Сообщений в теме: 851

[Epigon]

skyer (20 July 2018 - 23:04) писал:

Можно попробовать приклеить на фокусировочное кольцо и оправу объектива малярный скотч. Затем точно навестись и после этого по линейке начертить одну или несколько линий. В дальнейшем, при тестировании АФ, надо будет следить за совмещением линий.

Это позволяет лишь понять попал не попал, я и так скажу, почти всегда будет не совпадать... а вот на сколько? как предлагаете измерять?
хотя согласен это достаточно простой способ для внесения поправок в камеру.. завтра попробую.. ибо у мееня уж очень всё громоздко...
А вот что делать с объективами у которых горе инженеры сделали не вращающееся кольцо фокусировки (da55 fa28-70).., у меня даже идей нет.

[donvostok]

Epigon, таки разброс качества.
Роясь в дебрях топика про 21лим надыбал статью 2010 года

Цитата

• Механические детали, используемые для сборки объективов, байонетов и матриц, незначительно, но отличаются друг от друга.
  
• Эти отличия приводят к тому, что нет полностью идентичных друг другу фотоаппаратов и объективов
  
• Объектив может отлично работать на одном фотоаппарате и отвратительно – на другом. Аналогично, фотоаппарат может работать «на ура» с одним объективом и «в топку» с другим.
  
• Некоторые экземпляры объективов (и фотоаппаратов) настолько выходят за пределы допуска, что просто негодны к использованию
  
• Логично предположить, что существуют «плохие партии» товара - из-за брака деталей, не выявленного при стандартной проверке (или из-за того, что производитель решил, что будет легче «продать и потом ремонтировать», чем снять товар с продажи).
  
• Узнав о «плохой партии» объективов, производители принимают меры и исправляют огрехи, но признают проблемы только в исключительных случаях, когда брак начинает снижать продажи всей модели объектива.

для кричащих о том, что «за целых 2000 долларов мой зум должен быть просто превосходен»:
фикс кинематографического качества (лучшее, что достигнуто на сегодняшний день) стоит от 8 до 25 тысяч долларов, а зум – от 25 до 70 тысяч.
И все равно, специально обученному технику приходится по крайне мере час подстраивать объектив к камере, чтобы добиться наилучших результатов.
Лучшие объективы для зеркальных фотоаппаратов и близко не подходят к качеству (или контролю качества) кинематографических объективов начального уровня.

https://www.vlador.c...D0%B1%D0%B5-ii/

Могу себе представить картинку, когда на сборочной линии будет сниматься тестовая лазерная мишень и поправки на неизбежные механические допуски вноситься сразу в процессор объектива или фотоаппарата.
Не поручусь, но уже слышал, что Leica вносит такие поправки в 52 модели объективов.

Сообщение отредактировал donvostok: 21 July 2018 - 04:01

[Пресвятой Котэ]

donvostok (21 July 2018 - 04:04) писал:

Epigon, таки разброс качества.
Роясь в дебрях топика про 21лим надыбал статью 2010 года


для кричащих о том, что «за целых 2000 долларов мой зум должен быть просто превосходен»:
фикс кинематографического качества (лучшее, что достигнуто на сегодняшний день) стоит от 8 до 25 тысяч долларов, а зум – от 25 до 70 тысяч.
И все равно, специально обученному технику приходится по крайне мере час подстраивать объектив к камере, чтобы добиться наилучших результатов.
Лучшие объективы для зеркальных фотоаппаратов и близко не подходят к качеству (или контролю качества) кинематографических объективов начального уровня.

https://www.vlador.c...D0%B1%D0%B5-ii/

Могу себе представить картинку, когда на сборочной линии будет сниматься тестовая лазерная мишень и поправки на неизбежные механические допуски вноситься сразу в процессор объектива или фотоаппарата.
Не поручусь, но уже слышал, что Leica вносит такие поправки в 52 модели объективов.

"Удачный экземпляр" - относится не только к "киту"

[donvostok]

gmor сказал:

"Удачный экземпляр" - относится не только к "киту"

То-то и оно.
Фотографист! Будь бдителен при покупке фототехники! Разгильдяй на производстве не дремлет!

[Пресвятой Котэ]

donvostok (21 July 2018 - 09:02) писал:

То-то и оно.
Фотографист! Будь бдителен при покупке фототехники! Разгильдяй на производстве не дремлет!

Оно понятно, но как то грустно, в то же время.. )

[skyer]

Epigon (20 July 2018 - 23:54) писал:

Это позволяет лишь понять попал не попал, я и так скажу, почти всегда будет не совпадать... а вот на сколько? как предлагаете измерять?
хотя согласен это достаточно простой способ для внесения поправок в камеру.. завтра попробую.. ибо у мееня уж очень всё громоздко...
А вот что делать с объективами у которых горе инженеры сделали не вращающееся кольцо фокусировки (da55 fa28-70).., у меня даже идей нет.

Во-первых, можно нарисовать не одну риску, а несколько. Тогда и величину разброса можно будет определить. Как вариант, можно наклеить кусок малярного скотча на стол, в центре начертить одну линиб красным цветом. По бокам начертить несколько линий другого цвета, соответствующих градусам поворота.
Затем точно навестись, наклеить скотч сразу на кольцо фокусировки и оправу, и аккуратно разрезать его посередине вдоль длинной стороны скотча. Таким образом, разъеденив кольцо фокусировки и оправу.
Во-вторых, в отношении DA* объективов, можно сделать такую же шкалу, но после фокусировки наклеить её напротив смотрового окошка объектива так, чтобы средняя красная линия была напротив определённой цифры. Например, напротив единицы цифры 10 (если там есть значение 10м).

[Alex220v]

Epigon сказал:

контрастный наблюдал но не заносил на бумажку... выглядит примерно так... там бывает либо точка в точку что странно, ведбь лювт у кольца есть) либо сильно минмо... типа так .. точно, точно, точно и так раз 10 (ну примерно) , сильно не точно, точно точно итд... не берусь судить почему. просто факт.

Тогда получается, что не смотря на люфты и различные скорости подхода к точке фокусировке (правда непонятно, почему нельзя сбавлять эту скорость на подходе) аппарат, при использовании контрастного способа, в состоянии бить точка в точку.

[Sealek]

Epigon (20 July 2018 - 23:54) писал:

что делать с объективами у которых горе инженеры сделали не вращающееся кольцо фокусировки (da55 fa28-70).., у меня даже идей нет.

Если фокусировка идет целым линзоблокам и это перемещение можно измерить спереди, то возможность измерить продольное перемещение с микронными точностями есть. Через измерения угла поворота такой точности не достичь. Но если в объективе внутренняя фокусировка, то тоже можно автоколлимационным методом, но к простому его не отнесешь. Но зато можно использовать и для объективов с плавающей схемой фокусировки.

Сообщение отредактировал Sealek: 22 July 2018 - 17:52

[VladimirSh]

Ricoh обучает пентаксистов: урок первый - как пользоваться автофокусом:
http://www.ricoh-ima...fe/technic/001/

[skyer]

VladimirSh, спасибо за ссылку!
Очень интересную инфу там нашёл:
Highlight: The advantage of Spot setting in AF mode

The Spot setting is an autofocus mode that detects the in-focus point using a single AF sensor positioned at the center of the image field.
For PENTAX digital SLR cameras marketed after the PENTAX K-3, the Spot setting detects an area approximately 30 percent narrower than that of the Select setting, which uses a set of middle AF sensors in autofocus operation.

Получается, что область точечного АФ на 30% меньше, чем область центральной точки АФ в режиме выбора точек АФ. Вообще, я это сам проверял, тогда разницы в размерах центральной точки в зависимости от выбранного режима не обнаружил. Однако надо ещё раз попробовать. И почему об этом становится известно только сейчас...

[donvostok]

skyer сказал:

область точечного АФ на 30% меньше, чем область центральной точки АФ в режиме выбора точек АФ.

Это логично. Вполне.
не удивлюсь, если у других производителей так-же. У тех, у кого мало точек.

[skyer]

donvostok (31 July 2018 - 11:06) писал:

Это логично. Вполне.
не удивлюсь, если у других производителей так-же. У тех, у кого мало точек.

Предполагать можно всё, что угодно, но Пентакс ранее никогда не заявлял, что у него есть режим типа single point spot AF, хотя бы только и для центральной точки (стр. 28 https://cpn.canon-eu...EOS-1DX_eng.pdf).
Тем не менее, как я ранее написал, ранее на своей К-1 я пытался выявить различия в размерах зоны АФ в режимах выбора точки по центру и просто центр.точки. Раньше мне эти различия выявить не удалось, но теперь хоть есть смысл продолжить исследование.

[ArksonisIntro]

О! Наконец-то! Вновь можно что-то пообсуждать. Новость ли, что физическая точка датчика фокусировки больше или меньше того квадратика подтверждения в видоискателе?

[Alex220v]

ArksonisIntro, я понял эту запись по другому: зона АФ выбранная в режиме SPOT на 30% меньше центральной точки, выбираемой в режиме SELECT.

Прикрепленные изображения

• 
• 

[ArksonisIntro]

Alex220v,а по логике должна быть больше. Для точки аф в Spot зона АФ должна быть больше на 30%, потому что мы снимаем одной жирной точкой и аккуратность не так важна. Ведь когда нужна аккуратность, то ставим режим Select и в нём выбираем когда надо центральную зону АФ, которая на 30% меньше, чтобы соседние не мешали. Нет?

[skyer]

Объяснение Пентакса по этим режимам, конечно, не очень внятное.
"the Spot setting detects an area approximately 30 percent narrower than that of the Select setting, which uses a set of middle AF sensors in autofocus operation" - Зона детекции режима точечного АФ примерно 30% уже (меньше) зоны детекции режима произвольного выбора одной точки АФ, которая во время автофокусировки использует группу центральных АФ сенсоров.

Непонятно в каких именно направлениях эта зона уже/меньше и почему в режиме произвольного выбора одной точки АФ также задействуются и окружающие точки. Предположу, что задействуются одна точка сверху и одна точка снизу, т.к. эти точки являются самыми навороченными. И они как раз появились с момента выпуска К-3.
Я сейчас уже не припомню, как именно я проверял наличие/отсутствие меньшей зоны АФ в режиме точечного АФ, но, возможно, проверял, сдвигая камеру влево/вправо. Теперь попробую вверх/вниз. Думаю, уменьшение зоны АФ по вертикали повлекло бы за собой существенное улучшение точности.

Сообщение отредактировал skyer: 31 July 2018 - 13:44

[Epigon]

давным давно, я пробовал так настраивать, ну не получиться...
в момент переключения камеры в LV, толчка зеркала оказывалось достаточно, чтоб сбить фокусировку.
по крайней мере На FA77 и FA43 это так.
В тории то оно прекрасно..
Но кругом есть подводные камни...

Сообщение отредактировал Epigon: 31 July 2018 - 13:56

[Sealek]

Epigon (31 July 2018 - 13:55) писал:

толчка зеркала оказывалось достаточно, чтоб сбить фокусировку.
по крайней мере На FA77 и FA43 это так.

Ну вот и разгадка? Эти объективы с плавающей фокусировкой?

[skyer]

Epigon (31 July 2018 - 13:55) писал:

давным давно, я пробовал так настраивать, ну не получиться...

А про какую настройку вы здесь говорите?
Кстати, а вы разве пользуетесь ЛайвВью? Ведь в таком режиме камера сразу превращается в беззеркалку со всеми вытекающими, о которых вы неоднократно писали.

[Alex220v]

ArksonisIntro сказал:

а по логике должна быть больше. ... Нет?

А я не знаю. На самом деле надо знать строение и выходной сигнал датчика фокусировки. Мне изначально непонятно, как один и тот же датчик может только выбранный разными способами может менять свою площадь отслеживания. Или это разные датчики?

[ArksonisIntro]

Alex220v, не датчик, а его отображение в видоискателе....?.....

[Alex220v]

ArksonisIntro,
Переводчик говорит про зону фокусировки. Я ее понимаю как датчик.

Для цифровых зеркальных фотокамер PENTAX, продаваемых после PENTAX K-3, настройка Spot определяет область, приблизительно на 30 процентов, более узкую, чем настройка Select, которая использует набор средних AF-датчиков в режиме автофокусировки.

То, как эти зоны отображаются в видоискателе меня не очень волнует. (А отображаются они одинаково)

[scorta]

Цитата

Select setting, which uses a set of middle AF sensors.

... в Режиме "select", в котором использует несколько датчиков в середине.

Цитата

Spot setting is an autofocus mode that detects the in-focus point using a single AF sensor positioned at the cente

Установка "spot" - это режим автофокуса, который находит резкую точку используя единственный датчик автофокуса, расположенный в центре.

[skyer]

ArksonisIntro (31 July 2018 - 17:55) писал:

Alex220v, не датчик, а его отображение в видоискателе....?.....

В описании говорится не об отображении в видоискателе, а о зоне детекции. Хотя не удивлюсь, если в описании допущена ошибка.

Alex220v (31 July 2018 - 18:08) писал:

То, как эти зоны отображаются в видоискателе меня не очень волнует. (А отображаются они одинаково)

Как раз не одинаково.

[skyer]

Снова провёл тест по определению зоны АФ в зависимости от разных режимов. Короче, во всех режимах размер этой области одинаков.

[Alex220v]

skyer сказал:

Как раз не одинаково.

А чего там неодинакового? Ну есть момент, когда в режиме SEL центральный (черный) квадратик чуть побольше, но когда происходит фокусировка он меняется на маленький черный поменьше, а потом уже на красный побольше. Разницу можно заметить только когда знаешь на что надо смотреть.

[skyer]

Alex220v, но в режиме покоя эти квадратики отображаются ведь по-разному.

Мой тест с К-1 хоть и не увенчался успехом, но кое-какой плюс от него получился. Я выяснил реальные размеры и расположение центрального АФ-сенсора на моей камере. Оказалось, что он немного смещён вниз и вправо относительно квадратика в видоискателе. Ну, и размер сенсора, конечно, существенно больше, чем сам квадратик.

[Alex220v]

skyer сказал:

Я выяснил реальные размеры и расположение центрального АФ-сенсора на моей камере.

Так центральный датчик в режиме SEL и режиме SPOT это разные датчики или один и тот же?
То что размер их размеры больше размера квадратика известно уже давно.

[skyer]

Alex220v (31 July 2018 - 22:45) писал:

Так центральный датчик в режиме SEL и режиме SPOT это разные датчики или один и тот же?

Я разницы между ними не обнаружил.

Alex220v (31 July 2018 - 22:45) писал:

То что размер их размеры больше размера квадратика известно уже давно.

Это понятно. Только одно дело просто знать, что реальная зона АФ больше, а другое - знать точные размеры и положение этой зоны относительно квадратика.

[Epigon]

skyer (31 July 2018 - 14:04) писал:

А про какую настройку вы здесь говорите?
Кстати, а вы разве пользуетесь ЛайвВью? Ведь в таком режиме камера сразу превращается в беззеркалку со всеми вытекающими, о которых вы неоднократно писали.

для настройки поправок пвтался использовать... Снимать так - без шансов.

skyer (31 July 2018 - 20:33) писал:

Снова провёл тест по определению зоны АФ в зависимости от разных режимов. Короче, во всех режимах размер этой области одинаков.

угу...

Alex220v (31 July 2018 - 22:45) писал:

То что размер их размеры больше размера квадратика известно уже давно.

сейчас уменьшили... не сильно то он и больше уже

Sealek (31 July 2018 - 13:57) писал:

Ну вот и разгадка? Эти объективы с плавающей фокусировкой?

а что такое плпвающая фокусировка?

scorta (31 July 2018 - 19:22) писал:

... в Режиме "select", в котором использует несколько датчиков в середине.
Установка "spot" - это режим автофокуса, который находит резкую точку используя единственный датчик автофокуса, расположенный в центре.

Коллеги, в ексифе всё внятно написано сколько датчиков
зачем гадания?

Сообщение отредактировал Epigon: 01 August 2018 - 00:39