Сообщений в теме: 38

[Andrew Gri]

Недавно я приобрёл для пробы индивидуальные рационы питания Грязинского пищевого комбината. Каждая пачка массой 2,1 кг на один день.
В принципе, для туристической еды вполне вкусно. Правда, все ещё не попробовал, всего 7 вариантов.
Составы некоторых:

1



4



5



6

[. /]

В качестве поливитамина там таблетка препарата "Комплевит" от Уфимского фарм комбината. Иногда бывает так что с нарушенной наружней оболочкой. Лучше воздержитесь от приёма такой.
Галеты армейские, что те, что те, бывает что имеют очень прогорклый вкус. Даже в тех упаковках срок годности которых далёк от истечения.

[Andrew Gri]

Про галеты правда. В полуторалетних галетах есть соответствующий картонный привкус (или даже вкус ).
Внутри наборов консервированная еда производителей "Рускон" и "КонсервПакЛам". Консервы "Рускон" повкуснее, но каши с мясом второго производителя имеют ожидаемо добротный вкус.
Как альтернатива по стоимости пачке средних пельменей, очень даже неплохая.

[Andrew Gri]

В дополнение продегустировал морской аварийный рацион питания от "Марин Про". Вкус похож на сладковатое печенье, но со значительным количеством растительного жира. Утоление голода почти мгновенное и не вызывает жажды. Одну пачку положил в машину.

[nettmann]

Недавно вернулся из поездки (традиционный осенний маршрут М-Кострома-Плёс-Иваново-...М). Так вот, на коротком отрезке от Ярославля до Костромы (там одна за другой в\ч, полигоны, учебки) видел 5-6 точек по продаже армейский пайков. Стоят в сторонке армейские грузовики, на обочине объявление на картонке.
Откровенно говоря, я не понимаю идеи приобретения таковых комплектов. Низкая цена? Ведь всё это при желании можно подобрать в магазине с гарантированным просмотром даты на каждой упаковке.
На многих провинциальных рынках есть завоз разных товаров из ближайших в\ч - как правило, это очень раненько утречком. Там одежда, обувь, постельное, одеяла, посуда, и вот эти комплекты. Легально или нет - не будем уточнять, но это есть на многих мне известных рынках.
Это такой же непреложный факт, как распродажа одежды, оставшейся после похорон. Это всегда было на бедных дальних рынках...

Теперь вопрос: сухпайки - зачем?
Альпинисты не возьмут такое, рыбаки\охотники - вряд ли, дальнобои - вот уж нет...

[kmzer]

[. /]

nettmann (09 October 2017 - 23:10) писал:

Теперь вопрос: сухпайки - зачем?
Альпинисты не возьмут такое, рыбаки\охотники - вряд ли, дальнобои - вот уж нет...

С одной стороны это так. Знающие и понимающие люди способны без особых проблем собрать себе рацион на всё время пребывания + небольшой запас на всяк случай, вне дома. С другой стороны, формирование таких пайков тоже не совсем бесполезное занятие. Набор продуктов там всегда собирается по принципу - не нужно ни чего готовить, максимум разогреть. А это довольно таки ценно бывает, когда на такое мероприятие как готовка времени нет и не предполагается. Или сил. А значит смысл есть. Я знаю людей которые очень серьёзно ходят по Ладоге и Белому морю под парусами. В своё время за такими пайками они гонялись как за панацеей. Ибо такой паёк решал очень многие вопросы в их случае. Сейчас они научились собирать и упаковывать их подобным образом самостоятельно. По тому же принципу.
Доводилось в своё время пробовать пайки НАТОвские, не впечатлили. И пробовал я их в те времена, когда наш армейский паёк вообще нельзя было бы сравнивать с тем что в этой теме показано.

[Andrew Gri]

На мой взгляд, такие пайки удобны для автотуристов и как запасная еда для дачи или дома. При советской власти существовал магазин "Субпродукты" где было удобно отовариваться перед походом. Было разнообразие супов и сублимированное мясо, а также разные консервы в банках. А где сейчас можно централизованно затариться не разбирался. Да и в походы не хожу уже.

[Ivan_jg]

Ну в этих суйпайках кроме еды ещё и много полезного: спички (походные) в гермоупаковке, сухой спирт для разогреву, жвачка, салфетки, влажные салфетки, чай, сахар, соль, даже сливки сухие (хоть и гадость приличная .
Мы когда в поход или на рыбалку ходим берём иногда хоть одни такой паёк. Он к тому же герметичный.

[. /]

Ivan_jg (13 October 2017 - 17:07) писал:

Ну в этих суйпайках кроме еды ещё и много полезного: спички (походные) в гермоупаковке, сухой спирт для разогреву, жвачка, салфетки, влажные салфетки, чай, сахар, соль, даже сливки сухие (хоть и гадость приличная .
Мы когда в поход или на рыбалку ходим берём иногда хоть одни такой паёк. Он к тому же герметичный.

[Dm-Do]

В машину кинуть, всегда пригодится. Только не все, раньше горные РП шли с технической водой в пакетах для химических разогревателей. От мороза бывало лопались (или при небрежном укладывании под что-то тяжёлое), содержимое мокло.. Потом эти пакеты из пайков убрали. В дороге мне лучше встать на природе и разогреть не торопясь, чем испытывать желудок едой придорожной кафешки. Ну тут как кому нравится.
Аварийные рационы "Марин про" - хорошая штука, хранятся 5 лет, только там одни углеводы для пополнения сил в экстремальных ситуациях, так просто есть не стоит. Хотя жуются неплохо. Скорее, по ощущениям, как не очень сладкая халва. Не печенье, точно. Маленький брикет на сутки плюс вода - и можно работать без упадка сил.

[ТОЩИЙ ХОМЯК]

Dm-Do (18 October 2017 - 03:33) писал:

... Маленький брикет на сутки плюс вода - и можно работать без упадка сил.

Если действительно работать, то за сутки нужно употребить, как минимум, 4000 ккал. При калорийности углеводов 4ккал/г съесть их придётся килограмм. Поэтому упадок сил при маленьком брикете просто обеспечен. Всё остальное энергообеспечение работы будет проводиться за счёт снижения уровня гликогена организма = усталость.

Сообщение отредактировал ТОЩИЙ ХОМЯК: 18 October 2017 - 07:00

[. /]

ТОЩИЙ ХОМЯК (18 October 2017 - 07:00) писал:

Если действительно работать, то за сутки нужно употребить, как минимум, 4000 ккал. При калорийности углеводов 4ккал/г съесть их придётся килограмм. Поэтому упадок сил при маленьком брикете просто обеспечен. Всё остальное энергообеспечение работы будет проводиться за счёт снижения уровня гликогена организма = усталость.

Исчисление энергетической ценности в так называемых "килокалориях" вообще миф. Его запустили в середине прошлого века, дабы хоть как то "научно" обосновать, почему таки нельзя зеков, солдат, или комсомольцев на комсомольских стройках одной жидкой перловкой кормить. И как обоснование того, что в этой самой перловке должно хоть что то мясное и жирное да плавать, изредка.
По сути, измерение калорийности происходит методом сжигания этой самой пищи. А в любом макро организме пища в процессе усвоения подвергается процессам в большинстве своём ни чего общего с горением (считай окислением) не имеющим.
Если уж на то пошло то только в отношении этих самых пресловутых углеводов указанная их "калорийность" ещё как то отвечает реалиям. В отношении жиров(липидов) уже не очень, а отношении белков вообще мимо кассы. Про витамины я вообще молчу.

[ТОЩИЙ ХОМЯК]

ЖилБыл (18 October 2017 - 07:18) писал:

.. миф. ...

Таки Вы согласны с тем, что съев маленький брикет некого субстрата, можно без усталости работать целый день? И расшифруйте, чего это "белки мимо кассы" - они (белки) не имеют энергетической ценности?
Зачем вообще было упоминать витамины?

[. /]

ТОЩИЙ ХОМЯК (18 October 2017 - 07:27) писал:

Таки Вы согласны с тем, что съев маленький брикет некого субстрата, можно без усталости работать целый день? И расшифруйте, чего это "белки мимо кассы" - они (белки) не имеют энергетической ценности?
Зачем вообще было упоминать витамины?

Я не могу однозначно согласится с этим утверждением. "Работать" это вообще понятие слишком широкое. На самом деле чего бы я не рекомендовал так это в качестве ежедневного рациона использовать таковые из аварийных комплектов.

Белки принятые с пищей в организме человека в окислительные процессы не включаются. Если кратко описать их судьбу, то они разбираются на аминокислоты, которые в свою очередь используются в строительстве собственных белков. Так вот оба этих процесса ой какие энэргозатратные. Хотя бы по тому что для разборки чужеродного белка, нужно построить свои соответствующие ферменты (читай белки) ну и для строительства своих собственных белков тоже разумеется в свою очередь нужна энергия.

Про витамины я упомянул по тому что, присутствуя в пище (пусть и в ничтожно малых весовых значениях) при сжигании, они свою маленькую да калорию в общий калорийный котёл да внесут. Когда как из организма выводятся вообще в не изменённом виде.
И ещё одно упомянуть забыл тоже - это клетчатка. Она тоже организмом человека ни как не усваивается. Выводится в не изменённом виде. Но при сжигании продуктов богатых клетчаткой калорийность мы получаем не слабую, по тому что по сути своей она тоже углевод.

[ТОЩИЙ ХОМЯК]

ЖилБыл (18 October 2017 - 07:48) писал:

Я не могу однозначно согласится с этим утверждением. "Работать" это вообще понятие слишком широкое. ...

Понятно. Тем не менее, надо развеять иллюзии "у читателей" , что "брекет чего-то" никоим образом не обеспечит затрат энергии работающего человека (туриста, спортсмена, автослесаря, садовода, пожарника и пр.) именно из-за своей низкой массы, из чего бы этот брикет не состоял. С этим согласны?

ЖилБыл (18 October 2017 - 07:48) писал:

Белки принятые с пищей ...
...и для строительства своих собственных белков тоже разумеется в свою очередь нужна энергия.

Да кого интересуют трудности организма? Это уж его проблема, как бы ему трудно ни было, пищевые белки имеют положительный энергетический баланс, покрывающий все энергетические затраты на его усвоение.

ЖилБыл (18 October 2017 - 07:48) писал:

Про витамины ...
...они свою маленькую да калорию в общий калорийный котёл да внесут. ...

Это уже незначительные мелочи, совсем мелочи.

ЖилБыл (18 October 2017 - 07:48) писал:

Ну это же мелочи, совсем мелочи.
И ещё одно упомянуть забыл тоже - это клетчатка. ...

С этим не спорю.
Итак, уважаемые читатели, подведём промежуточные итоги - чтобы не упасть с ног через день-другой от всяких там "наборов туристов" - необходимо жрать. И жрать много по массе в килограммах. Другого пути нет. Другое - только в кино :

https://youtu.be/xeQ...art=167&end=190

[. /]

ТОЩИЙ ХОМЯК (18 October 2017 - 10:19) писал:

Да кого интересуют трудности организма? Это уж его проблема, как бы ему трудно ни было, пищевые белки имеют положительный энергетический баланс, покрывающий все энергетические затраты на его усвоение.

Скажем так, покрывающий конечно, но не на столько что бы считать белковую пищу уж больно то калорийной как заявлено.

ТОЩИЙ ХОМЯК (18 October 2017 - 10:19) писал:

Итак, уважаемые читатели, подведём промежуточные итоги - чтобы не упасть с ног через день-другой от всяких там "наборов туристов" - необходимо жрать. И жрать много по массе в килограммах. Другого пути нет. Другое - только в кино :

А вот с этим согласен Жрать жиры, белки, углеводы, клетчатку тоже и сдабривать всё это витамишками А ещё пить. В экстремальных ситуациях обезвоживание гораздо большая проблема чем голод.

Сообщение отредактировал ЖилБыл: 18 October 2017 - 10:48

[дед]

Поскольку тема плавно перетекла в обсуждение походного питательного минимума, то внесу свои пять копеек. Когда трава была зеленее, деревья больше, а ... крепче, в наших краях пользовалась популярностью явление природы, именуемое почему то "чаем по Англицки".
Именно так, с ударением на первом слоге.
Короче, это сладкий чай заваренный кипящим молоком. Без воды. С кружки такого чая в принципе можно было часов 12 таскаться по лесу с Киевом 6С, оптикой и тяжеленным киноштативом. Аппетит по возвращении домой конечно был хороший, но упадка сил вроде как не наблюдалось. Впрочем тогда молодые были...

[Alexander_46]

дед (18 October 2017 - 11:18) писал:

Впрочем тогда молодые были...

Думаю, дело именно в этом. В чае калорий совсем немного, даже если сделать его очень сладким.

[. /]

Alexander_46 (18 October 2017 - 11:48) писал:

Думаю, дело именно в этом. В чае калорий совсем немного, даже если сделать его очень сладким.

В сладком чае буде столько калорий в соответствии с тем сколько сахара (углеводов) вы в него наложите.

[дед]

Alexander_46 сказал:

Думаю, дело именно в этом.

Эхх!
Хотя ХЗ. Дело в том, что подобного эффекта удавалось достигнуть только взяв с собой существенно больше обычной жрачки. Собст-но поэтому и запало в память, что применяя вышеописанное питье удавалось существенно экономить на весе поклажи. С другой стороны, эффект может заключаться не столько в особой калорийности снадобья, сколько в сбивании аппетита. Полсуток то в принципе можно и совсем не жрамши пробегать, правда мысли уже через пару часов будут совсем не о фотографии.

[Alexander_46]

ЖилБыл (18 October 2017 - 12:26) писал:

В сладком чае буде столько калорий в соответствии с тем сколько сахара (углеводов) вы в него наложите.

Это понятно, но 20 ложек не положишь ведь, слипнется что-нибудь, зубы, например )).

дед (18 October 2017 - 13:24) писал:

С другой стороны, эффект может заключаться не столько в особой калорийности снадобья, сколько в сбивании аппетита.

Наверное, так оно и есть. + азарт, который приходит во время съёмки.
Весной поехал с утра по лесам-полям покататься на велосипеде. Не завтракал и с собой была лишь одна конфета, и та была съедена напополам с собакой. Домой вернулся часов через 6, и то не потому, что проголодался, а потому что заметил, что Солнце как-то подозрительно высоко поднялось (телефон или часы не брал).

[дед]

Alexander_46 сказал:

Это понятно, но 20 ложек не положишь ведь, слипнется что-нибудь, зубы, например )).

Хм.. Напоминаю, что чай то заваривался на чистом молоке, без воды. Так что некоторое количество калорий там все же было. Кроме того, кмк, следует разделять, кто, что и с какой целью кЮшает на природе.
Таких целей думается можно насчитать три или четыре:
1. Восполнение затраченных калорий. В настоящее время эта цель всерьез стоит только перед очень взрослыми туристами и людьми всерьез работающими на свежем воздухе. Геологов там или профессиональные охотников. Крестьян опять же.
2. Как правило, для большинства, особенно городских жителей, задача стоит совершенно противоположная. Как затратить максимум калорий, не восполнив потерю . Простое решение, не жрать, к сожалению имеет ограниченную сферу применения, ибо через несколько часов гуляния по свежему воздуху могут начаться всяческие неприятные явления. От банально урчания в животе, до, например, отключения части мыслительных функций.
У меня это однажды выразилось в виде полного непонимания, куда же надо идти дальше. Т.е. место то я узнал, а вот по какой из трех дорог топать, сообразить не мог. Ладно у зятя с собой пряничек нашелся и домой мы все таки попали .
Может произойти еще забавное явление, в просторечье именуемое: "падением головы в трусы", выражающегося в дикой боли в спине между лопатками. Тут я уже сам достал и схомячил предусмотрительно приготовленный кусочек сала. Представьте себе помогло!
Вот для борьбы с этими явлениями, при сохранения общей цели сгонки лишнего, необходимо иметь с собой что либо сбивающее аппетит и подкармливающее организм "быстрой энергией".
3. Есть, кстати еще и почтенное желание, забравшись куда подалее сесть на пенек и съесть пирожок. Очень кстати даже смыслообразующее действо!
P.S. Теперь по поводу слипания хм... зубов. Народная мудрость утверждает, что слипается обычно нечто расположенное с другого конца организма. Армянское радио правда утверждает, что и в этом есть несомненная польза. Когда оно (она) слипается, то из нее перестают расти руки !
Прошу прощения у прекрасных дам, присутствующих на форуме, за натуралистические подробности!
Всем успехов!

[Dm-Do]

Посмотрел, что на упаковке "Марин про" пишут - Масса 156г, энергетическая ценность 800кКал (3350 Дж). Нельзя считать полноценной едой, о чём и писал раньше, но при недостатке еды очень даже может пригодиться.

[. /]

дед (19 October 2017 - 18:54) писал:

1. Восполнение затраченных калорий.

Братцы, давайте всё же уясним. Калория, или их тысяча - КилоКалория это суть есть единица измерения тепловой энергии. И то внесистемная и довольно таки притянутая за уши. Её нельзя съесть, затратить, разменять, отложить в запас или спустить в унитаз как не усвоенную. Съесть (и всё ранее перечисленное) можно только пищу, которая в самом первом приближении состоит из основных компонентов: белки, жиры, углеводы, витамины. И пищевую ценность которой оценивают по так называемой ценности энергетической. Которую в свою очередь измеряют методикой откровенно пещерной и допотопной. А именно тупым сжиганием с измерением тех самых пресловутых калорий.

Попробую ещё раз подчеркнуть, что метода эта только в отношении употребляемых углеводов более или менее корректна. По тому что при сжигании оных с общей для всех углеводов формулой: С столько то Н2О столько то, Образуется энное количество СО2, равно как и в организме нашем процессы происходимые с глюкозой (а все, пусть даже самые сложные углеводы которые мы вообще способны усваивать, на клеточном уровне всё равно разлагаются до простой глюкозы) в итоге приводят к двум простейшим веществам воде и тому же углекислому газу СО2 и их можно тоже как бы считать сжиганием/окислением. Напомню так же, что тепловая энергия при этом выделяемая, по сути своей является "отходом производства"! Которую, впрочем, мы теплокровные научились хоть немного но рекуперировать прежде чем отправить в окружающую среду.

Забудьте про калорийность своего рациона !

Сообщение отредактировал ЖилБыл: 19 October 2017 - 19:59

[Alexander_46]

ЖилБыл (19 October 2017 - 19:58) писал:

Забудьте про калорийность своего рациона !

Про что же тогда помнить?

[Vlad_Biker]

Alexander_46 (19 October 2017 - 23:45) писал:

Про что же тогда помнить?

Кушать, главное, не забывайте...

[. /]

Alexander_46 (19 October 2017 - 23:45) писал:

Про что же тогда помнить?

Про то что не углеводами едиными как говорится, и про то что суть этих рационов не в удовлетворении сиюминутого голода, а гораздо глубже.

[Alexander_46]

ЖилБыл (20 October 2017 - 05:17) писал:

Про то что не углеводами едиными как говорится, и про то что суть этих рационов не в удовлетворении сиюминутого голода, а гораздо глубже.

Да нет смысла про это помнить, т.к. питаться одними углеводами нереально, уже через день организм потребует нормальной пищи, и фиг ты ему откажешь. В экстремальных условиях да, выбора особого и нет, а в обычной жизни ни к чему истязать себя.

Vlad_Biker (20 October 2017 - 01:51) писал:

Кушать, главное, не забывайте...

К сожалению, не всегда получается не забывать, но я стараюсь .

[дед]

Alexander_46 (19 October 2017 - 23:45) писал:

Про что же тогда помнить?

Про то, что усталость, в т.ч. связанная с недостатком жрачки, происходит очень нелинейно.
Если Ваша средняя предобеденная прогулка продолжается например 3 - 6 часов и Вы не испытываете при этом особой усталости и чувства голода, то по личному опыту, вполне вероятно свалиться или потерять способность ориентироваться в пространстве через каких то семь-восемь часов. И состояние "вставить перо, так полечу" сменится полным упадком сил.
Поэтому, если очередная прогулка может выйти за рамки привычного, надо не лениться брать с собой хоть кусок сала с ломтем хлеба и термосок с горячим чаем.