Перейти к содержимому


Страсти по автофокусу (отделено от темы "Pentax K-1")


Сообщений в теме: 851

#511 skyer

  • Пользователь
  • 5605 сообщений
  • Город:Орёл

Отправлено 14 February 2018 - 08:29

Столько напрасных мучений из-за АФ!
Поставьте увеличитель видоискателя, а ещё лучше - замените и ФЭ. Плюс, уделите время изучению техники ручной фокусировки. И количество снимков, на которых главные объекты идеально сфокусированы, приблизится к 100%.
Ворона на снимке выше, на мой взгляд, вышла не слишком детализированной. Тем более, для ф9.0. То ли фокус неточный, то ли шевелёнка, то ли сам объектив такой. Когда у меня был старый моториозованный Пентакс 100-300/4.5-5.6, то для меня было шоком, насколько низкую детализацию он выдавал. Картинка становилась более-менее нормальной только где-то после ф11-16.

Сообщение отредактировал skyer: 14 February 2018 - 08:32


#512 Epigon

  • Пользователь
  • 13504 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 14 February 2018 - 08:33

Просмотр сообщенияskyer (14 February 2018 - 08:29) писал:

Столько напрасных мучений из-за АФ!
Поставьте увеличитель видоискателя, а ещё лучше - замените и ФЭ. Плюс, уделите время изучению техники ручной фокусировки. И количество снимков, на которых главные объекты идеально сфокусированы, приблизится к 100%.

Теоретик вы наш... да отличить с 10-15 метров фокус и лёгкое не попадание в фокус не поможет никаой увеличитель и экран....
увеличитель кстати есть. без него вообще труда...

А ворона приемлима, на зуме с такого расстояния лучше не снять, тут фикс нужен..
и по-моему это не ворона...

#513 skyer

  • Пользователь
  • 5605 сообщений
  • Город:Орёл

Отправлено 14 February 2018 - 09:30

Просмотр сообщенияEpigon (14 February 2018 - 08:33) писал:

да отличить с 10-15 метров фокус и лёгкое не попадание в фокус не поможет никаой увеличитель и экран....
Вы не правы. Если объекты, по которым ведётся фокусировка, не дёргаются (и сам фотограф не дёргается), то точная ручная наводка на резкость объективами от 50мм и далее производится достаточно легко. Многое, конечно, ещё зависит и от самого объектива. Желательно, чтобы ход кольца фокусировки был большим. 77-м фокусироваться проще некуда., FA*85 - сложнее (ход кольца фокусировки очёнь лёгкий), FA*80-200 - ещё сложнее (ход кольца очень-очень лёгкий и радиус вращения очень маленький).
Тем не менее, даже с FA*85 и FA*80-200 можно довольно легко очень точно фокусироваться при любых диафрагмах на ЛЮБЫЕ дистанции! Лично так делаю почти всегда. В видоискателе я даже отключил индикацию АФ-точек. В последнее время часто снимаю на мануальный 50мм Цейсс. Обычно идеальный фокус удаётся получить с одного-двух кадров. С более длиннофокусной оптикой наводиться вручную ещё легче.
В общем, для фокусировки на дальние дистанции я как раз и заменил ФЭ.

#514 Epigon

  • Пользователь
  • 13504 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 14 February 2018 - 09:57

Просмотр сообщенияDenZin (14 February 2018 - 09:40) писал:

Ну как сказать, они есть, просто в другой плоскости - вроде быстрого АФ у репортажек или 4к видео хорошего качества с высоким битрейтом у топ бзк. И вот здесь лучше не вспоминать про К-1...
неужели аф реально быстрее? вот честно не верю..
про видео отдельная история.. это же таки фотоаппарат...видео оно у него так.. до кучи..

#515 Epigon

  • Пользователь
  • 13504 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 14 February 2018 - 09:58

Просмотр сообщенияskyer (14 February 2018 - 09:30) писал:

а я не могу отличить фокус и околофокус.. не могу вот и всё.

#516 skyer

  • Пользователь
  • 5605 сообщений
  • Город:Орёл

Отправлено 14 February 2018 - 11:32

Просмотр сообщенияEpigon (14 February 2018 - 09:58) писал:

а я не могу отличить фокус и околофокус.. не могу вот и всё.
С обычным ФЭ и я отличить не мог. Но тут ещё важна сама техника ручной фокусировки. Обычно фокусируются неправильно. Фокусироваться надо сначала немного размашистыми движениями, "с перехлёстом" нужной точки фокуса туда-сюда. Затем перехлёст надо снижать и крутить кольцо фокусировки всё аккуратнее и аккуратнее, вплоть до нахождения точного фокуса.
Сейчас у меня стоит экран с клином. Фокусировка по любым объектам, где есть за что "зацепиться" клину, происходит очень непринуждённо (на дистанциях до несколих километров). Однако я уже приловчился точно фокусироваться и просто по матовому экрану (на дистанциях до нескольких метров). Да, иногда с первого раза идеально точно сфокусироваться не удаётся, но: 1) с АФ даже такого результата не достичь; 2) со второй-третьей попытки можно поймать совершенно идеальный фокус. Я как-то проводил эксперименты с ручным фокусом с FA*80-200. У него ГРИП на ф2.8 такая, что самое лёгкое касание кольца фокусировки сразу же сбивает фокус с нужного места. Плюс кольцо фокусировки настолько легко крутится, что почти после каждого кадра надо обязательно перефокусироваться, иначе уже будет промах (если на дальних дистанциях при ф2.8). Так вот я однажды навёлся на сотовую вышку в нескольких километрах от меня. Детализация меня настолько удивила, что потом попытался навестись на неё же с АФ, сделал несколько попыток, но такую детализацию так и не получил.

#517 elektrolitr

  • Пользователь
  • 1216 сообщений
  • Имя:Vārds
  • Фамилия:Uzvārds
  • Город:Рига

Отправлено 14 February 2018 - 12:30

Один раз- не показатель. Надо попробовать навестись на ту же вышку ещё раз 10 и сравнить результаты.

Я года полтора снимал птичек на Таир-3, по понятным причинам автофокусом не пользовался :) Выхлоп годных кадров был в районе 30-50%, а идеально сфокусированных 5-10%. Причём 90% кадров на диафрагме 5.6

Потом пару лет снимал на ДА300, выхлоп годных вырос до 70-90%, а идеальных порядка 30%. Причём условия в большинстве своём отвратительные, темно, обьекты двигаются, половина кадров снята через ветки и ботву, на пёстром фоне и прочая. Больше, чем на 4.5, я 300ку прикрываю в 1% случаев, а 80% снимаю на полностью открытой

#518 skyer

  • Пользователь
  • 5605 сообщений
  • Город:Орёл

Отправлено 14 February 2018 - 13:32

Просмотр сообщенияelektrolitr (14 February 2018 - 12:30) писал:

Один раз- не показатель. Надо попробовать навестись на ту же вышку ещё раз 10 и сравнить результаты.
Разумеется, я наводился не раз и, разумеется, не только по этой сотовой вышке. Порядок здесь такой, если навёлся по клину, то в 95% случаев фокус идеальный. В случае с очень отдалёнными объектами (метров 500 и дальше, у FA*80-200 бесконечность начинается намного дальше) возникает пограничная ситуация - толщина окантовки клина может уже повлиять на точность фокусировки. Но и здесь точная фокусировка реальна, нужно лишь больше внимания. А на дистанциях метров 30-50 при использовании объектива более 100мм - это легкотня. Но по удобным для фокусировки по клину объектам наводиться легко на любых дистанциях и любыми объективами. Когда юстировал ФЭ, наводился FA*85 на ф1.4 по трубе дома напротив. Это где-то метров 100-150 от меня. Результат всегда предсказуемо отличный.
Но есть у такого способа наводки и недостатки. Если зрение неидеальное (как у меня), то окуляр на камере надо подстраивать. После точной наводки, когда убираешь камеру от глаза, то смотреть становится некомфортно. Глаза утомляются. В окуляре было всё резко, без него - менее резко. Однако возможно, что у меня это индивидуальная особенность.
И касательно АФ. Я его совсем не отвергаю. Обычно он работает очень точно и быстро. Но с ФЭ с клиньями хорошо то, что промах или попадание АФ видно сразу в видоискателе! Если промах, часто бывает достаточно однократной перефокусировки.

Сообщение отредактировал skyer: 14 February 2018 - 13:34


#519 DenZin

  • Пользователь
  • 360 сообщений
  • Город:Судак

Отправлено 16 February 2018 - 11:08

Просмотр сообщенияEpigon (14 February 2018 - 09:57) писал:

неужели аф реально быстрее? вот честно не верю..
про видео отдельная история.. это же таки фотоаппарат...видео оно у него так.. до кучи..
Ну, в среднем быстрее, да. Про точность и возможности следящего думаю не стоит вспоминать.

Про видео - из разряда "не очень-то и хотелось", по факту это недостаток, тк у других оно лучше.

Цитата

Вот не соглашусь с вами по пунктам 1,2,3,5. Пользуюсь достаточно активно и результат норм, мне нравится.
Я своё отношение к этому высказал - я не считаю это весомыми плюсами, так, как бонус - хорошо.

#520 Epigon

  • Пользователь
  • 13504 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 16 February 2018 - 11:13

Просмотр сообщенияDenZin (16 February 2018 - 11:08) писал:

Ну, в среднем быстрее, да. Про точность и возможности следящего думаю не стоит вспоминать.
точность такая же кстати (это факт), то есть тут и там никакой точности. лоторея.
А скорость?. да куда быстре-то? ну может замеры и покажут конечно что бы-стреее..
Но что у нас что у врагов скорость уже избыточна. и боле чем достатолчна...
Это все разговоры на тему хорошо там где нас нет... и только

Сообщение отредактировал Epigon: 16 February 2018 - 11:24


#521 kreisser

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 15244 сообщений
  • Фамилия:Kreisser
  • Город:Anchorage W 7th Ave

Отправлено 16 February 2018 - 11:43

Просмотр сообщенияEpigon (16 February 2018 - 11:13) писал:

точность такая же кстати (это факт)
Как К1 в связке с FA*28-70/2.8? А то у меня этот объектив точно попадал только с *istD, с 10-кой и 20-кой очень много брака.

Сообщение отредактировал kreisser: 16 February 2018 - 11:47


#522 Epigon

  • Пользователь
  • 13504 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 16 February 2018 - 12:35

Просмотр сообщенияkreisser (16 February 2018 - 11:43) писал:

Как К1 в связке с FA*28-70/2.8? А то у меня этот объектив точно попадал только с *istD, с 10-кой и 20-кой очень много брака.
я проверял на побваловаться... (объектит этот мной не любим реально им не снимаю)
да так же, попадает не хуже чем 77 на 2.8

#523 Epigon

  • Пользователь
  • 13504 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 06 March 2018 - 15:53

надо дождаться снимков на 1.4. будут ли резки?
и как то предсказать процент попаданий АФ.

#524 donvostok

  • Пользователь
  • 16459 сообщений
  • Имя:Евгений
  • Город:Город благих вестей

Отправлено 06 March 2018 - 15:58

Просмотр сообщенияEpigon сказал:

и как то предсказать процент попаданий АФ.
Если резок на 1.4, очень резок, то автофокусу куда проще справиться. Даже древнему.

#525 Epigon

  • Пользователь
  • 13504 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 06 March 2018 - 15:58

Просмотр сообщенияdonvostok (06 March 2018 - 15:58) писал:

Если резок на 1.4, очень резок, то автофокусу куда проще справиться. Даже древнему.
на это и уповаю!

#526 skyer

  • Пользователь
  • 5605 сообщений
  • Город:Орёл

Отправлено 06 March 2018 - 16:16

Просмотр сообщенияdonvostok (06 March 2018 - 15:58) писал:

Если резок на 1.4, очень резок, то автофокусу куда проще справиться. Даже древнему.
Может, не на 1.4, а на 2.8? А на ф2.8 многие объективы и так достаточно резки и контрастны.

#527 donvostok

  • Пользователь
  • 16459 сообщений
  • Имя:Евгений
  • Город:Город благих вестей

Отправлено 06 March 2018 - 16:30

Просмотр сообщенияskyer сказал:

Может, не на 1.4, а на 2.8? А на ф2.8 многие объективы и так достаточно резки и контрастны.
нет., и еще раз нет!
Автофокус всегда наводится на полностью открытой!!! диафрагме, и он совершенно не в курсе как там у объектива 1.4 обстоят дела на других диафрагмах.

Сообщение отредактировал donvostok: 06 March 2018 - 16:33


#528 Epigon

  • Пользователь
  • 13504 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 06 March 2018 - 16:40

Просмотр сообщенияdonvostok (06 March 2018 - 16:30) писал:

нет., и еще раз нет!
Автофокус всегда наводится на полностью открытой!!! диафрагме, и он совершенно не в курсе как там у объектива 1.4 обстоят дела на других диафрагмах.
Из занудства
исключения таки есть...
FA85\2.8 Soft наводится не на открытой а на 4.5 или 4 (не помню точно)
как раз таки по этой причине...

#529 skyer

  • Пользователь
  • 5605 сообщений
  • Город:Орёл

Отправлено 06 March 2018 - 16:41

Просмотр сообщенияdonvostok (06 March 2018 - 16:30) писал:

Автофокус всегда наводится на полностью открытой!!!
А почему производитель утверждает, что АФ способен точно наводиться только лишь при ф2.8? (И то только тремя центральными датчиками. И эти все три датчика горизонтальные.)

Сообщение отредактировал skyer: 06 March 2018 - 16:42


#530 Epigon

  • Пользователь
  • 13504 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 06 March 2018 - 16:43

Просмотр сообщенияskyer (06 March 2018 - 16:41) писал:

А почему производитель утверждает, что АФ способен точно наводиться только лишь при ф2.8?
вы неверно поняли... этого никогда не утверждалось...
это значит лишь то что телесный угол взгляда датчика соответствует дырке 2.8.
а остальная часть линзы не принимает участия при фокусировке.
P.S.
Чем шире этот угол тем точнее результат...

Сообщение отредактировал Epigon: 06 March 2018 - 16:47


#531 donvostok

  • Пользователь
  • 16459 сообщений
  • Имя:Евгений
  • Город:Город благих вестей

Отправлено 06 March 2018 - 16:46

Просмотр сообщенияskyer сказал:

А почему производитель утверждает, что АФ способен точно наводиться только лишь при ф2.8?
Практика это опровергает.
Кстати: уж не помню кто именно (тут, на форуме. Уважуха ему большая) переделывал объектив для исследовательских целей.
Результат эксперимента поразил: процент попаданий переделанного объектива в разы был выше.

#532 Vlad_Biker

  • Пользователь
  • 14225 сообщений
  • Город:Владивосток

Отправлено 06 March 2018 - 16:49

Просмотр сообщенияEpigon (06 March 2018 - 16:43) писал:

вы неверно поняли... этого никогда не утверждалось...
это значит лишь то что телесный угол взгляда датчика соответствует дырке 2.8.
А это значит, что АФ более-менее гарантирует попадание таки на 2,8, а если при этом стоит 1,4, то это уже лотерея. У всех производителей.

Просмотр сообщенияdonvostok (06 March 2018 - 16:46) писал:

Практика это опровергает.
Конструкция и принцип работы ФАФ ещё лучше опровергает эти ваши слова ;)

#533 Epigon

  • Пользователь
  • 13504 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 06 March 2018 - 16:55

Просмотр сообщенияVlad_Biker (06 March 2018 - 16:49) писал:

А это значит, что АФ более-менее гарантирует попадание таки на 2,8, а если при этом стоит 1,4, то это уже лотерея. У всех производителей.
если сигнал чёткый то выловится на любом угле...
угол это как бы физический усилитель фазовой разности. важен когда фазы отличаются мало.

Сообщение отредактировал Epigon: 06 March 2018 - 16:58


#534 donvostok

  • Пользователь
  • 16459 сообщений
  • Имя:Евгений
  • Город:Город благих вестей

Отправлено 06 March 2018 - 17:02

Просмотр сообщенияskyer сказал:

А почему производитель утверждает, что АФ способен точно наводиться только лишь при ф2.8?
Не поверите:
Скрытый текст

Просмотр сообщенияVlad_Biker сказал:

Конструкция и принцип работы ФАФ ещё лучше опровергает эти ваши слова ;)
Я практик, а не теоретик.
И как практик могу сказать: разброс качества сборки у всех производителей таков, что волосы дыбом.
Но, бывает, попадаются и удачные экземпляры.


Просмотр сообщенияVlad_Biker сказал:

А это значит, что АФ более-менее гарантирует попадание таки на 2,8, а если при этом стоит 1,4,
Нет. Вы неправильно истолковываете.
Гарантирует не попадание а то, что чуть большая ГРИП скроет промахи АФ.

Сообщение отредактировал donvostok: 06 March 2018 - 17:03


#535 Epigon

  • Пользователь
  • 13504 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 06 March 2018 - 17:03

Просмотр сообщенияdonvostok (06 March 2018 - 16:59) писал:

разброс качества сборки у всех производителей таков, что волосы дыбом.
Но, бывает, попадаются и удачные экземпляры.
Разжевать?
Так дешевле потоп по гарантии настроить 1 процент объективов у наиболее дотошных пользователей,
чем юстировать всю партию.
Немецкие производители авто, сейчас пошли по тому-же пути. то -же волосы дыбом...

#536 donvostok

  • Пользователь
  • 16459 сообщений
  • Имя:Евгений
  • Город:Город благих вестей

Отправлено 06 March 2018 - 17:07

Просмотр сообщенияEpigon сказал:

Так дешевле потоп по гарантии настроить 1 процент объективов у наиболее дотошных пользователей, чем юстировать всю партию.
У меня такое впечатление, что тушки после к10d вообще не юстируются при производстве.
Выдерживается какой-то определенный шаблон расстояний в Мкм +/- и все.
Навеяло прочтением сервисмануала на 10ку. Там оборудование для тестирования и методики. ППЦ просто!
И все на этом закончилось. Дальше нигде этого не увидишь.

#537 Гость_Rapucha_*

  • Гость

Отправлено 06 March 2018 - 18:28

Просмотр сообщенияdonvostok (06 March 2018 - 16:46) писал:

Практика это опровергает.
Кстати: уж не помню кто именно (тут, на форуме. Уважуха ему большая) переделывал объектив для исследовательских целей.
Результат эксперимента поразил: процент попаданий переделанного объектива в разы был выше.
Не вспомните подробностей?

#538 Гость_огл_*

  • Гость

Отправлено 06 March 2018 - 18:33

Просмотр сообщенияdonvostok (06 March 2018 - 17:07) писал:

У меня такое впечатление, что тушки после к10d вообще не юстируются при производстве.
Выдерживается какой-то определенный шаблон расстояний в Мкм +/- и все.
Навеяло прочтением сервисмануала на 10ку. Там оборудование для тестирования и методики. ППЦ просто!
И все на этом закончилось. Дальше нигде этого не увидишь.
а у моего знакомого пентаксиста 10-ка мазала и задний фон регулярно хватала.

#539 SashaD

  • Пользователь
  • 2375 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 06 March 2018 - 18:42

Просмотр сообщенияогл (06 March 2018 - 18:33) писал:

а у моего знакомого пентаксиста 10-ка мазала и задний фон регулярно хватала.

А я свою десятку в сервис отдавал, отъюстировали четыре фикса и горя с тех пор не знаю. Правда стоит теперь чаще на полке а не в сумке лежит.

Сообщение отредактировал SashaD: 06 March 2018 - 18:42


#540 sergeyfl05

  • Пользователь
  • 217 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 March 2018 - 19:17

Просмотр сообщенияEpigon (16 February 2018 - 12:35) писал:


я проверял на побваловаться... (объектит этот мной не любим реально им не снимаю)
да так же, попадает не хуже чем 77 на 2.8
на к1 есть ФЭ с клиньями?





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных