Сообщений в теме: 160

[Пресвятой Котэ]

Bronko (08 January 2018 - 14:25) писал:

Что любопытно, почти все коммерчески успешные фотографы в мире, заканчивали профильные ВУЗы либо в них недоучились.
Профессионал - всегда уделает любителя на длинной дистанции. На одной технике уделает (если конечно клювом не щелкал на лекциях и после в работе мозг не отключал).

Считаете что обязательно слушающие лекции, уделают людей которые занимаются самообразованием? Коммерчески успешные.. ну тут очень много градаций, что считать коммерчески успешными. Если бы сейчас не было такого легкого доступа на "посмотреть" что снимают - то может быть я сомневался в своей позиции, а так .. расскрутка, связи, подлизывание к нужным людям.. вот теперешний "ВУЗ".. не без исключений конечно

[Kuzmich]

Bronko (08 January 2018 - 14:50) писал:

Если бы. Я хотел написать об этом ещё на первой странице.

Это однозначно было бы слишком рано. Даже столкновение Волги с Клязьмой было необходимо: хотя Клязьма упорно настаивает на психическом нездоровье Волги, но все же не закрывает шансов её вылечить до приемлемого Клязьме состояния )
Кроме того, благодаря отсылке к "Диалогам", я наткнулся на "литресе" на Искусство видеть Бергера и Фотография. Между документом и современным искусством
Руйе, которые мне показались интересными and to the point по прочтению фрагментов.

[Егорий]

Kuzmich (08 January 2018 - 13:06) писал:

Ну, наверное, в каких-то какое-то содержание есть.
А вот в этой? Сначала - это хорошая фотография? Если да, то каково ее содержание?

Это странная фотография, а костыли можно подставить всякие. Например, "приглашение на кровавый десерт"

Kuzmich (08 January 2018 - 15:03) писал:

Это однозначно было бы слишком рано. Даже столкновение Волги с Клязьмой было необходимо: хотя Клязьма упорно настаивает на психическом нездоровье Волги, но все же не закрывает шансов её вылечить до приемлемого Клязьме состояния )
Кроме того, благодаря отсылке к "Диалогам", я наткнулся на "литресе" на Искусство видеть Бергера и Фотография. Между документом и современным искусством
Руйе, которые мне показались интересными and to the point по прочтению фрагментов.

Я давно заметил, то , что происходит, происходит не просто так, а для науки! Многие это отметают, как ересь, но мне кажется в этом вся наша жизнь, до последнего удара...

[Kuzmich]

Егорий (08 January 2018 - 15:33) писал:

Это странная фотография, а костыли можно подставить всякие. Например, "приглашение на кровавый десерт"

По мне просто офигительная фотография! )
Не люблю такие костыли. Несоответствием своей нарочитой текстовой посылки и изображаемого они как-то упрощают шикарную картинку, сводя вопрос к придумыванию ей названия и, соответственно, якобы, содержания )

Сообщение отредактировал Kuzmich: 08 January 2018 - 15:42

[Егорий]

Kuzmich (08 January 2018 - 15:40) писал:

По мне просто офигительная фотография! )
Не люблю такие костыли. Несоответствием своей нарочитой текстовой посылки и изображаемого они как-то упрощают шикарную картинку, сводя вопрос к придумыванию ей названия и, соответственно, якобы, содержания )

Вот видите, какие мы все разные! Вы называемое картинку шикарной, а мне она параллельна...
Я к тому, что в подобной палемике, правых нет и быть не может!!!
Мне, например фамилия Пинхасов, не нравится, и что!?))))

Сообщение отредактировал Егорий: 08 January 2018 - 15:52

[Пресвятой Котэ]

[Егорий]

, Франкенштейн! Вот кого из нас хотят сделать, толерантных уродов, принимающих все что угодно, лишь бы соус был вкусный и в тренде!))
Хренушки, не пройдёт!)))))

[Kuzmich]

Фотография. Между документом и современным искусством Руйе
...
В первой части, "между документом и выражением", рассматривается то, что в течение долгого времени считалось чисто утилитарной фотографией, - рассматривается не для того, чтобы зафиксировать ее сущность, но для того, чтобы проанализировать ее функционирование и эволюцию. Описывая механизмы "подлинно фотографического", а затем "кризис фотографии-документа", равно как и переход от документа к выражению, который происходит в рамках этого кризиса, мы настаивали на очевидной, но часто забываемой мысли: фотография сама по себе не является документом (не более, чем любое другое изображение), ей только придается документальная ценность в зависимости от обстоятельств. Именно эта документальная ценность, очень высокая в эпоху своего расцвета в индустриальном обществе, переживает упадок вместе с ним; именно поэтому утрата ведущей роли "фотографии-документа" открывает путь другим практикам, до той поры маргинальным или существующим в эмбриональном состоянии, а именно "фотографии-выражению".

Вопреки устоявшемуся мнению, фотография-документ не обеспечивает ни прямого, ни даже короткого или прозрачного доступа к вещам. Она не ставит реальность и изображение лицом к лицу, соединяя их бинарными отношениями. Между реальностью и изображением всегда стоит бесконечная серия других изображений, невидимых, но действующих, иконические предписания и эстетические схемы. Фотограф контактирует с вещами, однако он при этом не ближе к реальности, чем художник, который работает с холстом.

Фотография-документ основана на вере в то, что она является прямым запечатлением, тогда как фотография-выражение имеет непрямой характер. На пути от документа к выражению утверждаются принципы, отвергаемые документальной идеологией: изображение с его формами и стилем, автор с его субъектностью, Другой, диалогически включенный в фотографический процесс.

Сообщение отредактировал Kuzmich: 08 January 2018 - 15:57

[Bronko]

gmor (08 January 2018 - 15:03) писал:

Считаете что обязательно слушающие лекции, уделают людей которые занимаются самообразованием?

Самообразованием могут заниматься и люди, которые раньше слушали лекции.
Но при прочих равных обязательно уделают:
- Время. Пока профи слушает лекцию по предмету, любитель слушает лекцию про другое. Потом пока любитель пытается заниматься самообразованием, профи идет дальше.
- Системность образования.
- Знание тупиковых направлений и знание почему они тупиковые
- Связи.
И прочее.

Сообщение отредактировал Bronko: 08 January 2018 - 16:01

[Vlad_Biker]

Kuzmich (08 January 2018 - 14:45) писал:

и еще можно попробовать остаться плавать в приповерхностном слое - форма/содержание? )

Тут как бы для того, что бы уйти "глубже" нужны уже узкоспециализированные знания, дающиеся в профильных учебных заведениях.
Соответственно "уйти глубже" у вас всё равно если и получится, то только в рамках соответствующего университета, или освоения курса лекций в рамках самообразования. В рамках данного форума вы можете лишь имитировать "уход на глубину". Не более.

Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 08 January 2018 - 16:03

[Егорий]

Kuzmich (08 January 2018 - 15:57) писал:

Фотография. Между документом и современным искусством Руйе
...
В первой части, "между документом и выражением", рассматривается то, что в течение долгого времени считалось чисто утилитарной фотографией, - рассматривается не для того, чтобы зафиксировать ее сущность, но для того, чтобы проанализировать ее функционирование и эволюцию. Описывая механизмы "подлинно фотографического", а затем "кризис фотографии-документа", равно как и переход от документа к выражению, который происходит в рамках этого кризиса, мы настаивали на очевидной, но часто забываемой мысли: фотография сама по себе не является документом (не более, чем любое другое изображение), ей только придается документальная ценность в зависимости от обстоятельств. Именно эта документальная ценность, очень высокая в эпоху своего расцвета в индустриальном обществе, переживает упадок вместе с ним; именно поэтому утрата ведущей роли "фотографии-документа" открывает путь другим практикам, до той поры маргинальным или существующим в эмбриональном состоянии, а именно "фотографии-выражению".

Вопреки устоявшемуся мнению, фотография-документ не обеспечивает ни прямого, ни даже короткого или прозрачного доступа к вещам. Она не ставит реальность и изображение лицом к лицу, соединяя их бинарными отношениями. Между реальностью и изображением всегда стоит бесконечная серия других изображений, невидимых, но действующих, иконические предписания и эстетические схемы. Фотограф контактирует с вещами, однако он при этом не ближе к реальности, чем художник, который работает с холстом.

Фотография-документ основана на вере в то, что она является прямым запечатлением, тогда как фотография-выражение имеет непрямой характер. На пути от документа к выражению утверждаются принципы, отвергаемые документальной идеологией: изображение с его формами и стилем, автор с его субъектностью, Другой, диалогически включенный в фотографический процесс.

Простите, но приводить витиеватое пиз......ство, стороннего человека в качестве аргументации, не спортивно!

[Kuzmich]

Егорий (08 January 2018 - 16:03) писал:

Простите, но приводить витиеватое пиз......ство, стороннего человека в качестве аргументации, не спортивно!

В этой ветке считово, она с того же начинается, так дальше и идет )
Вообще, это было больше предложение так же почитать. Там есть еще прочие части в книге, подозреваю, не менее животрепещущие.

[Егорий]

Kuzmich, Было бы у меня 9 жизней, обязательно бы почитал.
А так, верхушки сшибать, а потом этими верхушками жонглировать в своих интересах, нет..., увольте. Оставим это молодым "энтузиастам"!/>

Сообщение отредактировал Егорий: 08 January 2018 - 16:13

[Пресвятой Котэ]

Bronko (08 January 2018 - 16:00) писал:

Самообразованием могут заниматься и люди, которые раньше слушали лекции.
Но при прочих равных обязательно уделают:
- Время. Пока профи слушает лекцию по предмету, любитель слушает лекцию про другое. Потом пока любитель пытается заниматься самообразованием, профи идет дальше.
- Системность образования.
- Знание тупиковых направлений и знание почему они тупиковые
- Связи.
И прочее.

Где толпы выпускников выдающихся? Толпы должны быть.. как юристов, химиков, математиков.. а их нет, совсем почти нет, так что теория не работает.

Я лично вижу словоблудие не подкрепленное действием, а что видите вы?))
П.С. Если Г. Перельман заявил о прогнившем мире МАТЕМАТИКИ, что всё можно подкупить и даже Королеву Наук.. то уж про фотобизнес и подавно.. А вот навязывание "трендов" "успешности" и тому подобного - это вот вам не это)

Сообщение отредактировал gmor: 08 January 2018 - 16:24

[Bronko]

gmor (08 January 2018 - 16:18) писал:

Где толпы выпускников выдающихся? Толпы должны быть.. как юристов, химиков, математиков.. а их нет, совсем почти нет, так что теория не работает.

Я лично вижу словоблудие не подкрепленное действием, а что видите вы?))

С нынешним отечественным образованием я вижу вполне ещё массу работы до пенсии и на пенсии по профессии, которой учился.
Ну и поскольку работа нужная, денег будет на любительское занятие фотографией.
Теория не работает где? Вы же понимаете что в нашей стране была выбита преемственность образования, оттого и несет в мракобесие, ну и ракеты падают.
Не хотите видеть словоблудие, не подкрепленное действием? Можно телевизор выключить.

Сообщение отредактировал Bronko: 08 January 2018 - 16:30

[Пресвятой Котэ]

Bronko (08 January 2018 - 16:29) писал:

С нынешним отечественным образованием я вижу вполне ещё массу работы до пенсии и на пенсии по профессии, которой учился.
Ну и поскольку работа нужная, денег будет на любительское занятие фотографией.
Теория не работает где? Вы же понимаете что в нашей стране была выбита преемственность образования, оттого и несет в мракобесие, ну и ракеты падают.
Не хотите видеть словоблудие, не подкрепленное действием? Можно телевизор выключить.

Я телевизор не смотрю вот уже лет так 5-7.. а в мракобесие несёт не из за телевизора, а из за "недоучителей", на широких просторах интернета.. вас не смущает обилие "мастерклассов" когда у их проводящих "мракобесие" в портфолио?, люди идут, принимая за чистую монету.. и через малое время сами устраивают "шабаши".. это телевизор виноват или желание нифига не делать? Деградация?) Разруха прежде всего в головах.

[Kuzmich]

Егорий (08 January 2018 - 16:12) писал:

А так, верхушки сшибать, а потом этими верхушками жонглировать в своих интересах, нет..., увольте. Оставим это молодым "энтузиастам"! />

Как раз опыту, а не молодому энтузиазму, свойственно систематизироваться чтением. А вот отказ от оного свидетельствует о прискорбном нерадении юных отроков, надевающих усы и бороды для пущей солидности, к усвоению широкого опыта и восхождению на плечи гигантов

[Егорий]

Kuzmich (08 January 2018 - 16:44) писал:

Как раз опыту, а не молодому энтузиазму, свойственно систематизироваться чтением. А вот отказ от оного свидетельствует о прискорбном нерадении юных отроков, надевающих усы и бороды для пущей солидности, к усвоению широкого опыта и восхождению на плечи гигантов />

Всему, своё время. Не знаю, сколько вам лет, но наступает время, когда жизнь становится обозримой в оба конца, и тогда приходит особое понимание, и меняется расстановка приоритетов. Желаю вам не заметить этот момент, а если заметите, то надеюсь поймете простого Владирского парня.

[Bronko]

gmor (08 January 2018 - 16:39) писал:

вас не смущает обилие "мастерклассов" когда у их проводящих "мракобесие" в портфолио?, люди идут, принимая за чистую монету.. и через малое время сами устраивают "шабаши".. это телевизор виноват или желание нифига не делать? Деградация?) Разруха прежде всего в головах.

Что значит не смущает? Почему это должно смущать? Вы сами всё прекрасно понимаете. Извечная мечта пролежать на диване тридцать лет три года три месяца и три дня, пробухать всё это время. А потом в два дня зафигачить "Боярыню Морозову" или "Утро стрелецкой казни". Скажи любителю мастерклассов, что для того чтобы нормально фотографировать, ему надо 5 лет проучиться во ВГИКе например, потом помотаться по стране лет пяток, с муд-ми заказчиками поработать, слепить свет, "так шобы как Голливуде" из двух лампочек, или отснять выставку из 300 кошаков, и через неделю сдать материал и всё это постоянно недосыпая?
Фототему я первую попавшуюся "раскрыл". Так во многих областях знаний. Но и это ещё не всё. Реальность пострашнее будет.

[Пресвятой Котэ]

Bronko (08 January 2018 - 17:00) писал:

Что значит не смущает? Почему это должно смущать? Вы сами всё прекрасно понимаете. Извечная мечта пролежать на диване тридцать лет три года три месяца и три дня, пробухать всё это время. А потом в два дня зафигачить "Боярыню Морозову" или "Утро стрелецкой казни". Скажи любителю мастерклассов, что для того чтобы нормально фотографировать, ему надо 5 лет проучиться во ВГИКе например, потом помотаться по стране лет пяток, с муд-ми заказчиками поработать, слепить свет, "так шобы как Голливуде" из двух лампочек, или отснять выставку из 300 кошаков, и через неделю сдать материал и всё это постоянно недосыпая?
Фототему я первую попавшуюся "раскрыл". Так во многих областях знаний. Но и это ещё не всё. Реальность пострашнее будет.

Какова реальность, тут надеюсь и так многие понимают, но одно дело ваш пример а другое - что выдают желаемое за действительное с пеной у рта.. Ладно, закроем наверно этот диалог), Пинхасов простаивает

[№13]

Kuzmich сказал:

...может ли фотография быть только формой без содержания.

Абстракционизм как целое направление в искусстве отвечает на ваш вопрос. И не важно - фотографическое это изображение или живописное. Если вы обладаете какими-то эзотерическими знаниями на этот счет, то тогда другое дело

[Bronko]

UVP (08 January 2018 - 17:26) писал:

Абстракционизм как целое направление в искусстве отвечает на ваш вопрос. И не важно - фотографическое это изображение или живописное. Если вы обладаете какими-то эзотерическими знаниями на этот счет, то тогда другое дело

Это целое направление в искусстве теоретически обосновал мужчина, который получил художественное образование в Одессе , правда родился в Москве.
Если верить ему, как теоретику авангарда, смысл там есть. Кандинский В.В. , работы "Точка и линия на плоскости" и "О духовном в искусстве". Никакой эзотерики (Ну почти. Блаватскую он всё-таки пытался там пристегнуть, но без фанатизма).

Сообщение отредактировал Bronko: 08 January 2018 - 17:54

[ogre]

Следил одно время за экспериментами Пинхасова в инстаграмме. Как-никак Магнумфото. Но за пол года поднадоело. Он, конечно, лихо владеет телефоном - в плане показа различных приемов. Но со временем примелькалось. И сейчас уже не смогу вспомнить почти ничего из увиденного (а это признак).

Больше всего мне понравился учебник Валентина Железнякова. После него все стало на свои места. У популярности / спорности любого -изма есть довольно простые объяснения. Самое основное - мы видим то, что знаем.

[Егорий]

ogre, Вполне логично, что вспомнить нечего. Искусство ради искусства, не оставляет следа в душе...

[ogre]

Егорий сказал:

Искусство ради искусства

Но я бы не назвал это совсем бесполезным. Это своего рода упражнения, навыки. Они вполне могут быть подспорьем в обычной жизни фотолюбителя.

Пинхасов, если память не изменяет, известен как мастер "игры света"? Само по себе уметь это совсем неплохо - это вполне себе стандартное "средство выражения, передачи" чего либо, как, к примеру, перспектива или контраст.

У Железнякова есть интересный момент: шкала интересности изображения. Слева - абсолютно незнакомо и непонятно (и неинтересно). Справа - абсолютно знакомо (и тоже неинтересно). В середине - самый интерес, который привлекает зрителя. Испольуя различные (и необычные) способы выражения можно сдвинуться к середине. А можно и к краю

Сообщение отредактировал ogre: 08 January 2018 - 20:45

[Егорий]

ogre, Да, пожалуй. Однако, упражнения не должны претендовать на самостоятельность и законченность, так?

[ogre]

Егорий сказал:

Однако, упражнения не должны претендовать на самостоятельность и законченность, так?

В контексте учебника - почему бы и нет?
Но в контексте рамки на стене - вряд ли. Сегодня

Тут еще один момент. Который вытекает из первого правила - наши знания меняются со временем. То, что сегодня "чистое искусство", завтра может стать расхожей картинкой в каждой гостинной. Человеки в массе своей внушаемы. И они вполне могут испытывать удовольствие от лицезрения того, что сейчас нам кажется непонятным.

[Егорий]

ogre (08 January 2018 - 21:09) писал:

В контексте учебника - почему бы и нет?
Но в контексте рамки на стене - вряд ли. Сегодня

Тут еще один момент. Который вытекает из первого правила - наши знания меняются со временем. То, что сегодня "чистое искусство", завтра может стать расхожей картинкой в каждой гостинной. Человеки в массе своей внушаемы. И они вполне могут испытывать удовольствие от лицезрения того, что сейчас нам кажется непонятным.

Только не знания, а вкусы, наверное? Однако, есть ведь низменные ценности в искусстве!

[ogre]

Егорий сказал:

Только не знания, а вкусы, наверное? Однако, есть ведь низменные ценности в искусстве!

Вот тут я, наверное, не соглашусь. Для одного человека это может быть. Для поколений - вряд ли. Все течет, все меняется.
Если бы Венеру Милосскую не создали 2000 лет назад, а напечатали сегодня на 3D - принтере, стала бы она образцом вечного искусства? Вопрос риторический.

[Егорий]

ogre, То есть, мы постепенно приходим к проблемам воспитания...