Перейти к содержимому


Конвертация негативов (цвет, ч/б, вкусовщина)


Сообщений в теме: 56

#1 barns

  • Пользователь
  • 5 264 сообщений
  • Город:Красноярск

Отправлено 19 Июль 2017 - 07:03

Уже кучу лет снимаю на пленку, автоматизировал почти весь процесс обработки, но есть две проблемы касательно оцифровки негативов
Сканирую на пластеке 7200 в режиме "16 бит HDR", по сути сканится "как есть" в 16 бит на канал без чего-либо
Из актуальных "проблем" у меня сейчас - конвертация цветных негативов: не могу никак сделать правильно и автоматически, чтобы не зависить от автотона и прочих "ткните в межкадровое" (которого почти всегда нет на негативе). Хочется сделть пресет кривых и уровней, который всё подогнал бы как надо (что сделано для чб - три пресета (для студии, улицы и ошибки экспозиции) на все случаи жизни)
Никто не мог бы поделиться своими рецептами инвертирования цветных негативов?
Образец (Fuji 200) в сообщении
Прикрепленное изображение: Color (Fuji 200).jpg

#2 Schwanz

  • Пользователь
  • 8 806 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 19 Июль 2017 - 09:08

Просмотр сообщенияbarns сказал:

Хочется сделть пресет кривых и уровней, который всё подогнал бы как надо
для цвета это из области фантастики, имхо.

Скрытый текст


#3 barns

  • Пользователь
  • 5 264 сообщений
  • Город:Красноярск

Отправлено 19 Июль 2017 - 10:28

Просмотр сообщенияSchwanz (19 Июль 2017 - 09:08) писал:

для цвета это из области фантастики, имхо.
можете показать PSD с корректирующими слоями?
ну или последовательность действий

вообще в теории с пленки по пресетам можно получить готовый сырец - с кривым бб и нейтральным контрастом, как с цифры без авто-бб и пр

Сообщение отредактировал barns: 19 Июль 2017 - 10:47


#4 Schwanz

  • Пользователь
  • 8 806 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 19 Июль 2017 - 11:54

Просмотр сообщенияbarns сказал:

можете показать PSD с корректирующими слоями?
увы, не могу. основное сделано фильтром camera raw по наитию.

Просмотр сообщенияbarns сказал:

в теории с пленки по пресетам можно получить готовый сырец
это если плёнка всегда одна, из одной партии, одинаково экспонирована и одинаково проявлена.

#5 Гость_Rapucha_*

  • Гость

Отправлено 19 Июль 2017 - 14:17

оставлять один кадр неэкспонированным, для нормировки?

#6 Сергей Дмитриевич

  • Пользователь
  • 1 309 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Дмитриевич
  • Фамилия:Неудахин
  • Город:Королев

Отправлено 19 Июль 2017 - 18:15

Почитайте вот эту старую ветку http://forum.ixbt.co...cgi?id=20:16220
Но по опыту, это всегда ручная работа по доводке. Я тоже основную работу провожу при конвертации из RAW в ACR, а потом полученные установки использую для конвертации остальных кадров. Но в любом случае потом требуется доводка уже в фотошопе.

#7 barns

  • Пользователь
  • 5 264 сообщений
  • Город:Красноярск

Отправлено 19 Июль 2017 - 18:19

Просмотр сообщенияСергей Дмитриевич (19 Июль 2017 - 18:15) писал:

Почитайте вот эту старую ветку http://forum.ixbt.co...cgi?id=20:16220
Но по опыту, это всегда ручная работа по доводке. Я тоже основную работу провожу при конвертации из RAW в ACR, а потом полученные установки использую для конвертации остальных кадров. Но в любом случае потом требуется доводка уже в фотошопе.
доводка это понятно - паразитные оттенки и пр., но вот первоначальный этап хочется автоматизировать
//ветку пошёл читать

#8 Сергей Дмитриевич

  • Пользователь
  • 1 309 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Дмитриевич
  • Фамилия:Неудахин
  • Город:Королев

Отправлено 19 Июль 2017 - 18:41

есть плагин http://www.colorperf...0918.1500478572 , возможно, он поможет? Но я им не пользовался.

#9 Schwanz

  • Пользователь
  • 8 806 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 Июль 2017 - 01:33

Просмотр сообщенияbarns сказал:

первоначальный этап хочется автоматизировать
маска-то разная от плёнки к плёнке. (та, что рыжая)

Просмотр сообщенияRapucha сказал:

оставлять один кадр неэкспонированным, для нормировки?
межкадровых не довольно ли для оного?

Просмотр сообщенияbarns сказал:

"ткните в межкадровое" (которого почти всегда нет на негативе)
как это?

#10 barns

  • Пользователь
  • 5 264 сообщений
  • Город:Красноярск

Отправлено 20 Июль 2017 - 07:52

Просмотр сообщенияSchwanz (20 Июль 2017 - 01:33) писал:

межкадровых не довольно ли для оного?
на пластеке межкадровое только случайно попадает в область сканирования, поэтому да, надо один кадр пустым делать

#11 Schwanz

  • Пользователь
  • 8 806 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 Июль 2017 - 09:05

Просмотр сообщенияbarns сказал:

поэтому да, надо один кадр пустым делать
а сдвинуть плёнку в держателе никак?

#12 barns

  • Пользователь
  • 5 264 сообщений
  • Город:Красноярск

Отправлено 20 Июль 2017 - 09:34

Просмотр сообщенияSchwanz (20 Июль 2017 - 09:05) писал:

а сдвинуть плёнку в держателе никак?
тогда часть кадра отрежется и придется ещё и пересканировать
объехать это можно, тут не проблема

#13 Стас

  • Пользователь
  • 868 сообщений
  • Город:Место жительства

Отправлено 20 Июль 2017 - 10:41

barns, Какой программой сканируешь? У меня Vuescan нормально вроде конвертирует. ББ в большинстве случаев на авто. В самой проге есть несколько пресетов по бб и ручная установка. по точке.
Маску с негатива никогда не снимал. В самой проге стоит, Производитель негатива- generic, Марка - Color, Тип негатива- Negative. Остальное всё по умолчанию. Мышкой выделяю область сканирования, без чёрных полос и всё. Если кадр не запорот при проявке или экспонировании, то всегда хорошо получается.

#14 barns

  • Пользователь
  • 5 264 сообщений
  • Город:Красноярск

Отправлено 20 Июль 2017 - 11:32

Просмотр сообщенияСтас (20 Июль 2017 - 10:41) писал:

barns, Какой программой сканируешь?
сильверфаст

вуескан не удавалось прикрутить

#15 Стас

  • Пользователь
  • 868 сообщений
  • Город:Место жительства

Отправлено 20 Июль 2017 - 11:41

Просмотр сообщенияbarns сказал:

вуескан не удавалось прикрутить
Почему?
Вот я прогнал твой файл через вьюскан. Все настройки по умолчанию, вых Tiff. Ничего не крутил вообще. Из тифа в жипег фотошопом.
Прикрепленное изображение: 2017-07-20-0002.jpg

#16 barns

  • Пользователь
  • 5 264 сообщений
  • Город:Красноярск

Отправлено 20 Июль 2017 - 11:54

Просмотр сообщенияСтас (20 Июль 2017 - 11:41) писал:

Почему?
процесс установки зависает/встает колом

хотя сейчас поставилось, 20 минут любви и норм с последней версией
позже посмотрю как со сканером дружит

#17 Стас

  • Пользователь
  • 868 сообщений
  • Город:Место жительства

Отправлено 20 Июль 2017 - 12:01

barns, Да всё нормально должно быть, есть же ещё портативные версии, у меня такая стоит. В самой проге уже есть дрова на кучу сканеров, на твой точно есть и она будет работать.

#18 barns

  • Пользователь
  • 5 264 сообщений
  • Город:Красноярск

Отправлено 20 Июль 2017 - 12:36

Просмотр сообщенияСтас (20 Июль 2017 - 12:01) писал:

взлетело
он автоматом всё сам делает, в отличии от сильверфаста
с цветом вопрос закрыт :)

#19 ogre

  • Пользователь
  • 1 132 сообщений

Отправлено 20 Июль 2017 - 21:53

Кстати, в Vuescan можно другие профили добавлять? Как мне кажется, не всегда имеющиеся профили подходят, даже дженерик. Или может я от пленки жду слишком много? :)

#20 barns

  • Пользователь
  • 5 264 сообщений
  • Город:Красноярск

Отправлено 21 Июль 2017 - 07:20

Просмотр сообщенияogre (20 Июль 2017 - 21:53) писал:

быстрый поиск по инету вот что дал
подкстройка под конкретную пленку:
http://benneh.net/te...g-with-vuescan/
Общая калибровка под сканер
https://lenscraft.co...bration-how-to/

Правда мишень стоит 100 Евро xD (искать на сайте сильверфаста)

Сообщение отредактировал barns: 21 Июль 2017 - 07:25


#21 ogre

  • Пользователь
  • 1 132 сообщений

Отправлено 21 Июль 2017 - 08:01

Просмотр сообщенияbarns сказал:

быстрый поиск по инету вот что дал
Этот быстрый поиск я уже видел. Мне интересно добавить новую пленку в список. Мишень у меня есть. Но из опыта использования (что для камер, что для сканера) скажу, что пользы от таких - за 100 - 200 евро - мишений немного. Это больше косяки сканера править, а их там не так уж много, в абсолютном выражении.
Тут речь скорее о калибровке под пленку.

#22 barns

  • Пользователь
  • 5 264 сообщений
  • Город:Красноярск

Отправлено 22 Июль 2017 - 04:47

Просмотр сообщенияogre (21 Июль 2017 - 08:01) писал:


я видел там возможность прикрутить icc профиль для пленки

#23 ogre

  • Пользователь
  • 1 132 сообщений

Отправлено 22 Июль 2017 - 06:51

Просмотр сообщенияbarns сказал:

я видел там возможность прикрутить icc профиль для пленки
Вот кто бы его еще сделал, этот профиль :) Самому, по мишеням - в принципе, можно попробовать, но... А почему бы и нет? Софтина с мишенью у меня есть. Ничего полезного для цифровика не получилось. Может, для пленки получится.
Завтра запланировал синестрилл отстрелять, щелкну и мишень.

#24 barns

  • Пользователь
  • 5 264 сообщений
  • Город:Красноярск

Отправлено 22 Июль 2017 - 12:37

Просмотр сообщенияogre (22 Июль 2017 - 06:51) писал:

можно попробовать, но... А почему бы и нет?
вот это было бы очень хорошо :-)

#25 АНДРЕЙ Л.

  • Пользователь
  • 3 629 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 22 Июль 2017 - 18:23

Просмотр сообщенияogre сказал:

Софтина с мишенью у меня есть. Ничего полезного для цифровика не получилось.
Извините, а какая мишень у Вас и какой прогой пользовались для построения профиля камеры?
Не получиться могло в том числе из за того, что мишень не оригинальная, короче подделка.

Сообщение отредактировал АНДРЕЙ Л.: 22 Июль 2017 - 18:25


#26 ogre

  • Пользователь
  • 1 132 сообщений

Отправлено 22 Июль 2017 - 20:56

Просмотр сообщенияАНДРЕЙ Л. сказал:

Извините, а какая мишень у Вас и какой прогой пользовались для построения профиля камеры?
xRite color checker passport. 24 цвета. С ним же и шла программа. В оригинальности я не сомневаюсь.
Но не получилось - в смысле не получилось ничего полезного. Ну кроме полученного опыта изучения цветопередачи CCD vs CMOS. Дело в том, что профили, построенные изготовителями камеры - не на коленке деланы. "Спорить" с ними - бесполезное занятие. Ну разве что у Вас линза какая- нибудь сильно "цветная", или освещение жуткое.
Результат, который устроит перфекциониста, можно получить используя более дорогие мишени, с гораздо большим количеством цветов. Но работы перфекционистов у меня вызывают зевоту :)

С пленкой несколько иначе. Здесь результат может сильно и заметно меняться. Возможно, имеет смысл. Сегодня запланировал еще рулон отстрелять.

#27 paolo_cocoa

  • Пользователь
  • 2 212 сообщений

Отправлено 22 Июль 2017 - 21:23

Здесь http://web.archive.o...icles/negative/ архивная запись статьи про обращение негатива. К сожалению, картинки не сохранились, но может быть по тексту будет понятно, о чем речь

Вначале там про сканирование, а про обращение где то начиная с середины статьи

Сообщение отредактировал paolo_cocoa: 22 Июль 2017 - 21:24


#28 АНДРЕЙ Л.

  • Пользователь
  • 3 629 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 22 Июль 2017 - 21:37

Просмотр сообщенияogre сказал:

С ним же и шла программа.
Вот по этому и не получилось, он только для Лайтрума делает недо профили. Попробуйте другой софт использовать, а главное понять как правильно полученный профиль применить. Потому как я используя такую мишень делаю профили и для Рав конвертеров и для ФШ и для сканера. Но для сканера лучше использовать прозрачные мишени, работающие на просвет а не на отражение.

#29 ogre

  • Пользователь
  • 1 132 сообщений

Отправлено 24 Июль 2017 - 22:28

АНДРЕЙ Л., у меня нет продуктов от Адобе от слова совсем. И использовал софт я самый разный, последний, по-моему, агрилл назывался. Еще раз повторю - результат был правильно получен, но он безполезен. Так же я уверен, что изготовление профилей для RAW - это плацебо. На которое уходит время. Пользы не больше, чем от знания положения нодальной точки при съемки панорамы на бесконечности.

Все эти мишени имеют смысл в котексте конкретной съемки и освещения. Да у них в инструкциях это и указано.

Просмотр сообщенияАНДРЕЙ Л. сказал:

Но для сканера лучше использовать прозрачные мишени, работающие на просвет а не на отражение.
Я вроде не собирался профилировать сканер этой мишенью. Для сканера у меня есть специальная мишень. Я хочу попробовать построить профиль для пленки.

#30 ogre

  • Пользователь
  • 1 132 сообщений

Отправлено 25 Июль 2017 - 21:47

Пленку отснял, кадр с мишенью сделал. Но сейчас уезжаю на пару недель, возиться буду по приезду.
Жаль, что делать это придется с довольно простой по цвету пленкой.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных