Перейти к содержимому


Страсти по автофокусу (отделено от темы "Pentax K-1")


Сообщений в теме: 851

#631 ТОЩИЙ ХОМЯК

  • Пользователь
  • 948 сообщений

Отправлено 18 July 2018 - 11:22

Просмотр сообщенияArksonisIntro (17 July 2018 - 21:32) писал:

... чтобы попадать в мишень нужно дружить с камерой и автофокусом, понимать их сильные и старые стороны и ...
Тут нужна вера, глубокая, религиозная вера в то, что в постоянных промахах камеры виноват тестер, а камера - она никогда не виновата. Так?
Почему вы все на форуме как воды в рот набрали, когда о промахах 31-го лима и К-3 заговорил Борис Коло, приводя свои снимки? Что-то никто не посмел ему сказать, что у него руки кривые и он не научился "дружить с автофокусом". Где вы все тогда были?

#632 skyer

  • Пользователь
  • 5605 сообщений
  • Город:Орёл

Отправлено 18 July 2018 - 11:52

Проблема с точностью всплывает не то, чтобы от большого расстояния до объекта съёмки, а, скорее, от большого размера точек АФ относительно объекта для фокусировки. Если снимать шириками, то проблема с точностью АФ может возникнуть при съёмке объектов, находящихся буквально в нескольких метрах от фотографа. Это может действовать на нервы, но, по идее, здравый смысл такое поведение АФ должен подразумевать.
Вместе с тем, необходимость внедрения новых алгоритмов работы АФ (хотя бы тех, которые уже давно используют конкуренты) никто не отменял. Я пока никак не пойму, почему Пентакс не может задействовать для улучшения АФ RGB-сенсор экспонометра. Никон его давно использует, а у Пентакса он имеет громадное разрешение. Можно было бы запросто внедрить всевозможные алгоритмы определения лиц, глаз и иных объектов.

#633 donvostok

  • Пользователь
  • 16460 сообщений
  • Имя:Евгений
  • Город:Город благих вестей

Отправлено 18 July 2018 - 12:06

Просмотр сообщенияskyer сказал:

Я пока никак не пойму, почему Пентакс не может задействовать для улучшения АФ RGB-сенсор экспонометра.
А вдруг доля Пентакса на рынке резко вырастет?
А как же японческие договоренности? Картели и т.д... Видимо, так надо.

#634 donvostok

  • Пользователь
  • 16460 сообщений
  • Имя:Евгений
  • Город:Город благих вестей

Отправлено 18 July 2018 - 12:22

Просмотр сообщенияskyer сказал:

Проблема с точностью всплывает не то, чтобы от большого расстояния до объекта съёмки, а, скорее, от большого размера точек АФ относительно объекта для фокусировки.
Проблема с точностью всплывает больше всего из-за разброса качества юстировки камеры и объектива.
Вона, ТОЩИЙ ХОМЯК, столкнулся не просто с разбросом качества, а вообще с полным безпределом.

При определенном везении может попасться связка которая "бьет белке в глаз". В остальных случаях - лотерея.
Как может так случиться, что самый нищебродский К-Х и ФА 50/1,4 взятый на пробу у одноклубника, на открытой (а на других диафрагмах и не пробовал снимать) - не промахнулся ни разу? Из серии более 100 кадров?
Задействован был, ессно, только центральный датчик АФ.
Есть только одно объяснение, и других не вижу.

Сообщение отредактировал donvostok: 18 July 2018 - 12:24


#635 Vlad_Biker

  • Пользователь
  • 14225 сообщений
  • Город:Владивосток

Отправлено 18 July 2018 - 12:31

Хм, вот иллюстрация промаха К-1 на ровном месте и с минимальной дистанцией фокусировки

http://www.penta-clu...4/page__st__188

Так что - всякое бывает.
Но не стоит отбрасывать теорию о том, что Епигон на "энергетическом" уровне вносит помехи в работу камеры. Любой камеры. ;)

#636 Пресвятой Котэ

  • Пользователь
  • 4861 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Город:Керчь

Отправлено 18 July 2018 - 12:32

Просмотр сообщенияТОЩИЙ ХОМЯК (18 July 2018 - 11:22) писал:

Тут нужна вера, глубокая, религиозная вера в то, что в постоянных промахах камеры виноват тестер, а камера - она никогда не виновата. Так?
Почему вы все на форуме как воды в рот набрали, когда о промахах 31-го лима и К-3 заговорил Борис Коло, приводя свои снимки? Что-то никто не посмел ему сказать, что у него руки кривые и он не научился "дружить с автофокусом". Где вы все тогда были?
Потому что мыши плакали но ели))

#637 donvostok

  • Пользователь
  • 16460 сообщений
  • Имя:Евгений
  • Город:Город благих вестей

Отправлено 18 July 2018 - 12:35

Просмотр сообщенияVlad_Biker сказал:

вот иллюстрация промаха К-1 на ровном месте и с минимальной дистанцией фокусировки
Это никакая не иллюстрация, пока не будет указана точка фокусировки и не дана информация было ли перекадрирование.

Влад, а хотите, я вам абсолютно любой камерой (кроме мелкоматричных) с любым портретным объективом такой промах устрою? :D
В 100 случаях из 100. И никакой автофокус меня с этого пути не сдвинет :D :D :D

Сообщение отредактировал donvostok: 18 July 2018 - 12:37


#638 donvostok

  • Пользователь
  • 16460 сообщений
  • Имя:Евгений
  • Город:Город благих вестей

Отправлено 18 July 2018 - 12:43

Просмотр сообщенияgmor сказал:

Потому что мыши плакали но ели))
Игорь, спешиал для тебя :D :)
http://www.penta-clu...__fromsearch__1
И кто не помнит:

Что -то не так

Сообщение отредактировал donvostok: 18 July 2018 - 12:46


#639 ArksonisIntro

    Бригада мучеников сафокса

  • Пользователь
  • 9331 сообщений
  • Имя:Александр
  • Отчество:Михайлович
  • Фамилия:Сергунин
  • Город:Москва

Отправлено 18 July 2018 - 13:10

<p>

Просмотр сообщенияТОЩИЙ ХОМЯК сказал:

<br />Почему вы все на форуме как воды в рот набрали, когда о промахах 31-го лима и К-3 <br />
<br /></p>
Где я был? Нет, это где вы были?! У меня не было 31-го лима и К3, а вот к5 и 77 лим есть. Вы где? А ну, отвечайте! Прекратить искать пятый угол!

#640 skyer

  • Пользователь
  • 5605 сообщений
  • Город:Орёл

Отправлено 18 July 2018 - 13:12

Просмотр сообщенияVlad_Biker (18 July 2018 - 12:31) писал:

Хм, вот иллюстрация промаха К-1 на ровном месте и с минимальной дистанцией фокусировки
По таким снимкам, разумеется, никакие выводы делать нельзя. Может, кто-то воспользовался автовыбором зон АФ (фокусировку будто бы на плече) или фотограф чуть сдвинулся с полунажатой кнопкой. Пока сам не попробуешь, не поймёшь. А вообще, как можно вообще такие кадры щёлкать, когда даже в видоискателе видно, что всё размыто?
Если кто-то покупает камеру за 100-150 тыс. руб., неужели нельзя добавить 2-5 тыс.руб., чтобы поставить хороший ФЭ? Точность фокусировки будет стремиться к 100% на любых дистанциях!

#641 Vlad_Biker

  • Пользователь
  • 14225 сообщений
  • Город:Владивосток

Отправлено 18 July 2018 - 13:21

Просмотр сообщенияdonvostok (18 July 2018 - 12:35) писал:

Это никакая не иллюстрация, пока не будет указана точка фокусировки и не дана информация было ли перекадрирование.
Почему же. В таком кадре перекадрировать смысла нет, первоначальная идея ясна, наводиться в ручном режиме с Fa 50 - не очень. Так что для меня всё ясно - должно было быть так
https://www.flickr.c...tream/lightbox/

Но вышло как вышло, и автор решил, что и так неплохо и решил использовать данный "творческий порыв" камеры )

Просмотр сообщенияskyer (18 July 2018 - 13:12) писал:

А вообще, как можно вообще такие кадры щёлкать, когда даже в видоискателе видно, что всё размыто?
В том случае не видно. Там не размыто, там лёгкий промах. Его в темноте легко в ОВИ не заметить.

#642 donvostok

  • Пользователь
  • 16460 сообщений
  • Имя:Евгений
  • Город:Город благих вестей

Отправлено 18 July 2018 - 13:22

Просмотр сообщенияVlad_Biker сказал:

решил использовать данный "творческий порыв" камеры )
ВотЪ! А камеры других производителей не дают такой творческой возможности :)

#643 ArksonisIntro

    Бригада мучеников сафокса

  • Пользователь
  • 9331 сообщений
  • Имя:Александр
  • Отчество:Михайлович
  • Фамилия:Сергунин
  • Город:Москва

Отправлено 18 July 2018 - 13:22

Я так и не понял. Во всём виноват пентакс с его автофокусом или эпигон с его "энергетическим" уровнем?

#644 donvostok

  • Пользователь
  • 16460 сообщений
  • Имя:Евгений
  • Город:Город благих вестей

Отправлено 18 July 2018 - 13:23

Просмотр сообщенияVlad_Biker сказал:

Так что для меня всё ясно - должно было быть так https://www.flickr.c...tream/lightbox/
А на другой фотке резкость на другом глазУ. Так шо он экспериментировал с глазьями и получил бэк на волосах.

#645 Vlad_Biker

  • Пользователь
  • 14225 сообщений
  • Город:Владивосток

Отправлено 18 July 2018 - 13:26

Просмотр сообщенияdonvostok (18 July 2018 - 13:23) писал:

Так шо он экспериментировал с глазьями и получил бэк на волосах.
Ну, экспериментировал либо он, либо камера ))

#646 donvostok

  • Пользователь
  • 16460 сообщений
  • Имя:Евгений
  • Город:Город благих вестей

Отправлено 18 July 2018 - 13:26

Просмотр сообщенияArksonisIntro сказал:

эпигон с его "энергетическим" уровнем
всегда будет в трэнде :).
Так шо там с резкостью по всему полю на китовых объективах и 16-45?
У меня их три (18-55). Все ищу (на широком угле) и не найду :D . На диафрагме около 8. Очень иногда получается. Как исключение.

#647 Vlad_Biker

  • Пользователь
  • 14225 сообщений
  • Город:Владивосток

Отправлено 18 July 2018 - 13:27

Просмотр сообщенияArksonisIntro (18 July 2018 - 13:22) писал:

Я так и не понял. Во всём виноват пентакс с его автофокусом или эпигон с его "энергетическим" уровнем?
Думаю, что 30/70 в "пользу" Эпигона..

Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 18 July 2018 - 13:27


#648 donvostok

  • Пользователь
  • 16460 сообщений
  • Имя:Евгений
  • Город:Город благих вестей

Отправлено 18 July 2018 - 13:27

Просмотр сообщенияVlad_Biker сказал:

экспериментировал либо он, либо камера ))
Творческая камера, однако :D

#649 skyer

  • Пользователь
  • 5605 сообщений
  • Город:Орёл

Отправлено 18 July 2018 - 13:29

Просмотр сообщенияVlad_Biker (18 July 2018 - 13:21) писал:

В том случае не видно. Там не размыто, там лёгкий промах. Его в темноте легко в ОВИ не заметить.
Ничего себе лёгкий. У меня на ИСО6400 при ф2.0 ручная фокусировка почти 100%-ая. Но у меня, правда, сменный экран.

#650 kastasir

  • Пользователь
  • 1624 сообщений
  • Город:Рига

Отправлено 18 July 2018 - 14:58

Просмотр сообщенияVlad_Biker (18 July 2018 - 12:31) писал:

Хм, вот иллюстрация промаха К-1 на ровном месте и с минимальной дистанцией фокусировки

http://www.penta-clu...4/page__st__188

;)

По-моему, там фокус на отражении :)

#651 Vlad_Biker

  • Пользователь
  • 14225 сообщений
  • Город:Владивосток

Отправлено 18 July 2018 - 15:32

Просмотр сообщенияkastasir (18 July 2018 - 14:58) писал:

По-моему, там фокус на отражении :)
Неа. Там фронт-фокус.

#652 Epigon

  • Пользователь
  • 13504 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 18 July 2018 - 20:43

Просмотр сообщения77метра (18 July 2018 - 07:03) писал:

Вот ведь хобби у вас - "автофокусное-садомазо"... Хотя, почему бы и нет? Кто-то кирпичные стены запечатлевает в своих нетленках, кто-то при 400% увеличении с лупой ищет шумы на базовом исо, так что вполне себе развлечение.
не знаю как у вас а у меня шумы прут при масштабе 25 процентов, Вот зачем вы приписали мне поиск шуиов при 400 процентах, я этого никогда не говорил

Просмотр сообщенияkastasir (18 July 2018 - 14:58) писал:

По-моему, там фокус на отражении :)
да нет просто отражение попало в рип... случайно...

Просмотр сообщенияskyer (18 July 2018 - 13:12) писал:

А вообще, как можно вообще такие кадры щёлкать, когда даже в видоискателе видно, что всё размыто?
да поймите же вы... что такое как раз в идоискателе то и не видно! ну мелкий он у нас.

Просмотр сообщенияdonvostok (18 July 2018 - 07:11) писал:

Я, к примеру, резкость ищу по всему полю кадра... :) :(
На зумах, до сих пор, только в 10-15% получается найти что-то подобное.
вам повезло, я на зумах вообще резкости не видел никогда ни на каких, но от них этого и не ждут ведь?

#653 Epigon

  • Пользователь
  • 13504 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 18 July 2018 - 20:55

Просмотр сообщенияArksonisIntro (18 July 2018 - 13:22) писал:

Я так и не понял. Во всём виноват пентакс с его автофокусом или эпигон с его "энергетическим" уровнем?
давайте без мистики, энергетики и призраков, которые в самый последний момент сбивают аф.
Камеры к-200- и GX-20 и никон-Д80 дают вполне приличные результаты... и почему то моя "энергетика" на них ну совсем не влияет.
А вот камеры по новее, значит чувствуют, ну да у них же чувстельность выше будет.
Вот хоть кто нибудь бы,как нибудь бы замерил, эту самую точность кроме меня (в цифрах естественно), и показал, Вот смотрите! K1 точнее чем К3, на 10 процентов например, А то всё, бла бла бла, и руки-то у меня кривые и энергетика не та, и вообще этого не может быть, ибо этого не может быть никогда...

Просмотр сообщенияVlad_Biker (18 July 2018 - 15:32) писал:

Неа. Там фронт-фокус.
Ну щас вам объяснят, что надо понимать камеру, или что руки у вас того... ну вы поняли откуда растут

Сообщение отредактировал Epigon: 18 July 2018 - 20:54


#654 donvostok

  • Пользователь
  • 16460 сообщений
  • Имя:Евгений
  • Город:Город благих вестей

Отправлено 18 July 2018 - 22:08

Просмотр сообщенияEpigon сказал:

я на зумах вообще резкости не видел никогда ни на каких,
О! Значит я не один в своих сомнениях.

Просмотр сообщенияEpigon сказал:

но от них этого и не ждут ведь
Г-м. А на кой их тогда выпускают? Пробники? :)

Просмотр сообщенияEpigon сказал:

Вот смотрите! K1 точнее чем К3, на 10 процентов например
Блин. Ну приедьте вы наконец на пловчиху, попросите ребят взять побольше К-1. Поснимайте на них как можно больше на всех.
Больше чем уверен, что попадется удачный экземпляр.

#655 skyer

  • Пользователь
  • 5605 сообщений
  • Город:Орёл

Отправлено 18 July 2018 - 22:13

Просмотр сообщенияdonvostok (18 July 2018 - 22:08) писал:

Блин. Ну приедьте вы наконец на пловчиху, попросите ребят взять побольше К-1. Поснимайте на них как можно больше на всех.
Больше чем уверен, что попадется удачный экземпляр.
Или у других глаза откроются ))

#656 Schwanz

  • Пользователь
  • 10834 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 July 2018 - 22:15

Просмотр сообщенияEpigon сказал:

Вот смотрите! K1 точнее
на тех же стёклах он и должен быть точнее ))
снимаем-то ближе...

#657 skyer

  • Пользователь
  • 5605 сообщений
  • Город:Орёл

Отправлено 18 July 2018 - 22:36

Просмотр сообщенияEpigon (18 July 2018 - 20:43) писал:

да поймите же вы... что такое как раз в идоискателе то и не видно! ну мелкий он у нас.
С родным увеличительным наглазником вроде бы не такой уж и маленький. В видоискатели LX и MX (0.92) никогда не заглядывал. И ME Super никогда не держал в руках (0,87). Но видоискатель у SuperProgram также считается довольно большим (0.75). Так вот у К-1 с родным наглазником видоискатель становится 0.84! И я не знаю, как обстоит дело с фокусировочными экранами у LX, MX и ME Super, но фокусироваться по матовой поверхности SuperProgram почти невозможно. А на К-1 я это делаю элементарно! Зона фокуса видна намного лучше!

#658 Epigon

  • Пользователь
  • 13504 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 19 July 2018 - 01:34

Просмотр сообщенияSchwanz (18 July 2018 - 22:15) писал:

на тех же стёклах он и должен быть точнее ))
снимаем-то ближе...
замечени верное, я мерил всё с одной и той же дистанции

Просмотр сообщенияdonvostok (18 July 2018 - 22:08) писал:

Г-м. А на кой их тогда выпускают? Пробники? :)
Блин. Ну приедьте вы наконец на пловчиху, попросите ребят взять побольше К-1. Поснимайте на них как можно больше на всех.
1. Это для профи, для них этого достаточно.
2. кроме моего у меня в доступности ещё 2 штуки,К1 и знаю у кого третий, не такая уж он и редкость...

Просмотр сообщенияskyer (18 July 2018 - 22:36) писал:

А на К-1 я это делаю элементарно! Зона фокуса видна намного лучше!
я уже понял, что микроскоп вам не нужен, блоху вы подковать сможете, но не все видят так замечательно

#659 Epigon

  • Пользователь
  • 13504 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 19 July 2018 - 01:52

Просмотр сообщенияSchwanz (18 July 2018 - 22:15) писал:

на тех же стёклах он и должен быть точнее ))
снимаем-то ближе...
подумал, да нет-же..
я то снимал мишень с одного родинаковых расстояний..., а то что там-чтото ещё есть за пределами кадра APS, как бы и не важно

#660 Schwanz

  • Пользователь
  • 10834 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 19 July 2018 - 02:24

Просмотр сообщенияEpigon сказал:

да нет-же.. я то
ну это « вы то»





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных