Перейти к содержимому


Пинхасов о фотографии


Сообщений в теме: 160

#31 Kuzmich

  • Пользователь
  • 5 820 сообщений
  • Город:Самара

Отправлено 06 Январь 2018 - 18:00

Просмотр сообщенияVlad_Biker (06 Январь 2018 - 17:43) писал:

Все подобные "явления" не самостоятельны по определению, они все применительны к человеку и зависимы от него. Человек наделяет визуальные образы смыслом. Бессмысленные визуальные образы бессмысленны.
Здесь, наверное, два рода явлений переплетаются, одни ближе к математике - абстракции, арабеска наверное ближе сюда, другие более чувственны - как та же каллиграфия. Интереснее всего когда они между собой сочетаются. Так вот первые более абстрактны и менее зависимы от человека, а вторые наоборот экстремально зависимы, но не от сознания человека, а от какого-то эмоционального восприятия.

#32 Rapucha

  • Пользователь
  • 2 864 сообщений
  • Город:Praha

Отправлено 07 Январь 2018 - 06:43

Смысл вкладывает наблюдатель, конечно же. А вот создать такую вещь, чтобы наблюдатель не вкладывал в неё никакого смысла -- невозможно. Интерпретация входных данных -- одна из основных наших функций.

Вкладывает что-либо автор или нет -- неважно. Зрители все равно увидят что-то свое. Равно как слушатели или читатели. Причем зрители с разным контекстом увидят разное.

Стараться не вкладывать ничего -- вот такой творческий метод. Ну ок.

#33 Егорий

  • Пользователь
  • 7 278 сообщений
  • Имя:Егор
  • Отчество:Олегыч
  • Город:Владимир на Клязьме

Отправлено 07 Январь 2018 - 11:14

Просмотр сообщенияRapucha (07 Январь 2018 - 06:43) писал:

Смысл вкладывает наблюдатель, конечно же. А вот создать такую вещь, чтобы наблюдатель не вкладывал в неё никакого смысла -- невозможно. Интерпретация входных данных -- одна из основных наших функций.

Вкладывает что-либо автор или нет -- неважно. Зрители все равно увидят что-то свое. Равно как слушатели или читатели. Причем зрители с разным контекстом увидят разное.

Стараться не вкладывать ничего -- вот такой творческий метод. Ну ок.
Интересное измышление, пожалуй где то близко! Вот только, если на все предлагаемые методы отвечать "ок", можно создать неуправляемый хаос на уровне культурного пространства. Впрочем, нечто похожее уже происходит.:(

#34 Bronko

  • Пользователь
  • 1 823 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Город:Москва

Отправлено 07 Январь 2018 - 13:17

Просмотр сообщенияЕгорий (07 Январь 2018 - 11:14) писал:

Интересное измышление, пожалуй где то близко! Вот только, если на все предлагаемые методы отвечать "ок", можно создать неуправляемый хаос на уровне культурного пространства. Впрочем, нечто похожее уже происходит. :(
Не думаю, что так всё плохо. Просто потребность в контенте всегда была выше, чем людей способных обеспечить его в должном качестве.
Гипотетическая ситуация, Голландия 17-й век, девочка вошла в возраст, для хорошего замужества нужен портрет. Но у Рембрандта заказов на 5 лет вперед, а Вермеер рисует "Молочницу" и посылает всех нафиг. Ждать 5 лет нереально, через 5 лет у девочки уже должен быть муж, выводок детей и траченная возрастом внешность. Поэтому ищется Василий Пупкин, который как-то умеет держать кисть.
Неуправляемый хаос на уровне культурного пространства был всегда. Просто мы сейчас в нем живем, и нам сложно отделить "генеральную линию" с Рембрандтом от хаоса с Василием Пупкиным. Нормальная проблема анализа, понять что выживет, а что нет в реальном времени, лет через 100 станет ясно.

#35 Егорий

  • Пользователь
  • 7 278 сообщений
  • Имя:Егор
  • Отчество:Олегыч
  • Город:Владимир на Клязьме

Отправлено 07 Январь 2018 - 13:28

Просмотр сообщенияBronko (07 Январь 2018 - 13:17) писал:

Не думаю, что так всё плохо. Просто потребность в контенте всегда была выше, чем людей способных обеспечить его в должном качестве.
Гипотетическая ситуация, Голландия 17-й век, девочка вошла в возраст, для хорошего замужества нужен портрет. Но у Рембрандта заказов на 5 лет вперед, а Вермеер рисует "Молочницу" и посылает всех нафиг. Ждать 5 лет нереально, через 5 лет у девочки уже должен быть муж, выводок детей и траченная возрастом внешность. Поэтому ищется Василий Пупкин, который как-то умеет держать кисть.
Неуправляемый хаос на уровне культурного пространства был всегда. Просто мы сейчас в нем живем, и нам сложно отделить "генеральную линию" с Рембрандтом от хаоса с Василием Пупкиным. Нормальная проблема анализа, понять что выживет, а что нет в реальном времени, лет через 100 станет ясно.
Главное, чтобы через 100 лет остались, в достаточном количестве, те, кому это сможет стать ясным! ;)

#36 Bronko

  • Пользователь
  • 1 823 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Город:Москва

Отправлено 07 Январь 2018 - 13:44

Просмотр сообщенияЕгорий (07 Январь 2018 - 13:28) писал:

Главное, чтобы через 100 лет остались, в достаточном количестве, те, кому это сможет стать ясным! ;)
Энди Уорхол, что ж ты вьешься... :)

Останутся :) И в достаточном количестве.

#37 Егорий

  • Пользователь
  • 7 278 сообщений
  • Имя:Егор
  • Отчество:Олегыч
  • Город:Владимир на Клязьме

Отправлено 07 Январь 2018 - 13:58

Bronko, Вы меня успокоили! :D

#38 Rapucha

  • Пользователь
  • 2 864 сообщений
  • Город:Praha

Отправлено 07 Январь 2018 - 14:36

Просмотр сообщенияЕгорий (07 Январь 2018 - 11:14) писал:

]
неуправляемый хаос на уровне культурного пространства.
Как либераст и анархист в душе, скажу что это же прекрасно! Хаос в культурном пространстве, хоть и неуправляем, обладает структурой. Это самоорганизующееся явление, и наблюдать результат гораздо интереснее, чем продукт квадратно-гнездового метода. Или чем белый шум.
Вот например граффити. Я поклонник жанра, получаю большое удовольствие. Единственное "управление", которе это жанр получает -- гарантированная недолговечность произведения. Что, пожалуй, тоже хорошо :)

#39 Егорий

  • Пользователь
  • 7 278 сообщений
  • Имя:Егор
  • Отчество:Олегыч
  • Город:Владимир на Клязьме

Отправлено 07 Январь 2018 - 15:12

Просмотр сообщенияRapucha (07 Январь 2018 - 14:36) писал:

Как либераст и анархист в душе, скажу что это же прекрасно! Хаос в культурном пространстве, хоть и неуправляем, обладает структурой. Это самоорганизующееся явление, и наблюдать результат гораздо интереснее, чем продукт квадратно-гнездового метода. Или чем белый шум.
Вот например граффити. Я поклонник жанра, получаю большое удовольствие. Единственное "управление", которе это жанр получает -- гарантированная недолговечность произведения. Что, пожалуй, тоже хорошо :)
Может оно всё могло так удачно складываться, если бы не открытое неприятие участниками, творчества их коллег.
И вот тут, могут сыграть, и играют, большую роль силы находящиеся вне творческого процесса! Другими словами, кто то в тренде, а кто то в Ж..Е!!! ;)

#40 Kuzmich

  • Пользователь
  • 5 820 сообщений
  • Город:Самара

Отправлено 07 Январь 2018 - 15:33

Цитата

если на все предлагаемые методы отвечать "ок", можно создать неуправляемый хаос на уровне культурного пространства. Впрочем, нечто похожее уже происходит.
А представляете, когда-то должным считалось изображение исключительно библейских сюжетов, и обычный человек на картине не появлялся. А потом тот самый неуправляемый хаос дал дал расцвет портретного искусства.

Просмотр сообщенияBronko (07 Январь 2018 - 13:17) писал:

Не думаю, что так всё плохо. Просто потребность в контенте всегда была выше, чем людей способных обеспечить его в должном качестве.
Конечно, так всегда было, только кроме потребности в качестве есть еще стоимость этого качества. Так вот потребность в качественном контенте балансируется способностью оплатить это качество.

Просмотр сообщенияBronko (07 Январь 2018 - 13:17) писал:

Неуправляемый хаос на уровне культурного пространства был всегда. Просто мы сейчас в нем живем, и нам сложно отделить "генеральную линию" с Рембрандтом от хаоса с Василием Пупкиным. Нормальная проблема анализа, понять что выживет, а что нет в реальном времени, лет через 100 станет ясно.
А если еще учесть, что генеральных линий всегда множество существовало, например, в русской иконописи была своя генеральная линия без Рембрандта.

#41 Егорий

  • Пользователь
  • 7 278 сообщений
  • Имя:Егор
  • Отчество:Олегыч
  • Город:Владимир на Клязьме

Отправлено 07 Январь 2018 - 16:02

Kuzmich, Когда то, и в Москву пешком ходили! И далеко не хаос обеспечил нас комфортабельными и безопасными т.с., а технический прогресс. А вот если бы вместо прогресса был хаос!?))) Вы думаете зря в союзе была цензура?

#42 Kuzmich

  • Пользователь
  • 5 820 сообщений
  • Город:Самара

Отправлено 07 Январь 2018 - 16:07

Просмотр сообщенияЕгорий (07 Январь 2018 - 16:02) писал:

И далеко не хаос обеспечил нас комфортабельными и безопасными т.с., а технический прогресс. А вот если бы вместо прогресса был хаос!?)))
А что есть технический прогресс как не хаос изобретательства, пересекающийся с хаосом технической реализации, помноженный на хаос продаж? И никакой цензуры.

Просмотр сообщенияЕгорий (07 Январь 2018 - 16:02) писал:

Вы думаете зря в союзе была цензура?
Уверен, что зря была )

#43 Егорий

  • Пользователь
  • 7 278 сообщений
  • Имя:Егор
  • Отчество:Олегыч
  • Город:Владимир на Клязьме

Отправлено 07 Январь 2018 - 17:33

Просмотр сообщенияKuzmich (07 Январь 2018 - 16:07) писал:


А что есть технический прогресс как не хаос изобретательства, пересекающийся с хаосом технической реализации, помноженный на хаос продаж? И никакой цензуры.


Уверен, что зря была )
В технике, хаос недопустим и опасен! Хватит ребячиться...:)

#44 Kuzmich

  • Пользователь
  • 5 820 сообщений
  • Город:Самара

Отправлено 07 Январь 2018 - 17:46

Просмотр сообщенияЕгорий (07 Январь 2018 - 17:33) писал:

В технике, хаос недопустим и опасен! Хватит ребячиться... :)
В технике то же самое хаотическое развитие - множество распределенных точек роста, образующих сначала слабые тенденции, потом растущие, потом объединяющиеся, потом влияющих друг на друга. При этом внутри одной точки все может быть более или менее структурировано.

#45 №13

  • Пользователь
  • 6 905 сообщений
  • Имя:Валерий

Отправлено 07 Январь 2018 - 18:52

В Пенте внесесезонное обострение "самостоятельных" (с) философических желез... Пошто любителей мочат? :)

Просмотр сообщенияUVP сказал:

...множество распределенных точек роста, образующих сначала слабые тенденции,..
...множество распределенных самостоятельных точек роста, образующих сначала слабые самостоятельные тенденции,.. Не? :)

#46 Kuzmich

  • Пользователь
  • 5 820 сообщений
  • Город:Самара

Отправлено 07 Январь 2018 - 20:53

Просмотр сообщенияUVP (07 Январь 2018 - 18:52) писал:

...множество распределенных самостоятельных точек роста, образующих сначала слабые самостоятельные тенденции,.. Не? :)
Да, именно это и подразумевалось )

#47 Егорий

  • Пользователь
  • 7 278 сообщений
  • Имя:Егор
  • Отчество:Олегыч
  • Город:Владимир на Клязьме

Отправлено 07 Январь 2018 - 21:21

Просмотр сообщенияKuzmich (07 Январь 2018 - 17:46) писал:

В технике то же самое хаотическое развитие - множество распределенных точек роста, образующих сначала слабые тенденции, потом растущие, потом объединяющиеся, потом влияющих друг на друга. При этом внутри одной точки все может быть более или менее структурировано.
Может вам схемку на бумажке нарисовать, на которой будет изображено множество стремлений, находящихся в разных точках пространства, и направленных к одной цели, росту благосостояния и совершенству технологий!
Ну, и хде тут ХАОС??? ;)

Сообщение отредактировал Егорий: 07 Январь 2018 - 21:22


#48 Kuzmich

  • Пользователь
  • 5 820 сообщений
  • Город:Самара

Отправлено 07 Январь 2018 - 21:32

Просмотр сообщенияЕгорий (07 Январь 2018 - 21:21) писал:

Может вам схемку на бумажке нарисовать, на которой будет изображено множество стремлений, находящихся в разных точках пространства, и направленных к одной цели, росту благосостояния и совершенству технологий!
Ну, и хде тут ХАОС??? ;)
Мы, конечно, уже непонятно где, но эти стремления направлены на рост благосостояния создающих технологию - т.е. в разные стороны и зачастую против друг друга. И технически каждый из стремящихся идет в своем направлении, зачастую противоположных. А тут еще то, что решение складывается обычно из множества решений других людей в разных областях, которые тоже как-то развиваются и сталкиваются, а тут еще меняющиеся потребительские предпочтения. Хаос.
И вот из всего из этого как-то происходит развитие технологий. Но цели определенной тут нет - это процесс.

#49 Егорий

  • Пользователь
  • 7 278 сообщений
  • Имя:Егор
  • Отчество:Олегыч
  • Город:Владимир на Клязьме

Отправлено 07 Январь 2018 - 21:47

Kuzmich, Тьфу.... С вами невозможно разговаривать. Сидите дальше в своём ХАОСЕ и наслаждайтесь процессом! :lol:
У меня, по этому вопросу, всё!!!
Да, был у нас на службе один инженер, Вася Кошелюк, так он тоже ни разу не признал своей неправоты....

#50 №13

  • Пользователь
  • 6 905 сообщений
  • Имя:Валерий

Отправлено 07 Январь 2018 - 22:56

Просмотр сообщенияKuzmich (07 Январь 2018 - 20:53) писал:

Да, именно это и подразумевалось )
А я так и не понял, что такое "самостоятельная точка" и "самостоятельная тенденция"

#51 Егорий

  • Пользователь
  • 7 278 сообщений
  • Имя:Егор
  • Отчество:Олегыч
  • Город:Владимир на Клязьме

Отправлено 07 Январь 2018 - 23:07

Просмотр сообщенияUVP (07 Январь 2018 - 22:56) писал:

А я так и не понял, что такое "самостоятельная точка" и "самостоятельная тенденция"
Это проявление самостоятельного искусства! И нам, такие проявления не по плечу!)))))))))))))))

#52 Kuzmich

  • Пользователь
  • 5 820 сообщений
  • Город:Самара

Отправлено 07 Январь 2018 - 23:23

Просмотр сообщенияUVP (07 Январь 2018 - 22:56) писал:

А я так и не понял, что такое "самостоятельная точка" и "самостоятельная тенденция"
Разница масштаба, вот есть фирма, она решает какую-то проблему и делает некую новацию (точка 1). Параллельно кто-то другой решает похожую проблему похожим образом (точка 2), но чуть по-другому, например, исправляя какой-то косяк предыдущей реализации, но выходя на какой-то новый. Это повторяется еще несколько раз, но выкристаллизовывается примерный контур того как нечто можно делать, какие основные проблемы при этом, какие основные направления их решения. Формируется какая-то достаточно отдельная еще от мейнстрима тенденция (та самая самостоятельная). Потом она может стать частью мейнстрима, а может и не стать, если параллельно появится какая-то более востребованная тенденция, перекрывающая коммерческий/технический успех первой или каким-то иным образом ее блокирующая.

#53 Егорий

  • Пользователь
  • 7 278 сообщений
  • Имя:Егор
  • Отчество:Олегыч
  • Город:Владимир на Клязьме

Отправлено 07 Январь 2018 - 23:46

Просмотр сообщенияKuzmich (07 Январь 2018 - 23:23) писал:

Разница масштаба, вот есть фирма, она решает какую-то проблему и делает некую новацию (точка 1). Параллельно кто-то другой решает похожую проблему похожим образом (точка 2), но чуть по-другому, например, исправляя какой-то косяк предыдущей реализации, но выходя на какой-то новый. Это повторяется еще несколько раз, но выкристаллизовывается примерный контур того как нечто можно делать, какие основные проблемы при этом, какие основные направления их решения. Формируется какая-то достаточно отдельная еще от мейнстрима тенденция (та самая самостоятельная). Потом она может стать частью мейнстрима, а может и не стать, если параллельно появится какая-то более востребованная тенденция, перекрывающая коммерческий/технический успех первой или каким-то иным образом ее блокирующая.
Ух, ты!!! :wacko:

#54 №13

  • Пользователь
  • 6 905 сообщений
  • Имя:Валерий

Отправлено 08 Январь 2018 - 00:28

Просмотр сообщенияKuzmich сказал:

..Формируется какая-то достаточно отдельная еще от мейнстрима тенденция (та самая самостоятельная)...
Значит самостоятельная, становясь затем несамостоятельной, становится частью мейнстрима? Диалектикой пахнет, черт возьми

Сообщение отредактировал UVP: 08 Январь 2018 - 00:36


#55 Егорий

  • Пользователь
  • 7 278 сообщений
  • Имя:Егор
  • Отчество:Олегыч
  • Город:Владимир на Клязьме

Отправлено 08 Январь 2018 - 00:31

Kuzmich, Вы бредите, и ваш бред излечим. Обратитесь к доктору......

#56 Rapucha

  • Пользователь
  • 2 864 сообщений
  • Город:Praha

Отправлено 08 Январь 2018 - 01:01

У нас коллективный бред. Я думаю, лучше продолжим толкать мир в обьятия хаоса, не привлекая, как говорится, внимания санитаров.

#57 Kuzmich

  • Пользователь
  • 5 820 сообщений
  • Город:Самара

Отправлено 08 Январь 2018 - 01:03

Просмотр сообщенияЕгорий (08 Январь 2018 - 00:31) писал:

Kuzmich, Вы бредите, и ваш бред излечим. Обратитесь к доктору......
Егор Олегыч, вы как-то спокойнее реагируйте, что ли ) Вы никогда не видели распределенных развивающихся систем? )

#58 Егорий

  • Пользователь
  • 7 278 сообщений
  • Имя:Егор
  • Отчество:Олегыч
  • Город:Владимир на Клязьме

Отправлено 08 Январь 2018 - 05:59

Просмотр сообщенияKuzmich (08 Январь 2018 - 01:03) писал:


Егор Олегыч, вы как-то спокойнее реагируйте, что ли ) Вы никогда не видели распределенных развивающихся систем? )
А вы? Видели!?))) Может приведёте пример в живой природе, когда хаос рождает что либо жизнеспособное!??
Вот вы давеча сказали, что процесс не имеет цели. Может разовьете тему? Вот я сколько живу на свете, не видел ни одного бесцельного процесса!:)
Да, я буду реагировать так, как считает нужным моя ,ц.н.с., Ок.?))

Сообщение отредактировал Егорий: 08 Январь 2018 - 06:17


#59 Егорий

  • Пользователь
  • 7 278 сообщений
  • Имя:Егор
  • Отчество:Олегыч
  • Город:Владимир на Клязьме

Отправлено 08 Январь 2018 - 06:08

Просмотр сообщенияRapucha (08 Январь 2018 - 01:01) писал:

У нас коллективный бред. Я думаю, лучше продолжим толкать мир в обьятия хаоса, не привлекая, как говорится, внимания санитаров.
Дай Бог, без санитаров обойтись, а то ведь они не по смотрят, кто тут гений, а кто халтурщик!)))

#60 vb007

  • Пользователь
  • 16 132 сообщений

Отправлено 08 Январь 2018 - 06:36

Просмотр сообщенияVlad_Biker сказал:

Б) Довольно интересно посмотреть на формы без содержания... Таких нет. То есть в принципе нет.
Есть. Ну, например, здесь топикстартер показал ряд хороших фотографий формы без содержания.

Просмотр сообщенияBronko сказал:

Та же фраза " Визуальное искусство не обязано нести никакого содержания." несет двойное отрицание, что по нормам языка недопустимо.
Допустимо. "Ни о чём не думай". "Вы ни в чём не разбираетесь" - эти фразы - на нормальном и нормируемом русском языке. Да, в этом русский язык отличается от многих.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных