Сообщений в теме: 101

[KNA]

*	Тема отпочковалась от темы "Киносъемочные и проекционные объективы, приспособенные для фото"

[kreisser]

nitar58 (02 October 2017 - 11:52) писал:

kreisser, в каталоге Яковлева довольно много ошибок. В эскизе Ленара явная ошибка.

Уже методом исключение ошибок, вычеркиваем рабочее расстояние.
Беру за основу к измерениям главный фокальный отрезок.

[nitar58]

kreisser, величина Р.О. правильная, на эскизе не правильно обозначена плоскость, от которой он отсчитывается Р.О., и диаметр 47 мм посадочный, а выступающий хвостик должен быть в районе 40мм.

[kreisser]

nitar58 (02 October 2017 - 12:54) писал:

kreisser, величина Р.О. правильная, на эскизе не правильно обозначена плоскость, от которой он отсчитывается Р.О., и диаметр 47 мм посадочный, а выступающий хвостик должен быть в районе 40мм.

Хвостик (тот что неокрашенный) выступает на 20мм.

[kreisser]

nitar58 (02 October 2017 - 00:33) писал:

Может у вас установлен вариант с увеличенным фокусом.

Так понимаю к этому объективу должны идти две вставки, под фокусные 40-160 и 50-200?
В моём точно 50-200, так как на фокусе 200 у него есть бесконечность (уже писал об этом).
И это точно 200, потому что сравнивал с масштабом другого 200мм объектива.
На других фокусных пока вообще на всем диапазоне расстояний нет резкости.
Фото на 200мм. Ориентир дом, я все объективы по нему на бесконечность проверяю.


Так понимаю вставку 40-160 уже не найти. Да и то что есть в инете на фото с одной вставкой. А просто Ленары с фокусным 40-160.

[nitar58]

kreisser сказал:

Хвостик (тот что неокрашенный) выступает на 20мм.

20 мм и диаметр 47 мм это посадочная часть, а небольшой хвостик диаметром порядка 40 мм (показанный на эскизе) должен появляться при фокусировке в районе бесконечности и уходить внутрь на малых дистанциях.

kreisser сказал:

В моём точно 50-200

Для того, чтобы сказать определённо, нужно сначала посмотреть на картинку при выдержанном рабочем отрезке, а потом делать выводы.

[KNA]

kreisser сказал:

Так понимаю вставку 40-160 уже не найти. Да и то что есть в инете на фото с одной вставкой. А просто Ленары с фокусным 40-160.

А как эта вставка должна быть промаркирована? А то у меня дома валялась какая-то шняга, очень похожая по виду на то, что было на одном из Ваших фото. Надо глянуть, куда я её запихнул.

[kreisser]

nitar58 (02 October 2017 - 14:07) писал:

Для того, чтобы сказать определённо, нужно сначала посмотреть на картинку при выдержанном рабочем отрезке, а потом делать выводы.

Я сравнил маштабы этой картинки даваемые Ленаром и другой 200-кой.
Совпадают, так что точно не 160.

nitar58 (02 October 2017 - 14:07) писал:

20 мм и диаметр 47 мм это посадочная часть, а небольшой хвостик диаметром порядка 40 мм (показанный на эскизе) должен появляться при фокусировке в районе бесконечности и уходить внутрь на малых дистанциях.

Задний линзоблок вообще неподвижный, просто монолитный линзоблок. Откуда там хвостик? Где это показано на эскизе?

KNA (02 October 2017 - 14:08) писал:

А как эта вставка должна быть промаркирована? А то у меня дома валялась какая-то шняга, очень похожая по виду на то, что было на одном из Ваших фото. Надо глянуть, куда я её запихнул.

Нет там маркировки.
Сейчас фото объектива выставлю.



















Что было представление масштаба, сравнил с SMC PENTAX-FA* 1:2.8 80-200mm IF & ED
Вес Пентакса 1792 грамма с блендой, светофильтром и задней крышкой, вес Ленар-2 1993 грамма с хвостом для НЕХ и задней крышкой ( уже справочник врёт).

[nitar58]

kreisser сказал:

Я сравнил маштабы этой картинки даваемые Ленаром и другой 200-кой. Совпадают, так что точно не 160.

А рабочий отрезок вы выдержали? У вас, если на фото переходник L39 - NEX, он около 40 мм, а не 57 мм.

kreisser сказал:

Откуда там хвостик?

посмотрите на эскиз, там есть выступающий хвостик, в масштабе эскиза, миллиметров на 8-9, как у РО2-2м, Ю-11, выполненных в оправе ОСТ-18.
Если при перефокусировке, последний компонент неподвижен, то хвостика не должно быть.

[kreisser]

nitar58 (02 October 2017 - 14:54) писал:

А рабочий отрезок вы выдержали? У вас, если на фото переходник L39 - NEX, он около 40 мм, а не 57 мм.

Рабочий отрезок влияет на бесконечность но ни как на масштаб картинки.

nitar58 (02 October 2017 - 14:54) писал:

Если при перефокусировке, последний компонент неподвижен, то хвостика не должно быть.

У Ленара двигаеться все что до диафрагмы. Задний сменный компонент неподвижен, просто набор линз.

nitar58 (02 October 2017 - 14:54) писал:

У вас, если на фото переходник L39 - NEX, он около 40 мм, а не 57 мм.

Вы имели в виду 47мм. Это внешний диаметр заднего тубуса. Внутренний на схеме не указан а он 42мм как и у переходника НЕХ.

[nitar58]

kreisser сказал:

Рабочий отрезок влияет на бесконечность но ни как на масштаб картинки.

Это справедливо для объектива с постоянным фокусным расстоянием. Здесь возможно компенсация разности рабочих отрезков происходит за счёт изменения взаимного положения компонентов, что может приводить к изменению масштаба.

kreisser сказал:

Вы имели в виду 47мм. Это внешний диаметр заднего тубуса. Внутренний на схеме не указан а он 42мм как и у переходника НЕХ.

Я имел ввиду следующее. Длина посадочного места диаметром 47 мм - 20 мм, оно входит в переходник L39 - NEX приблизительно на 9 мм, переходник обеспечивает Р.О. для камеры SONY E 28,8 мм.
20-9+28,8=39.8 мм ( я написал - около 40 мм).

[kreisser]

nitar58 (02 October 2017 - 15:32) писал:

Я имел ввиду следующее. Длина посадочного места диаметром 47 мм - 20 мм, оно входит в переходник L39 - NEX приблизительно на 9 мм, переходник обеспечивает Р.О. для камеры SONY E 28,8 мм.
20-9+28,8=39.8 мм ( я написал - около 40 мм).

Так и весь сыр бор, вычислить длины и сделать правильно адаптацию. Пока этот переходник был прикручен чтоб хоть как то проверить, что дает оптика.

[kreisser]

nitar58 (02 October 2017 - 15:32) писал:

для камеры SONY E 28,8 мм.
20-9+28,8=39.8 мм ( я написал - около 40 мм).

11 мм хвоста лишние, если такая математика.

[nitar58]

Должно быть 57. Не хватает 17 мм.

[kreisser]

nitar58 (02 October 2017 - 18:14) писал:

Должно быть 57. Не хватает 17 мм.

57мм от плоскости матрицы так мерить?

[kreisser]

Если верить справочным - задний фокальный отрезок 64.76 - вычислил на сколько укорачивать, по цифрозеркалку.
Но смущает эта картинка, где обрезано на 5-6 мм больше чем мои расчеты.

Возможно там перебег за бесконечность был, а может и нет. В описании к тому лоту ничего не было про это.
http://www.ebay.com/...=p2047675.l2557
Наверно надо делать по моим расчетам, а если будут лишние мм, то потом укоротить на эти 5-6мм.

[Vlad Drakula]

kreisser (02 October 2017 - 20:47) писал:

Возможно там перебег за бесконечность был, а может и нет. В описании к тому лоту ничего не было про это.
http://www.ebay.com/...=p2047675.l2557

Может быть, можно написать тому продавцу, и узнать, может быть, ему известны какие-нибудь подробности?

Сообщение отредактировал Vlad Drakula: 02 October 2017 - 21:22

[kreisser]

Vlad Drakula (02 October 2017 - 21:21) писал:

Может быть, можно написать тому продавцу, и узнать, может быть, ему известны какие-нибудь подробности?

Это сложно.
Начну с малой крови, резану под безезркалку SONY (это чуток белого металла спилить), и посмотрю что получится. Подгоню до бесконечности. А потом уже можно и более сложная работа, резать по черному под зеркалки.

[nitar58]

kreisser сказал:

57мм от плоскости матрицы так мерить?

Да.

kreisser сказал:

Если верить справочным - задний фокальный отрезок 64.76 - вычислил на сколько укорачивать, по цифрозеркалку.

Где ваши расчёты?
А если у вас блок с увеличенным фокусным расстоянием?
Выставите нормальное Р.О. для беззеркалки, попробуйте, а потом принимайте решение по подрезке под зеркалку.

[kreisser]

nitar58 (02 October 2017 - 22:03) писал:

А если у вас блок с увеличенным фокусным расстоянием?

Задний фокальный отрезок 64.76 - это под блок с уменьшенным фокусным расстоянием?

nitar58 (02 October 2017 - 22:03) писал:

Выставите нормальное Р.О. для беззеркалки, попробуйте, а потом принимайте решение по подрезке под зеркалку.

Так и я про это. Но знать бы точные ТТХ, но они наверно только в архивах ЛОМО.

nitar58 (02 October 2017 - 22:03) писал:

57мм от плоскости матрицы так мерить?
Да.

С этим размером не дружит величина заднего фокального отрезка.

Если брать за основу 57мм, то надо еще добавлять к трубе, если мерить по величине задний фокальный отрезок - то отрезать лишнее.

[nitar58]

kreisser сказал:

Так и я про это. Но знать бы точные ТТХ, но они наверно только в архивах ЛОМО

На фото видно, что хвост у вашего Ленара - ОСТ-18 и соответственно Р.О.=57 мм, как и у других объективов с таким креплением.

Сообщение отредактировал nitar58: 02 October 2017 - 22:13

[kreisser]

nitar58 (02 October 2017 - 22:13) писал:

На фото видно, что хвост у вашего Ленара - ОСТ-18 и соответственно Р.О.=57 мм, как и у других объективов с таким креплением.

Хвост точно такой как на этом фото.

[Inteligente]

Может эти картинки как то Вам помогут)
Взято вот отсюда - http://www.ebay.com/...c-/371773841726

Прикрепленные изображения

• 
• 

[kreisser]

Inteligente (03 October 2017 - 00:17) писал:

Может эти картинки как то Вам помогут)
Взято вот отсюда - http://www.ebay.com/...c-/371773841726

Увы, это не тот случай. Но за ссылку спасибо, информация полезная.

[kreisser]

Новости по адаптации.
Итак дошло как измерить рабочее расстояние объектива - 57мм. В справочнике грубая ошибка.

В итоге тот экземпляр что был продан на ебее, сделан был правильно.
Иду этим же путем, будет сменный хвост- А (по типу как у Юпитер-37А) под цифрозеркалки, и через адаптер и на беззеркалки. Универсально, и это правильно.
Осталось найти толкового токаря (которого теперь у меня нет) чтоб отрезал лишнее, и нарезал борозду для крепления сменных хвостовиков системы - А.

[nitar58]

kreisser,в сообщении 45 было правильно нарисовано.
Неужели сложно сложно из бумаги склеить трубочку, выставить на беззеркалке нормальный рабочий отрезок, и проверить работу объектива на разных фокусных расстояниях (соответствие шкал и т.д.), а потом принимать решение - на сколько резать?
Не понятно зачем вы задаёте вопросы?

[kreisser]

nitar58 (13 October 2017 - 13:12) писал:

kreisser,в сообщении 45 было правильно нарисовано.

Теоретически правильно, а на самом деле нет.

nitar58 (13 October 2017 - 13:12) писал:

Неужели сложно сложно из бумаги склеить трубочку, выставить на беззеркалке нормальный рабочий отрезок, и проверить работу объектива на разных фокусных расстояниях (соответствие шкал и т.д.), а потом принимать решение - на сколько резать?

Сложно, ибо там не трубочку добавлять надо ( как Вы советуете) а резать лишнее, что бы появилась бесконечность. Сейчас на беззеркулку лишних 20мм+, потому нет бесконечности,

Повторюсь, в справочнике грубые ошибки. И 57мм (как бы мы эту величину не назвали) измерять нужно как в сообщении 55.
Значить если руководствоваться длиной 45-го рисунка, она должна быть меньше чем 57. В справочнике они вообще указали ерунду.

Сообщение отредактировал kreisser: 13 October 2017 - 13:32

[nitar58]

kreisser,
Как вы определили, что нет бесконечности, если не пробовали выставить нормальный Р.О.?
На фото видно, что хвост ОСТ-18 (Д=47, Р.О.=57). Кстати я вас спрашивал какой там диаметр, вы так и не ответили. Бывают похожие байонеты Д=46( АКС-4), Д=41(Arri S), но скорей всего у вас Д=47.
Если у вас ОСТ-18, то на рисунке в сообщении 45 и в справочнике всё правильно.

[kreisser]

Нужно выставить задний фокальный отрезок, это расстояние от задней линзы до матрицы (пленки).
Чтоб его выставить даже на беззеркалку, нужно отпилить кусок трубы более чем 20мм.

Д=47 так и есть.

Почему я должен верить этой величине справочника, а не величине заднего фокального отрезка?
Кстати, если 57мм измерять как на странице 55, то величина заднего фокального отрезка справочника = 64.76мм правильная!!!!

Если измерять 57мм как на 45 листе, то ЗФО=64.76 неправильный.

[nitar58]

kreisser,как вы определяли ЗФО.
Он должен быть постоянный для всех фокусных расстояний, при фокусировке на бесконечность.
Еще один момент для контроля. Скорее всего съёмная часть - это основной объектив, и он должен быть сфокусирован на бесконечность, в противном случае делительный кубик режиссерского канала будет будет вносить дополнительный хроматизм и сферическую аберрацию, а остальной объектив будет работать как зрительная труба с переменным увеличением 0,5-2 .