Перейти к содержимому


Пинхасов о фотографии


Сообщений в теме: 160

#121 HSV

  • Администратор
  • 17695 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Город:Москва

Отправлено 08 January 2018 - 21:52

Просмотр сообщенияgmor сказал:

Где толпы выпускников выдающихся? Толпы должны быть.. как юристов, химиков, математиков.. а их нет, совсем почти нет,
Работают :) Деньги зарабатывают, заполняют планету визуальным контентом. Некоторые выставляются или выпускают альбомы. Просто в разных частях планеты качество массовой визуальной культуры сильно отличается.

#122 ogre

  • Пользователь
  • 2904 сообщений
  • Город:Auckland, Aotearoa

Отправлено 08 January 2018 - 22:05

Егорий, ну почему проблемам? Вопросам.

#123 Егорий

  • Пользователь
  • 8594 сообщений
  • Имя:Егор
  • Отчество:Олегыч
  • Город:Владимир на Клязьме

Отправлено 08 January 2018 - 22:20

Просмотр сообщенияogre (08 January 2018 - 22:05) писал:

Егорий, ну почему проблемам? Вопросам.
Как угодно, но ведь вопросы, пока на них не ответили, есть проблемы!?

#124 Эллин

  • Пользователь
  • 3519 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Фамилия:Арт.
  • Город:Москва

Отправлено 08 January 2018 - 22:23

Просмотр сообщенияogre (08 January 2018 - 21:30) писал:

Если бы Венеру Милосскую не создали 2000 лет назад, а напечатали сегодня на 3D - принтере, стала бы она образцом вечного искусства? Вопрос риторический.
Венера Милосская, как и десятки других Афродит того времени, с очень большой вероятностью, были копиями Афродиты Книдской, не дошедшей до нас.
Какая разница по какой технологии сделана копия? На 3-Д принтере или молотком и зубилом?.

#125 Егорий

  • Пользователь
  • 8594 сообщений
  • Имя:Егор
  • Отчество:Олегыч
  • Город:Владимир на Клязьме

Отправлено 08 January 2018 - 22:28

Просмотр сообщенияЭллин (08 January 2018 - 22:23) писал:

Венера Милосская, как и десятки других Афродит того времени, с очень большой вероятностью, были копиями Афродиты Книдской, не дошедшей до нас.
Какая разница по какой технологии сделана копия? На 3-Д принтере или молотком и зубилом?.
Да, но до тех пор, пока вы рукой не коснётесь! Тактильные ощущения невозможно обмануть!!!

#126 Bronko

  • Пользователь
  • 2695 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Город:Москва

Отправлено 08 January 2018 - 22:38

Просмотр сообщенияЕгорий (08 January 2018 - 22:28) писал:

Да, но до тех пор, пока вы рукой не коснётесь! Тактильные ощущения невозможно обмануть!!!
Для того чтобы тактильные ощущения не обманулись, надо знать какой на ощупь оригинал. Кто интересно даст пощупать подлинник Венеры?
Т.е. с большой вероятностью суррогат прокатит.

#127 Егорий

  • Пользователь
  • 8594 сообщений
  • Имя:Егор
  • Отчество:Олегыч
  • Город:Владимир на Клязьме

Отправлено 08 January 2018 - 22:47

Bronko, Подленник не нужен! Достаточно в детстве с камушками поиграть, и на всю оставшуюся хватит...

#128 ogre

  • Пользователь
  • 2904 сообщений
  • Город:Auckland, Aotearoa

Отправлено 08 January 2018 - 22:53

Просмотр сообщенияЕгорий сказал:

но ведь вопросы, пока на них не ответили, есть проблемы!?
Не все вопросы обязательно проблемы. "Не важно, что происходит. Важно как к этому относиться".

Но, imho, здесь не обязательно углубляться в такие дебри. На мой взгляд, все крутиться вокруг двух вопросов: как мы фиксируем изображение глазами и как мы соотносим это с нашим опытом.
Опыт есть на уровне рефлексов (большое - ближе, малое - дальше). Обычно он не несет эмоционального оттенка (ну разве что типа боязни высоты или страха смерти).
И есть приобретенный, который меняется. Который зависит и от воспитания (что само по себе - обучение).

#129 Егорий

  • Пользователь
  • 8594 сообщений
  • Имя:Егор
  • Отчество:Олегыч
  • Город:Владимир на Клязьме

Отправлено 08 January 2018 - 22:58

ogre, Пожалуй, можно и так рассуждать...

#130 Эллин

  • Пользователь
  • 3519 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Фамилия:Арт.
  • Город:Москва

Отправлено 08 January 2018 - 23:47

Просмотр сообщенияBronko (08 January 2018 - 22:38) писал:

Для того чтобы тактильные ощущения не обманулись, надо знать какой на ощупь оригинал. Кто интересно даст пощупать подлинник Венеры?

Предлагаете щупать натурщиц ? :)

#131 Bronko

  • Пользователь
  • 2695 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Город:Москва

Отправлено 09 January 2018 - 06:29

Просмотр сообщенияЕгорий (08 January 2018 - 22:47) писал:

...Достаточно в детстве с камушками поиграть, и на всю оставшуюся хватит...
Пожалуй

Просмотр сообщенияЭллин (08 January 2018 - 23:47) писал:

Предлагаете щупать натурщиц ? :)
Не всех. А только ту с которой Афродиту ваяли..

Просмотр сообщенияogre (08 January 2018 - 22:53) писал:

... На мой взгляд, все крутиться вокруг двух вопросов: как мы фиксируем изображение глазами и как мы соотносим это с нашим опытом.
Опыт есть на уровне рефлексов (большое - ближе, малое - дальше). Обычно он не несет эмоционального оттенка (ну разве что типа боязни высоты или страха смерти).
И есть приобретенный, который меняется. Который зависит и от воспитания (что само по себе - обучение).
Пока в теме есть ответы на вопросы "Как изображаем?" и "Что изображаем?", а вот "Зачем изображаем?" пока без вариантов кмк.

#132 №13

  • Пользователь
  • 15172 сообщений
  • Имя:Валерий

Отправлено 09 January 2018 - 14:30

Просмотр сообщенияBronko сказал:

...а вот "Зачем изображаем?" пока без вариантов кмк.
А зачем пишут графоманы? Это потребность, это психология, это психиатрия, это... В общем без доктора не разобраться:)

#133 Bronko

  • Пользователь
  • 2695 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Город:Москва

Отправлено 09 January 2018 - 16:00

Просмотр сообщенияUVP (09 January 2018 - 14:30) писал:

А зачем пишут графоманы? Это потребность, это психология, это психиатрия, это... В общем без доктора не разобраться :)
Будете смеяться, примерно в том же направлении думал. Проблема в том, что в психиатрии направлений больше, чем в фотографии. К общему мнению не придут.

#134 №13

  • Пользователь
  • 15172 сообщений
  • Имя:Валерий

Отправлено 09 January 2018 - 17:31

Просмотр сообщенияBronko сказал:

...Проблема в том, что в психиатрии направлений больше, чем в фотографии. ...
Это значит, что диагнозов хватит на все жанры:)

#135 ogre

  • Пользователь
  • 2904 сообщений
  • Город:Auckland, Aotearoa

Отправлено 09 January 2018 - 19:10

Просмотр сообщенияBronko сказал:

а вот "Зачем изображаем?" пока без вариантов кмк.
Нет смысла выдергивать что-то из контекста. Все три вопроса сами по себе бесполезны.
Графоманов не так много. Но много читателей. Можно так же "порассуждать" зачем читать. И для помощи обратиться в психиатрию. :)

#136 HSV

  • Администратор
  • 17695 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Город:Москва

Отправлено 09 January 2018 - 23:07

Просмотр сообщенияogre сказал:

Графоманов не так много
Просто раньше на их пути стояли редакторы. А в эпоху интернета для них наступило раздолье. На сайт stihi.ru например, загляните.

#137 Егорий

  • Пользователь
  • 8594 сообщений
  • Имя:Егор
  • Отчество:Олегыч
  • Город:Владимир на Клязьме

Отправлено 09 January 2018 - 23:44

HSV, В тоже считаете, что редактура, как проявление цензуры, необходима?

#138 HSV

  • Администратор
  • 17695 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Город:Москва

Отправлено 10 January 2018 - 02:29

Просмотр сообщенияЕгорий (09 January 2018 - 23:44) писал:

HSV, В тоже считаете, что редактура, как проявление цензуры, необходима?
Не существует простых решений для сложных проблем. Дьявол, как всегда, в деталях.

#139 Егорий

  • Пользователь
  • 8594 сообщений
  • Имя:Егор
  • Отчество:Олегыч
  • Город:Владимир на Клязьме

Отправлено 10 January 2018 - 05:15

Просмотр сообщенияHSV (10 January 2018 - 02:29) писал:

Не существует простых решений для сложных проблем. Дьявол, как всегда, в деталях.
Может просто не усложнять, а называть вещи своими именами!?:)

Сообщение отредактировал Егорий: 10 January 2018 - 05:29


#140 Bronko

  • Пользователь
  • 2695 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Город:Москва

Отправлено 10 January 2018 - 06:22

Просмотр сообщенияЕгорий (10 January 2018 - 05:15) писал:

Может просто не усложнять, а называть вещи своими именами!? :)
Кроме диагноза, сразу принудительное лечение? Карательная психиатрия? :good:

#141 Егорий

  • Пользователь
  • 8594 сообщений
  • Имя:Егор
  • Отчество:Олегыч
  • Город:Владимир на Клязьме

Отправлено 10 January 2018 - 06:26

Просмотр сообщенияBronko (10 January 2018 - 06:22) писал:


Кроме диагноза, сразу принудительное лечение? Карательная психиатрия? :good:/>
Где я это сказал, чего выдумывать!? Крайности, это плохо... Можно ведь как то фильтровать.

#142 Bronko

  • Пользователь
  • 2695 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Город:Москва

Отправлено 10 January 2018 - 07:00

Просмотр сообщенияЕгорий (10 January 2018 - 06:26) писал:

Где я это сказал, чего выдумывать!? Крайности, это плохо... Можно ведь как то фильтровать.
Не говорили, просто пример простого решения.Простые решения они, как правило, тяготеют к крайностям, а с точки зрения фильтровать, очень сильно зависят от того "кто на раздаче".

#143 Егорий

  • Пользователь
  • 8594 сообщений
  • Имя:Егор
  • Отчество:Олегыч
  • Город:Владимир на Клязьме

Отправлено 10 January 2018 - 07:54

Bronko, Недовольные будут всегда...

#144 HSV

  • Администратор
  • 17695 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Город:Москва

Отправлено 10 January 2018 - 12:36

Просмотр сообщенияЕгорий сказал:

Можно ведь как то фильтровать.
Вот тут и начинаются вопросы. Где фильтровать? (Мы, кстати, о чем говорим: о стране, о мире, о форуме, о каком-то сайте, о журнале, об издательстве...) Кто? Как? С какой целью?...

#145 Bondezire

  • Пользователь
  • 16171 сообщений

Отправлено 10 January 2018 - 13:13

Просмотр сообщенияHSV сказал:

Просто раньше на их пути стояли редакторы. А в эпоху интернета для них наступило раздолье. На сайт stihi.ru например, загляните.
Только не надо забывать, что не столько для графоманов наступило раздолье, сколько для потребителей их продукта. Интернет не только графоманам дал удобную "помойку", но и потребителю дал возможность выбрать себе контент, на любой свой вкус, в любом стоке. Редакторы и сейчас есть, только они фокусируют содержание контента в своей епархии.
Если "не тот" контект попадает в "не те" глаза - то это проблема глаз, а не графоманов или редакторов. ))
имхо, ессно.

#146 Егорий

  • Пользователь
  • 8594 сообщений
  • Имя:Егор
  • Отчество:Олегыч
  • Город:Владимир на Клязьме

Отправлено 10 January 2018 - 13:28

, Зависит от того, о чьих глазах речь. Если наших Вами, то да, а если это детские глаза или подростковые!?

Просмотр сообщенияHSV (10 January 2018 - 12:36) писал:

Вот тут и начинаются вопросы. Где фильтровать? (Мы, кстати, о чем говорим: о стране, о мире, о форуме, о каком-то сайте, о журнале, об издательстве...) Кто? Как? С какой целью?...
Я имею в виду, роль государства, которую оно последнее время все чаще игнорирует. Вы знаете, какую ересь и дичь меожно встретить сейчас в детской литературе. Я не говорю о кино... А ведь все это, пусть и частично финансируется из наших карманов!

#147 HSV

  • Администратор
  • 17695 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Город:Москва

Отправлено 10 January 2018 - 13:55

Просмотр сообщенияЕгорий сказал:

Вы знаете, какую ересь и дичь меожно встретить сейчас в детской литературе. Я не говорю о кино...
В издательствах, особенно детских, редактор нужен. В кино тоже не помешал бы, но если частный продюссер готов спонсировать откровенный шлак - кто ж ему сможет запретить.

Другое дело, что функция редактора и сейчас есть и в издательствах, и в кино. Но настроена она, по большей части, на оценку коммерческой составляющей будущего проекта, исходя из собственного понимания запросов ЦА (целевой аудитории). Зачастую ошибочного.

#148 Bronko

  • Пользователь
  • 2695 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Город:Москва

Отправлено 10 January 2018 - 14:02

Просмотр сообщенияЕгорий (10 January 2018 - 13:28) писал:

Я имею в виду, роль государства, которую оно последнее время все чаще игнорирует. Вы знаете, какую ересь и дичь меожно встретить сейчас в детской литературе. Я не говорю о кино... А ведь все это, пусть и частично финансируется из наших карманов!
Ни в коем случае не игнорирует. Эта ересь и дичь как раз и есть результат этой роли. Ещё в школе очень интересно сейчас преподают. Мы уходим от вопроса, но поинтересуйтесь, что такое "школа двух коридоров", кроме этого есть книга классная Всеволод Овчинников "Корни дуба", если не попадалась, очень рекомендую.
Есть потрясный сайт
http://klnran.ru/bulletin/
Прям с 2006-го можно начинать читать.
Ну и чтобы не совсем оффтоп.
Книгу Железнякова уже поминали здесь. Оттуда:

Цитата

Возможно, что эмоции, а не сюжет и прочее, являются содержанием искусства, но тогда мы должны признать, что содержание нематериально, а это как-то непривычно для нас, воспитанных на материалистической эстетике.


#149 Bondezire

  • Пользователь
  • 16171 сообщений

Отправлено 10 January 2018 - 14:37

Просмотр сообщенияЕгорий сказал:

Я имею в виду, роль государства, которую оно последнее время все чаще игнорирует. Вы знаете, какую ересь и дичь меожно встретить сейчас в детской литературе. Я не говорю о кино... А ведь все это, пусть и частично финансируется из наших карманов!
К сожалению, в нынешних реалиях эти вопросы - за рамками компетенций и возможностей того что принято называть государством. Думаю, не стОит преувеличивать "роль государства". имхо.

Просмотр сообщенияЕгорий сказал:

vb007, Зависит от того, о чьих глазах речь. Если наших Вами, то да, а если это детские глаза или подростковые!?
Ну, если родители ребёнка не в состоянии организовать контент вокруг своего чада, то это сделают большие корпорации, путём чипизации как ребёнка, так и родителя... для контроля обоих. :D Увы и ах... <_< При этом "роль государства" в этих вопросах никто спрашивать не будет, поставят перед фактом.

#150 Егорий

  • Пользователь
  • 8594 сообщений
  • Имя:Егор
  • Отчество:Олегыч
  • Город:Владимир на Клязьме

Отправлено 10 January 2018 - 14:49

Bronko, Спасибо за ссылки, посмотрю! :)





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных