Перейти к содержимому


Фильтрация фоторастворов. Как и чем лучше?


Сообщений в теме: 46

#1 mehanik1102

  • Пользователь
  • 2 649 сообщений
  • Город:Северодонецк

Отправлено 07 Май 2017 - 18:17

Здравия желаю, товарищи специалисты!
Перед применением, после растворения ингридиентов, фоторастворы я фильтрую. Технология традиционная - бутылка, воронка, в воронку ставится свёрнутая фильтровальная бумага. И всё б ничего, но! - сильно медленно процесс идёт. При том большая площадь фильтра в процессе участия не принимает. Гофрирование помогает мало, потому как гофра эта не держится.
А посему вопрос - есть ли какие простые и эффективные приспособы - оборудование, позволяющие ускорить процесс и более полно использовать фильтровальную бумагу?

#2 barns

  • Пользователь
  • 4 468 сообщений
  • Город:Красноярск

Отправлено 07 Май 2017 - 19:01

возьмите фильтровальную бумагу другую - они различаются размером пропускаемых частиц

Хотя я пользовался заветами Микулина:

Цитата

При отсутствии фильтровальной бумаги фильтр можно сделать из ваты: для этого, положив кусок ваты в воронку, придавите его книзу стеклянной палочкой (чтобы вата не всплыла в начале вливания раствора в воронку и чтобы последний не попадал в горлышко воронки, иначе как пройдя через слой ваты); намокнув, вата плотно ляжет на дно воронки. Следует фильтровать и проявитель, сливаемый после использования в бутылку для дальнейшего хранения.


#3 mehanik1102

  • Пользователь
  • 2 649 сообщений
  • Город:Северодонецк

Отправлено 07 Май 2017 - 19:30

Просмотр сообщенияbarns сказал:

заветами Микулина
Пользуюсь заветами собственной лабораторной практики химика-технолога.

Просмотр сообщенияbarns сказал:

бумагу другую
С этим сложнее - местное производство ликвидируют потихоньку и доступа к закромам родины пока нет. Пользуюсь старыми запасами.

#4 barns

  • Пользователь
  • 4 468 сообщений
  • Город:Красноярск

Отправлено 07 Май 2017 - 19:31

Просмотр сообщенияmehanik1102 (07 Май 2017 - 19:30) писал:

Пользуюсь заветами собственной лабораторной практики химика-технолога.
тут вопрос в разумной достаточности уже

#5 mehanik1102

  • Пользователь
  • 2 649 сообщений
  • Город:Северодонецк

Отправлено 07 Май 2017 - 19:35

Просмотр сообщенияbarns сказал:

в разумной
Ага!
Таки видится мне некая конструкция с перфорированным дном, на которое укладывается листик бумаги и сверху прижимается неким цилиндром, куда и наливается раствор. Может такое или подобное где то уже используется, но я про то не знаю. Потому и вопрос задал.

#6 barns

  • Пользователь
  • 4 468 сообщений
  • Город:Красноярск

Отправлено 07 Май 2017 - 19:53

Просмотр сообщенияmehanik1102 (07 Май 2017 - 19:35) писал:

Ага!
Таки видится мне некая конструкция с перфорированным дном, на которое укладывается листик бумаги и сверху прижимается неким цилиндром, куда и наливается раствор. Может такое или подобное где то уже используется, но я про то не знаю. Потому и вопрос задал.
а, теперь понял что хотели :)

да, главное - дОвление жидкости, и создать его можно как раз прессом

#7 mehanik1102

  • Пользователь
  • 2 649 сообщений
  • Город:Северодонецк

Отправлено 07 Май 2017 - 20:00

Просмотр сообщенияbarns сказал:

главное
Давление - не наш метод. Ваккуумирование над фильтратом широко использовалось и вакуум получить просто - водоструйный насос. Тут хочется задействовать ВСЮ площадь фильтра, а не малую его часть - как в воронке.

#8 nettmann

  • Пользователь
  • 1 338 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 Май 2017 - 20:32

Вам бы к химикам на форум. Ускорение различных процессов - это уже тонкости технологий. Эти жулики чего только не придумают! Фотографам такие тонкости вряд ли известны.

#9 mehanik1102

  • Пользователь
  • 2 649 сообщений
  • Город:Северодонецк

Отправлено 07 Май 2017 - 20:36

Просмотр сообщенияnettmann сказал:

Фотографам такие тонкости
Таки да! Основная масса современных фотографов фильтруют с помощью компьютера. Химики, кстати, тоже перешли на компьютерное моделирование.

#10 HSV

  • Администратор
  • 13 063 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Город:Москва

Отправлено 07 Май 2017 - 22:06

Имхо, бумажные фильтры для кофе очень удобны для этой цели Можно две штуки одновременно использовать, если хочется более "тонкой" очистки. Можно и в воронку вставлять, но сейчас продаются и простенькие накладки на чашку для таких фильтров:

Прикрепленное изображение: 101-102-drip-type-font-b-coffee-b-font-filtering-cup-hand-font-b-coffee-b.jpg

#11 Владимир Шурухин

  • Пользователь
  • 42 сообщений
  • Имя:Владимир
  • Отчество:Владимирович
  • Фамилия:Шурухин
  • Город:Белогорск

Отправлено 07 Май 2017 - 22:54

Фильтровальная бумага...ужас какой :D Да и не было её во времена пленочной фотографии в СССР. Через промакашку цедили, в каждой тетради советского ученика была такая. Потом я стал цедить через лоскут бязи. Главное, чтоб не было крупных частиц, заметных невооруженным взглядом. От них точки на фотоснимке оставались, но это редкое явление. У меня была устоявшаяся привычка, наблюдать за процессом проявления каждого отпечатка. Пинцетом держать и как-бы тормошить листок по кювете...принудительная церкуляция раствора, т.с.

#12 mehanik1102

  • Пользователь
  • 2 649 сообщений
  • Город:Северодонецк

Отправлено 08 Май 2017 - 06:39

Просмотр сообщенияВладимир Шурухин сказал:

Да и не было её во времена пленочной фотографии в СССР.
Вы не правы! Это секса не было, а фильтровальная бумага в СССР была!

Просмотр сообщенияHSV сказал:

бумажные фильтры для кофе очень удобны
Спасибо, надо посмотреть на них.

#13 Schwanz

  • Пользователь
  • 7 640 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 08 Май 2017 - 06:45

Просмотр сообщенияmehanik1102 сказал:

фильтровальная бумага в СССР была!
где-то была, наверняка.
но через вату быстрее и проще получалось.

#14 mehanik1102

  • Пользователь
  • 2 649 сообщений
  • Город:Северодонецк

Отправлено 08 Май 2017 - 06:56

Schwanz,Насколько я помню, при союзе химия для обработки была свежая практически в любом магазине и растворялась та химия полностью. Потому и с фильтрацией можно было не заморачиваться, а ватка в воронке - это филькина грамота для очистки совести - мол, технологию выдержал. В настоящее время с химией не то, что бы сложнее, но - проблематичнее. Потому как готовой свежей(?) химии продавцы цены не сложат да и пересылка, к тому же. А старые запасы ингридиентов, собственные, с совейских времён еще, метола, например, слегка окислились, и фильтровать их растворы надо тщательно.

#15 barns

  • Пользователь
  • 4 468 сообщений
  • Город:Красноярск

Отправлено 08 Май 2017 - 07:01

Ватка была от механических примесей, не более

#16 Bronko

  • Пользователь
  • 1 155 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Город:Москва

Отправлено 08 Май 2017 - 07:18

http://rushim.ru/pro...roducts_id=3893
пористость подобрать. Сам не пользовался, только читал.
http://www.analytic-...product?id=1233
http://forum.xumuk.r...showtopic=91072

#17 mehanik1102

  • Пользователь
  • 2 649 сообщений
  • Город:Северодонецк

Отправлено 08 Май 2017 - 07:47

Цитата

Воронка Шотта тем и хороша, что не требует фильтровальной бумаги.Если осадок совсем уж мелкодисперсный и "мазеобразный",от применения такой воронки отказываются, ибо слишком кучеряво такую воронку использовать как одноразовую. Обычно у химика она как забугорное чудо присутствует в единственном числе и химик её бережёт. Отмывается хромпиком(если загрязнитель очень "злой",пробуют ещё Mn2O7). Если и тогда нет возможности отмыть-воронка выбрасывается в помойку...
Отсюда -

Просмотр сообщенияBronko сказал:

Крайний раз при фильтровании 1 л. проявителя использовал штук 8 кусочков бумаги, меняя их по мере загрязнения. А что с такой воронкой произойдёт - подумать страшно.

#18 Bronko

  • Пользователь
  • 1 155 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Город:Москва

Отправлено 08 Май 2017 - 08:06

Просмотр сообщенияmehanik1102 (08 Май 2017 - 07:47) писал:

Крайний раз при фильтровании 1 л. проявителя использовал штук 8 кусочков бумаги, меняя их по мере загрязнения. А что с такой воронкой произойдёт - подумать страшно.
Предполагаю что ничего страшного, если предлагают промывать азотной кислотой :)
Но можно взять крупнопористую, и поверх укладывать фильтрованную бумагу. Площадь фильтрации больше. Там на форуме эта идея была.

#19 mehanik1102

  • Пользователь
  • 2 649 сообщений
  • Город:Северодонецк

Отправлено 08 Май 2017 - 08:08

Просмотр сообщенияBronko сказал:

промывать азотной кислотой
Дома на кухне или в ванной? Хорошее решение.

#20 Bronko

  • Пользователь
  • 1 155 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Город:Москва

Отправлено 08 Май 2017 - 08:23

Просмотр сообщенияmehanik1102 (08 Май 2017 - 08:08) писал:

Дома на кухне или в ванной? Хорошее решение.
В ванной думаю лучше. Ещё вентиляцию перекрыть. :)
Я про азотную кислоту написал, поскольку это значит, что осадок можно вымывать довольно агрессивно. Вымывать или растворять.
В любом случае остается идея с фильтрованной бумагой на крупнопористый фильтр.

Сообщение отредактировал Bronko: 08 Май 2017 - 08:23


#21 Krolik_1

  • Пользователь
  • 261 сообщений
  • Имя:Владислав
  • Отчество:Борисович
  • Фамилия:Каширцев
  • Город:Москва

Отправлено 08 Май 2017 - 09:43

1 . Под фильтровальную бумагу в воронку подложить конус , свернутый из сетки для затягивания окон от мух , грубой (токая от комаров не годиться ). Эти конуса должны быть раздельными для проявителя и фиксажа .
2. Если использовать такие конуса , то модно на ножку воронки одеть резиновую пробку (в пробке должна быть еще трубка доля отсоса воздуха ) и организовать нутч-фильтр . Без такоой поддержки снизу сетчатым конусом при откачке фильтр прорвет .

P.S. А вообще , фильтровать надо только при сильно просроченном метоле и гидрохиноне , когда присутствуют хлопьевидные частицы . Потому что от фильтра , особенно кустарного из промокашки , в раствор попадают волоски , которые дают мелкие дефекты на пленки .
P.P.S. А если раствор прозрачный , но есть мелкие нерастворившиеся частицы , то их достаточно декантировать, то есть
слить из бутылки или банки с резким переходом основной емкости в горловину .

#22 ilf

  • Пользователь
  • 1 825 сообщений
  • Город:Тула

Отправлено 08 Май 2017 - 19:39

Небольшой оффтоп:
Перешёл с сухих на жидкие концентраты фомовские, имхо - одни плюсы.
Фильтровать ничего не надо, время приготовления растворов уменьшилось в разы (и мороки с ними тоже сильно меньше), результат проявки очень стабильный, стоимость одной проявки гораздо ниже, концентрат хранится без проблем чуть ли не год...

#23 Владимир Шурухин

  • Пользователь
  • 42 сообщений
  • Имя:Владимир
  • Отчество:Владимирович
  • Фамилия:Шурухин
  • Город:Белогорск

Отправлено 08 Май 2017 - 19:51

Просмотр сообщенияilf (08 Май 2017 - 19:39) писал:


Перешёл с сухих на жидкие концентраты фомовские, имхо - одни плюсы.

Ага, одни плюсы...сразу видно "грамотного потребителя". Начиная с оплаты за пересылку воды, жадной и абсолютно беспринципной почтой России...одни плюсы. :D

#24 nettmann

  • Пользователь
  • 1 338 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 08 Май 2017 - 20:17

А туалетная бумага, бумажные полотенца - не подойдут?

#25 HSV

  • Администратор
  • 13 063 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Город:Москва

Отправлено 08 Май 2017 - 20:26

Просмотр сообщенияnettmann (08 Май 2017 - 20:17) писал:

А туалетная бумага, бумажные полотенца - не подойдут?
Если уж промокашка в свое время подходила... ;)

#26 barmaley96

  • Пользователь
  • 2 530 сообщений
  • Город:Пермь

Отправлено 08 Май 2017 - 20:36

Я платочки одноразовые использую, которые без запаха.

#27 ilf

  • Пользователь
  • 1 825 сообщений
  • Город:Тула

Отправлено 08 Май 2017 - 20:40

Просмотр сообщенияВладимир Шурухин (08 Май 2017 - 19:51) писал:

Ага, одни плюсы...сразу видно "грамотного потребителя". Начиная с оплаты за пересылку воды, жадной и абсолютно беспринципной почтой России...одни плюсы. :D
то есть сухие проявители пересылать не надо?
И, если уж на то пошло, я покупаю эти концентраты в магазине, а не по почте.
Ну и, даже с учетом оплаты за пересылку, стоимость одной проявки выходит дешевле, особенно, если одновременно с концентратами покупать плёнку и сливеры.

Сообщение отредактировал ilf: 08 Май 2017 - 20:53


#28 Владимир Шурухин

  • Пользователь
  • 42 сообщений
  • Имя:Владимир
  • Отчество:Владимирович
  • Фамилия:Шурухин
  • Город:Белогорск

Отправлено 08 Май 2017 - 21:35

Просмотр сообщенияilf (08 Май 2017 - 20:40) писал:

то есть сухие проявители пересылать не надо?
И, если уж на то пошло, я покупаю эти концентраты в магазине, а не по почте.
Ну и, даже с учетом оплаты за пересылку, стоимость одной проявки выходит дешевле, особенно, если одновременно с концентратами покупать плёнку и сливеры.
Хорошо, если у вас в Туле есть магазин хим.реактивов, рад за тульских фотолюбителей. В СССР подобные магазины были во всех обл.центрах и просто крупных городах.
Сухие порошки пересылать, по-моему, всегда было выгоднее, чем жидкие растворы. Литр воды - 1 кг, раствор с солями и т,д. тяжелее. А в килограмме сколько таблеток проявителя будет? Ну явно больше, чем десяток. Кстати, долгое хранение растворов, это ваши личные мечты, ничего общего с действительностью не имеющие. А вот сухие таблетки и порошки, хранились очень и очень долго, десятилетиями.

Сообщение отредактировал Владимир Шурухин: 08 Май 2017 - 21:37


#29 mehanik1102

  • Пользователь
  • 2 649 сообщений
  • Город:Северодонецк

Отправлено 08 Май 2017 - 22:24

Просмотр сообщенияnettmann сказал:

А туалетная бумага, бумажные полотенца

Просмотр сообщенияbarmaley96 сказал:

платочки одноразовые использую
Коллеги! И не совестно вам, в то время, когда космические корабли бороздят просторы Большого театра, пользоваться этими суррогатами? Когда достаточно спросить яндекс или гугл, где купить фильтровальную бумагу - и будет получен ответ. И совсем недорого продают. Любого какчества.

#30 Krolik_1

  • Пользователь
  • 261 сообщений
  • Имя:Владислав
  • Отчество:Борисович
  • Фамилия:Каширцев
  • Город:Москва

Отправлено 09 Май 2017 - 08:57

Просмотр сообщенияmehanik1102 (08 Май 2017 - 22:24) писал:

Коллеги! И не совестно вам, в то время, когда космические корабли бороздят просторы Большого театра, пользоваться этими суррогатами? Когда достаточно спросить яндекс или гугл, где купить фильтровальную бумагу - и будет получен ответ. И совсем недорого продают. Любого какчества.
Ебей по запросу "фильтровальная бумага" предлагает исключительно пакетики для чая





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных