Сообщений в теме: 132

[Пресвятой Котэ]

ogl (27 July 2017 - 20:33) писал:

Нет, просто разбираюсь на всех трех вышеуказанных уровнях. Вам пояснения нужны? Сами не можете проанализировать, что такое тату с точки зрения религии, психологии и коммерции?

нет, не могу.. чтоб утверждать. Только могу высказать свою точку зрения. "А то за метлу не привязанную и схлопотать можно по случаю" Раз уже тут такую тему развели Но мне интересно послушать от вас "все три темы".. простите - уровни)

Сообщение отредактировал gmor: 27 July 2017 - 20:38

[Альфред]

ogl (27 July 2017 - 21:31) писал:

1. В Ветхом Завете...

Это не "1", это "999".

дед (27 July 2017 - 20:08) писал:

Тетка у нас работает, уборщицей. Прикольно смотреть, как она кутается в длинные рукава в жару, что бы партаки скрыть. Особенно когда в цеху моет, рядом с нагревшимися за день машинами.

Ну смотря что там. Если "купола", то вполне можно понять.

[nettmann]

OGL,

Следует добавить ещё одну позицию в Ваш перечень: татуировка - как штрих-код, обозначающий принадлежность "раба". Я неоднократно видел реально нанесённый на бритый затылок штрих-код. Ну а про тату бандитских сообществ в ЮВА все читали...

[nettmann]

Пару лет назад довелось мне с супругой и приятелями плавать на кораблике. Маршрут был длинным; Волга, Кама... К нашему столику в ресторане прикрепили официантку, молодую деваху в татуировках. Рука, поясница, шея... под полу-прозрачным летним одеянием просвечивало что-то ещё...
Мы сразу обратились к директору круиза и попросили заменить официантку. И высказали пожелание - не видеть её более, чтобы настроение и аппетит не портила.
Нас поняли.
Татуировка - это принадлежность к маргинальным слоям общества, бомжам, бичам, к тюремным сидельцам, к дикарям-людоедам. Это - клеймо, присяга определённой группировке или сообществу с особым мировоззрением.
Исторически татуировки расцвели в армии и на флоте после хрущёвских постановлений, разрешивших служить в армии людям с тюремным прошлым. Тогда же махровым цветом расцвела дедовщина.
До того в армии и на флоте это не имело таких масштабов.

[. /]

nettmann (27 July 2017 - 22:17) писал:

... Тогда же махровым цветом расцвела дедовщина.
До того в армии и на флоте это не имело таких масштабов....

Извините, но вы сейчас глупость написали.

[. /]

сплошь маргиналы бомжи и людоеды

и добрая половина в армии вообще не служила кстати

Сообщение отредактировал ЖилБыл: 27 July 2017 - 22:31

[Йож]

По мне, так идейные борцы с татуировками, люди, считающие себя обязанными высказать свою негативную оценку и подвести к ней доказательства, зачастую умозрительные и корявые, мало чем отличаются от тех, кто тату любит и наносит на себя... так же коряво и малоосмысленно обосновывая это.
Так порой борцы с курением бывают намного неприятнее курильщиков.
Что вам до чужой кожи?
Мне татухи у девушек не мешают, хотя, я предпочитаю без тату. Вот пирсинг мешает, бывает

[Альфред]

ogl (27 July 2017 - 21:44) писал:

http://www.penta-clu...ost__p__2047015

нумерация это просто нумерация. а не значимость.

Тем не менее, оба раза религиозная составляющая "выведена в топ".

Опять же, что есть "психолого-психиатрическая"? По звучанию - уничижительная, по смыслу - слишком широкая, ею можно покрыть очень многое, даже "доброе, вечное".

"Тренд общества потребления" считаю одним из наиболее вероятных, скорблю конечно по этому поводу, но обвинять и презирать не могу.

[Федор Гороховский]

Пирсинг, тату, тоннели...
Проведите ликбез, чем они друг от друга отличаются

Йож (27 July 2017 - 22:40) писал:

Что вам до чужой кожи?

Грустно смотреть на очень красивую от природы Наргиз Закирову, изуродовавшую себя татуировками. Не вяжется этот образ с песнями о любви.

[Альфред]

Федор Гороховский (28 July 2017 - 01:21) писал:

Пирсинг, тату, тоннели...
Проведите ликбез, чем они друг от друга отличаются

Судя по Вашему присутствию, Интернет у Вас таки не отключен.
Если кратко, о с тату Вы должны быть давно знакомы, пирсинг - это "железяки", а тоннели - обрамлённые сквозные отверстия.

[Пресвятой Котэ]

Йож (27 July 2017 - 22:40) писал:

По мне, так идейные борцы с татуировками, люди, считающие себя обязанными высказать свою негативную оценку и подвести к ней доказательства, зачастую умозрительные и корявые, мало чем отличаются от тех, кто тату любит и наносит на себя... так же коряво и малоосмысленно обосновывая это.
Так порой борцы с курением бывают намного неприятнее курильщиков.
Что вам до чужой кожи?
Мне татухи у девушек не мешают, хотя, я предпочитаю без тату. Вот пирсинг мешает, бывает

Всё верно, реакция адекватного человека должна быть именно такой. Про "борцов" с курением так вообще 100%

[Пресвятой Котэ]

ogl (27 July 2017 - 21:31) писал:

Я эту тему не заводил.
А точка зрения весьма простая. Я не буду подробно расписывать. Мне, честно сказать, лень, во-первых, во-вторых, тема для меня не интересная.

1. В Ветхом Завете существовал запрет на нанесение на тело каких-либо знаков, надписей и надрезов, которые наносили языческие народы, которые не знали
Истинного Бога (Лев. 19: 28). Чтобы иудеи отличались от других народов и внешне. В христианстве этот запрет никто не отменял (хотя в истории христианства были примеры нанесения креста с помощью тату в некоторых общинах, в частности в Эфиопии и у христиан среди мусульман, но это была частная традиция...есть еще другие незначительные примеры, но это не важно). Тело в христианстве является храмом Духа Святого и желание изменить и исправить тело, сделать его отличным, якобы красивее, чем оно есть - есть желание человека духовного поврежденного. История тату говорит о том, что это реалия языческих, примитивных народов.
В новое время - еще и маргинальных слоев общества.

Несмотря на то, что современная татуировка как будто бы потеряла сакральный смысл, тем не менее, могут быть нанесены и такие татуировки, даже если владелец не понимает их смысла.

2. Тату может указывать на комплекс неполноценности - явный или скрытый - проявления его могут быть разнообразны (это уже работа психолога и даже психиатра), и на то, что человек не удовлетворен своим телом,
существует потребность в новой идентичности, поиске своего нового интересного «я», что характерно для переживающей кризис личности; внутренне неуверенного в себе человека.
Не имея серьезных достоинств, которые можно было бы продемонстрировать, люди пытаются таким образом поразить других.
Это всегда неудовлетворенность собой и своим телом. Зацикленность на внешнем.
Острое желание хотя бы внешне попытаться отличаться, если нет возможности отличаться иначе. В конце концов - страсть к тату (как и любая иная страсть) начинает господствовать над человеком - одной тату мало. Есть примеры сумасшествия на этой почве. И не единичные.
Между тем новизна татуировки может вызвать удивление лишь на короткое время у окружающих и удовлетворить человека лишь отчасти.

3. Чистая коммерция. "Тату это модно. Все делают. Я хочу тоже, потому что есть у многих. Это клево, красиво и признак продвинутости".
Общество потребления приучает человека к этим мыслям, в ход идет и самый банальный, но эффективный ход - тату это альтернатива существующей серой массе людей. Стань другим. Тату есть у крутых парней - музыкантов, они известны, сделай тату и ты будешь с ними как бы в одной лодке.
И т.п. Цель всего этого одна - заработать денег и больше ничего. Высококачественные тату привлекают больше людей.
Значит, надо убедить человека - что это новая форма изобразительного искусства и его художественное воплощение. А вместо холста - тело человека.
Классические Окна Овертона. От дикарей, пиратов и уголовников - в массы. Весьма прибыльный бизнес во всем мире.
Массово изуродованные тела духовно пустых людей. Печальное зрелище на самом деле.
Под словом духовность нужно понимать не приобщение к культурным достижениям, а веру. Для общества потребления и всеобщей апостасии - такое состояние, увы, нормально. Тату прочно вошла в социум. Туда много и другого всякого г...приносят и будут приносить.

Психиатры (не шарлатаны-психологи) улыбнулись все дружно Вы не задумывались что вот по этому вашему сообщению можно вывести на начале, интересные умозаключения?) Начиная от присутствия в юном возрасте какого то негативного опыты с татуированными людьми? Интересно очень...так как татуирование нельзя назвать визуализацией вызывающей непроизвольно отторжения у социально скомпонованной,морально и стресоустойчивой зрелой особи человека...ищите проблему в себе

огл (28 July 2017 - 07:01) писал:

Потому, что это мое мнение и мои личные размышления, о чем я упоминал тут как минимум ДВАЖДЫ.
Вы, как атеист, может разобраться в ситуации на других уровнях. Я лишь высказал свое видение.
Библейская составляющая базисная. Все остальное - следствие. Надстройка.
Но базисная не в смысле запретов, а в смысле - отношения к себе, своему телу, определенное мировоззрение и миросозерцание.

А так - каждый делает свой выбор. Это его неотъемленное право. Хотят - тату, хотят - зоофилию легализовать. "Самореализация" может быть самая разная.
Если не интересует конечный результат. Я лично сочувствую таким людям. Остается лишь скорбеть о таком выборе.

В слове психология нет ничего уничижительного. Психиатрия - тоже, когда речь идет о крайних или весьма своеобразных (в тематическом плане) проявлениях.


Уже давно написаны множество работ на тему "Значение татуировок в диагностике психических и поведенческих расстройств"
Вот лишь одна цитата из подобных работ психиатров.
"Наличие татуировки в каждом конкретном случае определяется как социальными условиями, так и характерологическими чертами и психопатологическими проявлениями личности. На практике изобразительная характеристика та­туировки, её групповая принадлежность и смы­словая нагрузка используются как для идентифи­кации личности носителя, его социальной и про­фессиональной принадлежности, так и -в ряде случаев - для её психопатологической оценки."

Существует тату-зависимость и пограничные расстройства личности. Среди носителей тату, которые не обусловлены четко выраженной принадлежностью к социальной или профессиональной группе - музыкант, уголовник, моряк и т.п., немалый процент людей с расстройствами психологического и психиатрического характера.

Собственно говоря, сами мастера тату свидетельствуют о устройчивой зависимости многочисленных клиентов от тату. Таких более 40%.

В мире вообще очень много психологических зависимостей, что делает, безусловно человека несвободным.

Вы не копируйте эти заказные работы из википедии и интернета, не интересно и сбивает людей с толку.. например википедея "некоторых" стран - попереписывала историю своей страны.. и ничего..)

Сообщение отредактировал gmor: 28 July 2017 - 07:05

[Пресвятой Котэ]

огл (28 July 2017 - 07:31) писал:

Я ничего не понял, что вы написали. Поток сознания. Я из википедии ничего не копировал. У меня нет никакого негативного опыта общения с татуированными людьми. Ни в каком возрасте. Похоже, что писал я все зря, если вы не понимаете написанного.

У вас есть какая-то позиция по поводу тату или вы решили просто пообсуждать меня, хотя вы обо мне не знаете ровным счетом ничего?

Переходить на обсуждение личности незнакомого человека вместо обсуждения предмета разговоры - метод самый, что ни на есть, простой в сетевой дискуссии.
Но бесплодный.
Я о вас, кстати, не высказывался и вас лично не обсуждал. Я так понимаю, что у вас есть тату?

Я не переходил на личности а просто предположил ничего не утверждая.. то есть вы с легкостью обсуждаете и "клеймите" целую субкультуру не сделавшую вам ничего плохого? Зачем?

[. /]

огл (28 July 2017 - 07:25) писал:

Свобода выбора предполагает разумность выбора и осознание ответственности за выбор.

А не приходила ли вам в голову такая мысль - что иногда, нанесение на тело ДОЛГОВЕЧНОГО НЕСМЫВАЕМОГО рисунка, или надписи, выполненной в той или иной степени художественности, как раз и является именно той самой свободой выбора и ответственности за него?
И демонстрацией такой свободы выбора окружающим. И конечно же ответственности за него - выбор. Хотя если честно, я вот лично не очень понимаю, что вы имеете в виду говоря про это. Какая такая ответственность следует за тем, что человек украсил себя тем или иным рисунком? не трогая пока тему о всяческих иерархических и ритуальных тюремных наколок.

[Vlad Drakula]

ЖилБыл (28 July 2017 - 07:50) писал:

А не приходила ли вам в голову такая мысль - что иногда, нанесение на тело ДОЛГОВЕЧНОГО НЕСМЫВАЕМОГО рисунка, или надписи, выполненной в той или иной степени художественности, как раз и является именно той самой свободой выбора и ответственности за него?

При чём тут свобода выбора и ответственность? Блажь, прихоть, желание как-то выделиться, и ничего более, кмк.

[. /]

Vlad Drakula (28 July 2017 - 08:20) писал:

При чём тут свобода выбора и ответственность? Блажь, прихоть, желание как-то выделиться, и ничего более, кмк.

Вся наша жизнь состоит из потаканию блажи, удовлетворению прихотей и желаний. Естественно, для себя любимого эти потребности мы именуем по другому для остальных прибегаем к разным подобным эпитетам. Огромное количество людей наносят тату в места, где их могут видеть только весьма ограниченный круг. Ну или все, если только это общественный пляж, на котором иной раз вообще, всем на всех плевать. Как минимум эта категория людей уже не попадает к тем, кто желает выделится в вашем перечне.

[Vlad Drakula]

ЖилБыл (28 July 2017 - 08:35) писал:

Вся наша жизнь состоит из потаканию блажи, удовлетворению прихотей и желаний.

Совершенно верно, только прихоти и желания разные бывают. Всё зависит от человека. Одних обуревает желание в подъезде нагадить, другие жить без безвкусной татуировки во всё пузо не могут

Сообщение отредактировал Vlad Drakula: 28 July 2017 - 08:43

[. /]

Vlad Drakula (28 July 2017 - 08:38) писал:

Совершенно верно, только прихоти и желания разные бывают.

ну с этим утверждением вообще никто не посмеет не согласится мне кажется

[Йож]

огл (28 July 2017 - 07:25) писал:

Судя по вашей логике - либо молчи, либо люби. А иметь иное мнение - нельзя.

Не, почему? Я именно про борцов писал (чтоб понятнее было, как я делаю различия: вот Вы пишете о Вашем негативном отношении в специально заведенной (и для этого тоже) теме, а мои адресаты считают необходимым высказаться там, где их никто не просит, например, под какой-нибудь работой пента-клубовца, выставленной вовсе не для обсуждения модели).
Тут же, наоборот, я с интересом читаю Ваши изыскания, собственно, мне, например, в голову не приходило этим интересоваться. И, конечно, Вы, да и те самые борцы-с, имеете полное право и на то, чтоб иметь свою точку зрения, и на то, чтоб ее высказывать. Хотя, например, по поводу "окон Овертона" и тех людей, что ввели и употребляют это выражение-маркер, у меня тоже есть свои соображения. Не высказывать которые я тоже имею полное право.

[SMA]

ЖилБыл сказал:

Ибо далеко даже не с 0,0000000000001% из обладательниц или обладателей татуировок, вы лично знакомы хотя бы.

Оффтоп:

Население России 140 000 000 человек. если отбросить процент от вашей цифры (а не разделить её ещё на 100), то уже получается, что ему достаточно знать одну. Хотя по сути я с Вами солидарен.