

  • Пользователь
  • 2 267 сообщений
  • Город:Тула

Отправлено 08 Февраль 2018 - 11:45

Скрытый текст


#24 Kuzmich

  • Пользователь
  • 5 621 сообщений
  • Город:Самара

Отправлено 08 Февраль 2018 - 11:45

Мягче, но руки-то точно светлее лица. Косынка - близко к лицу.

#25 Змей Горыныч

  • Пользователь
  • 170 сообщений
  • Имя:Василий
  • Отчество:Иванович
  • Фамилия:Юмашев

Отправлено 08 Февраль 2018 - 11:53

Просмотр сообщенияKuzmich (08 Февраль 2018 - 11:45) писал:

Мягче, но руки-то точно светлее лица. Косынка - близко к лицу.
Насколько я понял, именно этого Мане и добивался, он захотел нарисовать талант знаменитого гитариста так, что бы все сразу поняли,что это- талантливый гитарист.
Так и получилось-именно руки "говорят" сами.

Сообщение отредактировал Змей Горыныч: 08 Февраль 2018 - 11:55


#26 Kuzmich

  • Пользователь
  • 5 621 сообщений
  • Город:Самара

Отправлено 08 Февраль 2018 - 11:57

Просмотр сообщенияЗмей Горыныч (08 Февраль 2018 - 11:53) писал:

Насколько я понял, именно этого Мане и добивался, он захотел нарисовать талант знаменитого гитариста так, что бы все сразу поняли,что это- талантливый гитарист.
Ну мы же критикуем его с точки зрения наших фотографических правил. Мне кажется, с этой точки зрения можно ему попенять.

#27 Змей Горыныч

  • Пользователь
  • 170 сообщений
  • Имя:Василий
  • Отчество:Иванович
  • Фамилия:Юмашев

Отправлено 08 Февраль 2018 - 12:01

Просмотр сообщенияKuzmich (08 Февраль 2018 - 11:57) писал:

Ну мы же критикуем его с точки зрения наших фотографических правил. Мне кажется, с этой точки зрения можно ему попенять.
Какой смысл в фотографических правилах,если сам Мане был поначалу отвергнут признанными художниками колегами из-за нарушения всех канонов классического изобразительного искусства?

Кстати, если работы Мане и Моне можно спутать, то только там, где Моне более реалистичен и то во фрагментах.

Сообщение отредактировал Змей Горыныч: 08 Февраль 2018 - 12:10


#28 Kuzmich

  • Пользователь
  • 5 621 сообщений
  • Город:Самара

Отправлено 08 Февраль 2018 - 12:13

Просмотр сообщенияЗмей Горыныч (08 Февраль 2018 - 12:01) писал:

Какой смысл в фотографических правилах,если сам Мане был поначалу отвергнут признанными художниками колегами из-за нарушения всех канонов классического изобразительного искусства?
Ну, мы смотрим на классика как на образец. Чтобы научиться чему-то для нашей фотографии. А эта картина была хорошо принята. Она была взята в Салон и после положительных отзывов ее даже перевесили в центр на видное место. Получила почетную награду в Салоне. Отзывы современных авторитетных художников, вроде Делакруа, были весьма комплиментарны. В общем, исходно признанная работа.

#29 Kuzmich

  • Пользователь
  • 5 621 сообщений
  • Город:Самара

Отправлено 08 Февраль 2018 - 12:22

Просмотр сообщенияЗмей Горыныч (08 Февраль 2018 - 12:01) писал:

Кстати, если работы Мане и Моне можно спутать, то только там, где Моне более реалистичен и то во фрагментах.
С телефона я неправильно назвал 6 из 12. Из них больше половины неправильных было, когда я подозревал, что это Моне, а это был Мане )

#30 Змей Горыныч

  • Пользователь
  • 170 сообщений
  • Имя:Василий
  • Отчество:Иванович
  • Фамилия:Юмашев

Отправлено 08 Февраль 2018 - 12:26

Просмотр сообщенияKuzmich (08 Февраль 2018 - 12:22) писал:

С телефона я неправильно назвал 6 из 12. Из них больше половины неправильных было, когда я подозревал, что это Моне, а это был Мане )
Ничего удивительного, в тесте две или три картины в виде эскизов специально подбросили,что бы весело было.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных