Сообщений в теме: 903

[alligatory]

Никон - убийца Сони. Иначе для чего делать РО ещё короче, чем у альф? Чтобы облегчить переход на Никон со своим парком оптики, не так ли?

[KNA]

peter_koen (30 August 2018 - 15:09) писал:

Примерно так.
Цитата с Фототипс.ру:

"Господин Икегами ожидает, что третья сторона сделает обратный инжиниринг объективов Z. (это значит, что спецификация байонета не открыта как у Sony. И что Nikon надеется, что сторонние производители будут выпускать оптику для Nikon Z, прим. редакции)"

Т.е. сами не откроют, но препятствовать другим "приоткрыть" мешать пока не собираются.

А как воспрепятствовать то? В законодательном порядке запретить китайцам, купившим Z6/7, пользоваться штанген-циркулями и микрометрами?

[KNA]

Rapucha (30 August 2018 - 19:04) писал:

Заблокировать работу со сторонними объективами можно, было бы желание. Крипто-, все дела..

Это да. Запросто. Но особого смысла в этом нет.

[Blooming Soul]

KNA (30 August 2018 - 19:15) писал:

Это да. Запросто. Но особого смысла в этом нет.

Кенон так делал на уровне прошивок одно время по-моему.

[alligatory]

KNA (30 August 2018 - 19:15) писал:

Это да. Запросто. Но особого смысла в этом нет.

Смысл в том, что на их тушку можно будет ставить объективы других производителей. Но пусть они работают чуть-чуть медленнее, пусть иногда ошибается автофокус...

Сообщение отредактировал alligatory: 30 August 2018 - 20:09

[scorta]

Вот прямо сейчас что не становится на 18мм из-за рабочего отрезка и легко встанет на 16мм?.
Неужели так много, что это так заботит Никон? Не похоже. Просто помериться рабочими отрезками решили.

[peter_koen]

KNA (30 August 2018 - 18:16) писал:

А как воспрепятствовать то?..

Дык... Дело, нмв, в позиции и отношении к этому.

Сообщение отредактировал peter_koen: 30 August 2018 - 21:16

[alligatory]

scorta (30 August 2018 - 20:26) писал:

Вот прямо сейчас что не становится на 18мм из-за рабочего отрезка и легко встанет на 16мм?.

Только Сони Е. И всё, вроде...

[KNA]

alligatory (30 August 2018 - 20:08) писал:

Смысл в том, что на их тушку можно будет ставить объективы других производителей. Но пусть они работают чуть-чуть медленнее, пусть иногда ошибается автофокус...

А тут уже зависит от того, кто что понимает под "сторонним объективом". Для меня это всякая дальномерщина, которая автофокуса не разумеет, а если и ошибается, то по вине фотографа

[scorta]

Все сони и прочие современные уже не имеют ни кольца фокусировки, ни диафрагмы. А всё дальномерное и железное (с кольцами) можно и на 18мм.

[alligatory]

KNA (30 August 2018 - 21:30) писал:

А тут уже зависит от того, кто что понимает под "сторонним объективом".

Я, в данном посте, имел в виду автофокусные Сигмы и Тамроны, как и для зеркальной системы, конечно.

[Vlad_Biker]

alligatory (30 August 2018 - 17:50) писал:

Никон - убийца Сони. Иначе для чего делать РО ещё короче, чем у альф? Чтобы облегчить переход на Никон со своим парком оптики, не так ли?

scorta (30 August 2018 - 20:26) писал:

Вот прямо сейчас что не становится на 18мм из-за рабочего отрезка и легко встанет на 16мм?.
Неужели так много, что это так заботит Никон? Не похоже. Просто помериться рабочими отрезками решили.

Как-то вы однобоко думаете. Оба. Боле короткий РО и бОльший диаметр байонета нужны в том числе и для менее проблемного проектирования сверхсветосильной оптики (да и просто светосильной).
Собственно, Noct 58mm f/0.95 уже вроде как даже заявлен. И изображения его есть.

Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 31 August 2018 - 02:00

[Epigon]

Vlad_Biker (31 August 2018 - 02:00) писал:

Как-то вы однобоко думаете. Оба. Боле короткий РО и бОльший диаметр байонета нужны в том числе и для менее проблемного проектирования сверхсветосильной оптики (да и просто светосильной).

это актуально только для фокусных менее 50 и всё... для того что подлиннее, все равно будут оставлять пустоту...
И для просвещения, для качественного фото заднее фокусное расстояние должно быть чем больше тем лучше...
Так что короткий РО это путь совсем не в эту сторону...

[barns]

scorta (30 August 2018 - 20:26) писал:

Вот прямо сейчас что не становится на 18мм из-за рабочего отрезка и легко встанет на 16мм?.
Неужели так много, что это так заботит Никон? Не похоже. Просто помериться рабочими отрезками решили.

Чую никон решил на первоначальном этапе попользоваться мануальной оптикой для сони Е - там просто переходник из куска металла и уже куча оптики готовой

[skyer]

Epigon (31 August 2018 - 06:27) писал:

И для просвещения, для качественного фото заднее фокусное расстояние должно быть чем больше тем лучше...
Так что короткий РО это путь совсем не в эту сторону...

Вы имеете в виду расстояние от задней линзы объектива до матрицы? Если да, то как тогда быть с Лейкой? В камерах М-серии рабочий отрезок, по-моему, также небольшой, а качества у их оптики хоть отбавляй.

[barns]

skyer (31 August 2018 - 08:37) писал:

Вы имеете в виду расстояние от задней линзы объектива до матрицы? Если да, то как тогда быть с Лейкой? В камерах М-серии рабочий отрезок, по-моему, также небольшой, а качества у их оптики хоть отбавляй.

так они там и матрицы оптимизировали для косых лучей

[scorta]

Лейка м - это 27.8 мм, ставится и на 18 мм без вопросов. Не везде хорошо работает, где объектив погружён (A7), там углы с виньеткой и цветовым сдвигом, но сделали лучше в A7II.
Только нынешние ручные погружаемые не делают, знают проблему.

То есть 16мм - это не насущная необходимость, а больше
тактический приём, пока нет своих объективов. Только у тех, у кого есть линза для сони у них и сони есть. Сейчас это покупателей не добавит особо. А потом - увидим.

Плюс от 16 мм есть, реальной потребности - немного.

Сообщение отредактировал scorta: 31 August 2018 - 10:02

[barns]

scorta (31 August 2018 - 09:56) писал:

Только у тех, у кого есть линза для сони у них и сони есть. Сейчас это покупателей не добавит особо. А потом - увидим.

это добавит покупателей, т.к. парк оптики, частично, но уже есть
я, например, любя мануальщину и желая БЗК для неё, могу прям сейчас покупать никоновскую камеру и фойтхи, не дожидаясь их выпуска на никон новый

Сообщение отредактировал barns: 31 August 2018 - 10:03

[scorta]

Здоровый консерватизм не позволит это сделать массово. А к тому времени, как наладят адаптеры, китайцы уже наклепают и с новым байонетом.
16мм - не является необходимым нововведением. Увеличения диаметра было вполне достаточно для тех же целей.

[Epigon]

skyer (31 August 2018 - 08:37) писал:

Вы имеете в виду расстояние от задней линзы объектива до матрицы?

я имел в виду именно заднее фокусное расстояние

[№13]

alligatory (30 August 2018 - 20:08) писал:

Смысл в том, что на их тушку можно будет ставить объективы других производителей. Но пусть они работают чуть-чуть медленнее, пусть иногда ошибается автофокус...

Но тогда скорость АФ и его надежность можно исключить из параметров сравнения камер БЗ

[homa]

barns (31 August 2018 - 10:01) писал:

я, например, любя мануальщину и желая БЗК для неё, могу прям сейчас покупать никоновскую камеру и фойтхи, не дожидаясь их выпуска на никон новый

Я бы не спешил с этим, сначала пусть протестируют с дальномерной оптикой, а то насчет углов еще неизвестно. После Соньки надо быть настороже

Сообщение отредактировал homa: 31 August 2018 - 23:51

[Epigon]

UVP (31 August 2018 - 20:00) писал:

Но тогда скорость АФ и его надежность можно исключить из параметров сравнения камер БЗ

ну это то можно исключать да-же не задумываясь, у всех беззеккалой там ой ой ой.

[Schwanz]

homa сказал:

а то насчет углов еще неизвестно

там BSI, что существенно снижает риск получения бяки

[Epigon]

Schwanz (01 September 2018 - 00:56) писал:

там BSI, что существенно снижает риск получения бяки

в двух словах, а почему? потому что сам сенсор сверху?

[Vlad_Biker]

Epigon (31 August 2018 - 06:27) писал:

это актуально только для фокусных менее 50 и всё... для того что подлиннее, все равно будут оставлять пустоту...
И для просвещения, для качественного фото заднее фокусное расстояние должно быть чем больше тем лучше...

Ну, актуально - уже хорошо. В остальном - для технически качественного фото (в отношение того, что может сделать связка "объектив - камера") нужно, что бы свет падал на матрицу под прямым углом, или близкому к нему. А это достигается в том числе и за счёт увеличения "задних" линз. Естественно это влечет за собой пересчёт всего линзоблока, но в любом случае дополнительные 2мм для объектива лишними не будут.
Тут всё зависит от оптической схемы и её конкретной реализации. Но. Это всё равно плюс в копилку инженеров, разрабатывающих объективы и корпуса к ним.

Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 01 September 2018 - 01:21

[Schwanz]

Epigon сказал:

а почему? потому что сам сенсор сверху?

поближе к поверхности, угу

[scorta]

А вот нулевой рабочий отрезок или даже отрицательный еще что-то никто не сделал. Ну то есть матрица лежит на поверхности или даже выступает и заходит в объектив.
Это же еще лучше.

Идея-то лежит на поверхности.