Перейти к содержимому


ЦЗ Prontor Press звлечение из насадки


Сообщений в теме: 26

#1 WerySmart

  • Пользователь
  • 9 507 сообщений

Отправлено 31 Декабрь 2017 - 02:40

Сегодня на барахолке, буквально за копейки ($4.32), купил сабж в составе насадки, наверное на микроскоп – мне так кажется. Там была лентопротяжка на 35мм плёнку, и сам затвор, сцепленный муфтой с лентопротяжкой, и с муфтой для какой-то насадки с другой стороны.

Лентопротяжку я отсоеденил без проблем - сидела на трёх стопоных винтах. Собственно применения ей я не вижу, что очень жалко, потому что вещь новая и очень добротаня.

Затвор хорош - #2 по классификации. Полный ряд выдержек – 1секунда – 1/125. Покупал всё это исключительно ради него. Состояние – полное новьё. Но заедали лепестки.

Правда – в нём отсутствует диафрагма. Но это не проблема, так как у меня под него как раз был объектив Tominon 135/4.5 со своей диафрагмой. Который вкручивается в этот тип затворов.

Но вот с муфтами вышла заковырка. Они – то ли на клею, то ли на лаке. Та, что наружная, точно была на лаке. Я пробовал размачивать уайтспиртом. А потом – раскручивать двумя разводными ключами. Муфта с наружной стороны, в результате, отлипла. А вот та, что с внутренней – упорно не желает. Но там и сложнее подобраться к резьбе.

Попутно, видимо от испарений уйтспирата, «разморозились» лепестки, и затвор начал отрабатывать выдержки как часы.
Может кто посоветует, что там может быть за клей, и чем его можно размочить?

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: SAM_5815.jpg
  • Прикрепленное изображение: SAM_5816.jpg
  • Прикрепленное изображение: SAM_5817.jpg

Сообщение отредактировал WerySmart: 31 Декабрь 2017 - 02:41


#2 vlodyk

  • Пользователь
  • 216 сообщений
  • Имя:Владимир

Отправлено 31 Декабрь 2017 - 13:16

В руках желательно подержать, посмотреть(по фото не могу понять, что надо снять).Если, что то закисло и не снимается(не откручивается) я бы сначала убедился в фиксирующих винтах!!! Могут быть! Потом использовал бы растворитель более сильный чем уайт спирит, закапывал бы шприцем аккуратно по капельках в местах соединения (долго, дав возможность размягчить соединение). А если не помогло и это , потом механическое вмешательство(дрель, два маленьких отверстия и приспособа для выкручивания).Удачи и с наступающим Новым Годом всех одноклубников!!!

#3 kreisser

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 11 735 сообщений
  • Имя:Александр
  • Отчество:Юрьевич
  • Город:Николаев ул.Южная

Отправлено 31 Декабрь 2017 - 15:25

Интересно, что за аппарат на фото? Скорее всего редкость и стоит денег.
Судя по оклейке, сделано в СССР.

#4 WerySmart

  • Пользователь
  • 9 507 сообщений

Отправлено 31 Декабрь 2017 - 21:44

Просмотр сообщенияvlodyk (31 Декабрь 2017 - 13:16) писал:

я бы сначала убедился в фиксирующих винтах!!!

О да! Плавали - знаем! (с) :D

Просмотр сообщенияvlodyk (31 Декабрь 2017 - 13:16) писал:

.Если, что то закисло и не снимается(не откручивается) использовал бы растворитель более сильный чем уайт спирит, закапывал бы шприцем аккуратно по капельках в местах соединения (долго, дав возможность размягчить соединение).

Я думаю, что это не закисло. А какой-то клей. И дай Бог, чтобы не эпоксидка.

Я вот подумываю об аценоне. Будет ли это эффективнее? Налить в пластиковую крышку так, поставить это всё той блестящей штуковиной вниз - чтобы дошло до донышка затвора, но - не выше. И оставить так. только вот насколько? Час, два, сутки? А поом попробовать снова газовым ключом.

Просмотр сообщенияvlodyk (31 Декабрь 2017 - 13:16) писал:

А если не помогло и это , потом механическое вмешательство(дрель, два маленьких отверстия и приспособа для выкручивания).

Думаю, что если уж газовый ключ не помог. То это вряд ли поможет. Можно попробовать как-то срезать, но боюсь, что это будет непросто.

#5 WerySmart

  • Пользователь
  • 9 507 сообщений

Отправлено 31 Декабрь 2017 - 21:49

Просмотр сообщенияkreisser (31 Декабрь 2017 - 15:25) писал:

Интересно, что за аппарат на фото? Скорее всего редкость и стоит денег.
Судя по оклейке, сделано в СССР.

Нет, это явано не советская приблуда. Слишком аккуратно сделано, да откуда в СССР-е такой затвор? Даже сомневаюсь, что ГДР. Хотя - всё может быть, Но ни япония. Те не приминули бы поставить там своё made in.

Начсчёт денег - фиг его знает. Там есть плёнкопротяжный механиз и рычаг, а также счётчик. Мотает на один стандартный кадр 36х24 Но затвора, понятное дело, нету. Как нет и видоискателя.

Для чего это можно использовать? Разве что приспособить какой объектив в затворе, и поставить стандартный башмак для видоискателя? И иметь метражку с центральным затвором? Но - но у меня такого ничего нету. Да и собственно, к чему всё это? А коллекционера, я думаю, разве что вся приблуда в сборе заинтересовала бы.

#6 simple

  • Пользователь
  • 354 сообщений

Отправлено 31 Декабрь 2017 - 22:18

Просмотр сообщенияWerySmart (31 Декабрь 2017 - 21:49) писал:

это явано не советская приблуда. Слишком аккуратно сделано, да откуда в СССР-е такой затвор?
госпадяяя, откуда такое ЧСВ по отношению к советской технике? вам это не напоминает корпус ЛОМО-135 М или ВС ?

#7 WerySmart

  • Пользователь
  • 9 507 сообщений

Отправлено 31 Декабрь 2017 - 23:07

Просмотр сообщенияsimple (31 Декабрь 2017 - 22:18) писал:

вам это не напоминает корпус ЛОМО-135 М или ВС ?

Да, напоминает. Ка коригинал - не очень аккуратную копию.

#8 KNA

  • Модератор
  • 13 652 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 Январь 2018 - 02:00

Просмотр сообщенияWerySmart сказал:

Нет, это явано не советская приблуда. Слишком аккуратно сделано, да откуда в СССР-е такой затвор? Даже сомневаюсь, что ГДР. Хотя - всё может быть,
Попадалась мне такая, только очень давно. Кажется, ГДР. Что-то на "W" начинается, если мне склероз не изменяет. Какая-то специализированная штуковина. К микроскопу, например, цеплять.

#9 WerySmart

  • Пользователь
  • 9 507 сообщений

Отправлено 01 Январь 2018 - 14:05

Просмотр сообщенияKNA (01 Январь 2018 - 02:00) писал:

Кажется, ГДР. Что-то на "W" начинается, если мне склероз не изменяет. Какая-то специализированная штуковина. К микроскопу, например, цеплять.

На моей есть только значок на затворе, говорящий об Агфе. Думаете, на ГДРовской штуке мог стоять агфовский затвор? А больше нет ни единой буквочки.

Ксати, может быть что-нибуть посоветуете о том, как скрутить эту соеденительную муфту с затвора?

#10 converter

  • Пользователь
  • 2 132 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 Январь 2018 - 15:19

Просмотр сообщенияWerySmart сказал:

как скрутить эту соеденительную муфту с затвора
Я как-то купил на ебее Компур с надписью "Линхоф" с обрезанным поводком привода диафрагмы и очень похожей приблудой на заднице.
В описании было сказано, что это был "затвор от микроскопа". Никаких винтиков на приблуде снаружи видно не было. Сидела она мертво.
В результате эту приблуду я просто скрутил по резьбе, слегка подогревая. На резьбе остались следы какого-то лака, смылись они потом жидкостью для снятия гидрофобного лака с электронных плат.

#11 WerySmart

  • Пользователь
  • 9 507 сообщений

Отправлено 01 Январь 2018 - 15:33

Просмотр сообщенияconverter (01 Январь 2018 - 15:19) писал:

следы какого-то лака,

Да, я где-то что-то такое и подозреваю.

Просмотр сообщенияconverter (01 Январь 2018 - 15:19) писал:

слегка подогревая.

А каким именно образом подогревая?

#12 KNA

  • Модератор
  • 13 652 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 Январь 2018 - 15:37

Просмотр сообщенияWerySmart сказал:

На моей есть только значок на затворе, говорящий об Агфе. Думаете, на ГДРовской штуке мог стоять агфовский затвор? А больше нет ни единой буквочки.
Похожа? ZEISS WERRA MICROSCOPE CAMERA.

Просмотр сообщенияWerySmart (01 Январь 2018 - 15:33) писал:

А каким именно образом подогревая?
Например, хитганом. Он же промышленный фен.

#13 converter

  • Пользователь
  • 2 132 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 Январь 2018 - 15:37

Просмотр сообщенияWerySmart сказал:

А каким именно образом подогревая?
Воздушным паяльником с тонкой насадкой

#14 WerySmart

  • Пользователь
  • 9 507 сообщений

Отправлено 01 Январь 2018 - 17:16

Просмотр сообщенияKNA (01 Январь 2018 - 15:37) писал:

Похожа? ZEISS WERRA MICROSCOPE CAMERA.

Да - один в один!

Любопвтно - вот куда бы саму камеру можно было бы использовать? :wacko:

Просмотр сообщенияKNA (01 Январь 2018 - 15:37) писал:

Например, хитганом. Он же промышленный фен.

А любопытно - если на газовой горелке попробовать?

Опаньки! Пошёл - накгрел на газовой горелке за самый край муфты, повернул газовым ключом, и - снялось!

Огромное спасибо KNA и converter за совет!

Сообщение отредактировал WerySmart: 01 Январь 2018 - 17:29


#15 KNA

  • Модератор
  • 13 652 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 Январь 2018 - 17:36

Просмотр сообщенияWerySmart сказал:

Любопвтно - вот куда бы саму камеру можно было бы использовать?
Искать на барахолке микроскоп? :)

Думаю, что для пересъёмки чего-то плоского, чтобы один раз настроить, жёстко зафиксировать и больше не трогать. Например, для пересъёмки слайдов. Или снимать изображение на матовом стекле форматной камеры на какую-нибудь мелкозернистую 135-ю плёнку.

#16 WerySmart

  • Пользователь
  • 9 507 сообщений

Отправлено 02 Январь 2018 - 00:06

Просмотр сообщенияKNA (01 Январь 2018 - 17:36) писал:

Думаю, что для пересъёмки чего-то плоского,

Теоретически туду можно было бы поставить какой-нибуть малоформатный штатник со встроенным центральным затвором. Такие иногда попадаются с мёртвых малоформатных "гармошек" 50-х.Плюс - приспособить видоискатель. Другой вопрос - что визгу при этом будет много, а шерсти мало.

Я ксати, подумал, что не мешало бы смзать затвор, но не очень представляю, как такого типа затворы разбираются. Там сложно снать (и потом - поставить обратно) это кольцо выдережек?

#17 WerySmart

  • Пользователь
  • 9 507 сообщений

Отправлено 02 Январь 2018 - 20:27

У меня тут вопрос по затвору. хочу его разобрать, почистить и смазать. Но с таким я ещё дела не имел. Там сзади есть четыре винтика - никто не подсткажет, можно ли снять заднюю крышку, и добраться до механизма сзади, чтобы не разбирать спереди механизм кольца выдержек? А если нельзя - то как этот механизм рпазобрать и собрать, чтобы сохранить ег работоспособность.

В сети по этому поводу что-то ничего не нашёл.

#18 WerySmart

  • Пользователь
  • 9 507 сообщений

Отправлено 03 Январь 2018 - 00:29

Нашёл в сети утверждение, что эти пронторы разбираются сзади. Но - эта инфа была не о таких вот - нашлёпкой для кольца выдержек, а таких, где выдержки вокруг затвора. В общем - нуждаюсь в консультации. Так ли это, и какие подводные камни там при разборке? Если кто может помочь, коеннчо же.

#19 converter

  • Пользователь
  • 2 132 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 03 Январь 2018 - 00:52

если все правильно помню, то сняв заднюю крышку, появляется доступ к диафрагме. Там же вроде три винтика, фиксирующих весь механизм в корпусе.
вынув механизм в сборе с пластиной, можно получить доступ к лепесткам затвора с обратной стороны пластины.
А открыв переднюю крышку, получаем доступ ко всей тряхомудии к самому механизму затвора.
Крайне желательно все фотать-зарисовывать, иначе гарантировано при обратной сборке получим пару лишних пружинок.

110% гарантии правильности совета уже не дам, уже слишком давно я такой ковырял

Вообще начинаем конечно спереди, медленно и печально.
Он вообще-то не сложный, главное - понять что за что должно цепляться и зачем.
И замедлитель лучше не разбирать

Сообщение отредактировал converter: 03 Январь 2018 - 00:58


#20 converter

  • Пользователь
  • 2 132 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 03 Январь 2018 - 12:36

Просмотр сообщенияWerySmart сказал:

Нашёл в сети утверждение, что эти пронторы разбираются сзади ... где выдержки вокруг затвора
неправда

#21 KNA

  • Модератор
  • 13 652 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 03 Январь 2018 - 18:59

Просмотр сообщенияWerySmart сказал:

Теоретически туду можно было бы поставить какой-нибуть малоформатный штатник со встроенным центральным затвором. Такие иногда попадаются с мёртвых малоформатных "гармошек" 50-х.Плюс - приспособить видоискатель. Другой вопрос - что визгу при этом будет много, а шерсти мало.
Да ну. Проще сразу плёночный шкальник купить и не парить себе головной мозг :)
Хоть "Смену-2". Вполне себе камера.

#22 WerySmart

  • Пользователь
  • 9 507 сообщений

Отправлено 03 Январь 2018 - 20:58

Просмотр сообщенияconverter (03 Январь 2018 - 12:36) писал:

неправда

Правда, правда! Я его лично сегодня вскрыл открутив винты сзади. очень продуманная конструкция. Особенно для сервисного обслуживания. Сразу же получаешь доступ ко всем механизмам - для промывки и смазки. Не разбирая сам механизм, при этом.

Я, правда, не уследил за лепестками затвора. Взвёл - а они и посыпались. Но оно даже и к лучшему - не мешали промывать и чистить механизм. А как собирать назад я нашёл в интернете на видео:



Жаль только, что диафрагмы там таки не оказалось. Я так - всё надеялся, что её попросту не ввывели наружу. А её там даже не ставили.

#23 converter

  • Пользователь
  • 2 132 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 03 Январь 2018 - 21:16

Просмотр сообщенияWerySmart сказал:

Правда, правда!
раскрутив только сзади, доступа к механизму нет, только к лепесткам

Просмотр сообщенияconverter сказал:

если все правильно помню, то сняв заднюю крышку, появляется доступ к диафрагме.

Просмотр сообщенияWerySmart сказал:

Жаль только, что диафрагмы там таки не оказалось
А вот это жаль. Я как-то год искал донора на диафрагму к еще одному подобному затвору, но по вменяемой цене что-то не нашел.
В результате так и выкинул затвор... Но и черт с ним, в общем... чинить его еще...

Сообщение отредактировал converter: 03 Январь 2018 - 21:21


#24 WerySmart

  • Пользователь
  • 9 507 сообщений

Отправлено 03 Январь 2018 - 21:47

Просмотр сообщенияconverter (03 Январь 2018 - 21:16) писал:

раскрутив только сзади, доступа к механизму нет, только к лепесткам

Ну - для ремонта, конечно же - нету. А вот для чистки, промывки, смази и т.п - вполне. Снял лепестки затвора - и хоть купай его во всём, в чём угодно. У Компуров с этим - гораздо хуже.

Хотея - если снять там пластину - то и для ремонта получаешь полный доступ тоже.

Просмотр сообщенияconverter (03 Январь 2018 - 21:16) писал:

В результате так и выкинул затвор... Но и черт с ним, в общем... чинить его еще...

Ну - у меня-то он в отличном состоянии. И - мне есть чсто туда вкручивать и со своей диафрагмой. Хотя да - так можно было бы туда и линзоблок какой вставить.

Сообщение отредактировал WerySmart: 03 Январь 2018 - 21:48


#25 WerySmart

  • Пользователь
  • 9 507 сообщений

Отправлено 05 Январь 2018 - 02:50

Завершил восстановление объектива - чистку и промывку (у него туго шли медленные выдержки - хотя и практическое новьё,но слишком долго лежан на прилавке под открытым небом). Балагополучно вставил назщад (руководствуясь вышеприведенным видео) рассыпашиеся при разборке лепески - теперь всё работает как надо.

Огромное спасибо помогшим мне полезными советами по его излечению из муфт!

Пока что вставил туда этот вот Tominon 135/4.5. Будет работать, даст Бог, на "раскладушках" 9х12 и 6х9 Линза должна быть весьма и весьма качественной, судя по отзывам. Так она лежала не очень востребованной.

Теперь бы ещё придумать, что делать с лентопротяжкой. Ну да ладно.

#26 Peter

  • Пользователь
  • 819 сообщений
  • Город:Воронеж

Отправлено 21 Январь 2018 - 19:32

Prontor - центральные затворы фирмы ГОТЬЕ (Alfred Gauthier Calmbach Germany )
Именно этот Пронтор- т.н. самовзводный ,в отличие от затворов с предварительным взводом.
У меня в таком затворе стоит Voigtlander Skopar 135mm F4,5 вместо убитого COMPUR.

Tominon 135 mm - объектив фирмы TOMIOKA, Japan ( cейчас Kyocera Optec )
НЕ предназначалось для пейзажной или работы на бесконечности ,были сделаны для системы фотомакрографии
Polaroid MP-3 и MP-4. Это из набора линз 135, 105, 75, 50, 35, 17 мм, .
У меня был такой объектив с фокусом 127 мм F4,7. Друг выпросил - снимает постоянно на Графлекс 4х5" .
ОЧЕНЬ классная картинка на дырке 11 - резкая но пластичная с отличной
детализацией и контрастом.

#27 WerySmart

  • Пользователь
  • 9 507 сообщений

Отправлено 29 Январь 2018 - 00:56

Просмотр сообщенияPeter (21 Январь 2018 - 19:32) писал:

НЕ предназначалось для пейзажной или работы на бесконечности ,были сделаны для системы фотомакрографии
Polaroid MP-3 и MP-4. Это из набора линз 135, 105, 75, 50, 35, 17 мм, .
У меня был такой объектив с фокусом 127 мм F4,7. Друг выпросил - снимает постоянно на Графлекс 4х5" .
ОЧЕНЬ классная картинка на дырке 11 - резкая но пластичная с отличной
детализацией и контрастом.

У меня есть линзоблок и 105 мм. Он хорошо в затвор от Москвы вставился. Всё хочу его попробовать на "раскладушке" (той, котолрая для ФП, с плёночным адаптером - где на резкость можно наводить движением объективной доски). Главное достоинство, коенчно же, то, что там есть просветление. то есть - наверное можно и на цвет снимать без проблем. Не только на ЧБ.

Вряд ли его специально рассчитывали как макро объектив. Мне так думается. Просто Тессары хорошо себя проявляют и в макро, даже те, которые были рассчитаны на бесконечность. Поэтому из них и делают недорогие "макрушники" (вроде И-61 в оправе на М42).

Видел семплы в интернете пейзажей - мне очень понтравились.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных