Перейти к содержимому


Зонары


Сообщений в теме: 123

#1 designer

  • Пользователь
  • 363 сообщений

Отправлено 07 Апрель 2017 - 15:44

Нравится как снимают зонары. Хотелось бы знать, что можно пристегнуть к зеркалкам pentax?
Ю9 есть, что еще? Ю11? Ю6?

CZJ 135?
Исторический классический Sonnar 1.5/50 М39 Carl Zeiss нельзя никак, даже с танцами и бубнами? Что будет если пристегнуть как есть?
Или вот Zеiss-Opton 50mm под C/Y никак нельзя?

В общем здорово было бы составить список, чтобы понимать что можно использовать. Какие получше, какие полное му-му.
Спасибо).

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: sonnar.jpg


#2 Vlad Drakula

  • Пользователь
  • 3 769 сообщений

Отправлено 07 Апрель 2017 - 15:55

Просмотр сообщенияdesigner (07 Апрель 2017 - 15:44) писал:

Исторический классический Sonnar 1.5/50 М39 Carl Zeiss нельзя никак, даже с танцами и бубнами? Что будет если пристегнуть как есть?
мягкое макро.

#3 KNA

  • Модератор
  • 13 230 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 Апрель 2017 - 15:59

Полтинники на зеркалку никак. Вернее, есть способ - с навешиванием на морду отрицательной линзы. Но это уже вмешательство в оптическую схему. И, на мой взгляд, получается помойка.

Пожалуй, самое короткофокусное зонароподобное, что можно поставить на зеркалку без геморроя и с нормальными дистанциями фокусировки, это Primoplan 58/1.9. Он не Зонар, но достаточно близкий родственник.

А так Зонаров в мире полно. И 85 мм, и длиннее.

Просмотр сообщенияdesigner сказал:

Или вот Zеiss-Opton 50mm под C/Y никак нельзя?
Это что за объектив такой? Или Вы имели ввиду Цейс 50 мм под дальномерный Контакс? Так это вовсе не зеркалочный C/Y, а совсем другой байонет. Только на дальномерку или беззеркаловку.

Просмотр сообщенияdesigner сказал:

Какие получше, какие полное му-му.
А вот это уже сплошная вкусовщина. Например, я совсем не уважаю Юпитер-9. Но поклонников у него очень много.

#4 designer

  • Пользователь
  • 363 сообщений

Отправлено 07 Апрель 2017 - 16:08

Просмотр сообщенияVlad Drakula (07 Апрель 2017 - 15:55) писал:

мягкое макро.
:(

Просмотр сообщенияKNA (07 Апрель 2017 - 15:59) писал:

Пожалуй, самое короткофокусное зонароподобное, что можно поставить на зеркалку без геморроя и с нормальными дистанциями фокусировки, это Primoplan 58/1.9. Он не Зонар, но достаточно близкий родственник.
Спасибо, буду знать.


Просмотр сообщенияKNA (07 Апрель 2017 - 15:59) писал:

Это что за объектив такой? Или Вы имели ввиду Цейс 50 мм под дальномерный Контакс? Так это вовсе не зеркалочный C/Y, а совсем другой байонет. Только на дальномерку или беззеркаловку.

Наверное, на нем не написано.Вот такой.



Просмотр сообщенияKNA (07 Апрель 2017 - 15:59) писал:

А вот это уже сплошная вкусовщина. Например, я совсем не уважаю Юпитер-9. Но поклонников у него очень много.

Ю9 есть, нравится, с характером, хотя снимать им сложно.

Сообщение отредактировал designer: 07 Апрель 2017 - 16:08


#5 KNA

  • Модератор
  • 13 230 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 Апрель 2017 - 16:13

Просмотр сообщенияdesigner сказал:

Наверное, на нем не написано.Вот такой.
Ну да, на дальномерный Контакс - Contax-RF. Или на его аналог - дальномерный Киев. На зеркалку никак. Разве что в макро.

И байонет Contax/Yashika к этому никакого отношения не имеет.

Дальномерные телевички можно на зеркалку переделывать. У меня один из любимых объективов - CZ Sonnar 90/2.8 (Contax-G), который я пересадил на Никон. Там, конечно, геморрой с заменой корпуса целиком. Но результат мне нравится.

#6 designer

  • Пользователь
  • 363 сообщений

Отправлено 07 Апрель 2017 - 16:17

Как наверняка понять, что подходит, а что нет, если не получается найти информацию про рабочий отрезок? Наверное же не все, что длиннее 85 подходит.

#7 KNA

  • Модератор
  • 13 230 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 Апрель 2017 - 16:37

designer, То, что 85 мм и длиннее, как минимум встанет за зеркалку чисто теоретически. Но степень геморроя зависит уже от конструкции корпуса. И рабочий отрезок обычно можно узнать, если не какая-то экзотика в руках. Для более-менее распространённых системы они все известны. В крайнем случае, можно спросить. Хотя бы даже и у меня.

#8 vdma7

  • Пользователь
  • 77 сообщений
  • Имя:Владимир
  • Город:Сургут

Отправлено 07 Апрель 2017 - 16:45

А у Takumar 58 mm f2 М42 не зонаровская система?

#9 KNA

  • Модератор
  • 13 230 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 Апрель 2017 - 16:56

Просмотр сообщенияvdma7 (07 Апрель 2017 - 16:45) писал:

А у Takumar 58 mm f2 М42 не зонаровская система?
Сложно сказать. Может быть и гибридом. Задняя часть больше на даббл-Гаусс похожа. Вернее, просто на Гаусс :)

Сообщение отредактировал KNA: 07 Апрель 2017 - 16:56


#10 StarPer

  • Пользователь
  • 1 776 сообщений

Отправлено 07 Апрель 2017 - 17:10

если нравятся Зоннары имеет смысл прикупить беззеркалку с коротким рабочим отрезком и ставить все что хочется.

#11 designer

  • Пользователь
  • 363 сообщений

Отправлено 07 Апрель 2017 - 17:17

Просмотр сообщенияKNA (07 Апрель 2017 - 16:37) писал:

В крайнем случае, можно спросить. Хотя бы даже и у меня.
Спасибо)

Просмотр сообщенияvdma7 (07 Апрель 2017 - 16:45) писал:

А у Takumar 58 mm f2 М42 не зонаровская система?
Не зная оптической схемы, такумар 50 казался немного похожим, своей стеклянной пластичностью. Но у зоннаров, как мне кажется, есть особенность сильного отрыва объекта в фокусе от заднего плана, что дает некоторую нереальность. Хотя казалось бы, другие схемы тоже умеют «мыть» красиво, но почему-то так не получается.

Просмотр сообщенияStarPer (07 Апрель 2017 - 17:10) писал:

если нравятся Зоннары имеет смысл прикупить беззеркалку с коротким рабочим отрезком и ставить все что хочется.

Подумываю над этим). Но голос разума говорит, что хорошо бы сначала изучить и использовать все возможности той камеры что уже есть. Чем я собственно и занимаюсь. Наверное подожду пока беззеркальные фулфреймы подешевеют.

#12 StarPer

  • Пользователь
  • 1 776 сообщений

Отправлено 07 Апрель 2017 - 17:29

Вряд ли имеет смысл ждать. Можно уже сейчас купить б\у Сони или Фуджифильм с фокуспикингом.

#13 designer

  • Пользователь
  • 363 сообщений

Отправлено 07 Апрель 2017 - 17:41

А может пленочную? Я понял зачем люди снимают на пленку. Понимаете, если у меня будет ДВЕ камеры, то мне кажется я буду чокнутым фотографом-любителем. А так (убеждаю себя), что я еще в рамках. Если ты профессиональный фотограф, то хоть десять, техника стоит того. Если это просто развлечение, то я пока еще не готов).

Сообщение отредактировал designer: 07 Апрель 2017 - 17:43


#14 StarPer

  • Пользователь
  • 1 776 сообщений

Отправлено 07 Апрель 2017 - 17:52

Все наоборот. Если Вы чокнутый любитель у Вас скорей всего образуется 100500 камер. Мой друг профи зарабатывает деньги старым кропнутым Каноном с китом. Сколько у меня камер-
я не знаю.

Пленочную это просто отлично. Но серьезно начинать довольно дорого и хлопотно. Начнете с советской тушки и Ю-8 захочется большего.

Собака точно снята на Зоннар, который Ю-3.

Изображение
Дана

Сообщение отредактировал StarPer: 07 Апрель 2017 - 17:54


#15 designer

  • Пользователь
  • 363 сообщений

Отправлено 07 Апрель 2017 - 18:21

Умная собака и деревянный дом в лесу — мечта.

#16 Андрей Викторович

  • Пользователь
  • 83 сообщений
  • Город:Сыктывкар

Отправлено 07 Апрель 2017 - 18:25

Мёрзлая Собака?

#17 StarPer

  • Пользователь
  • 1 776 сообщений

Отправлено 07 Апрель 2017 - 18:32

Гав!

#18 kreisser

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 11 297 сообщений
  • Имя:Александр
  • Отчество:Юрьевич
  • Город:Николаев ул.Южная

Отправлено 07 Апрель 2017 - 19:25

Просмотр сообщенияdesigner (07 Апрель 2017 - 15:44) писал:

Sonnar 1.5/50 М39 Carl т Zеiss-Opton
http://www.penta-clu...ost__p__1850987
http://www.penta-clu...ost__p__1965819


#19 KNA

  • Модератор
  • 13 230 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 Апрель 2017 - 20:17

Просмотр сообщенияdesigner сказал:

Не зная оптической схемы, такумар 50 казался немного похожим, своей стеклянной пластичностью. Но у зоннаров, как мне кажется, есть особенность сильного отрыва объекта в фокусе от заднего плана, что дает некоторую нереальность. Хотя казалось бы, другие схемы тоже умеют «мыть» красиво, но почему-то так не получается.
Вообще, конечно, рисунок объектива в изрядной степени определяется не сколько типом оптической схемы, сколько конкретной реализацией этого типа.

Вот, если интересно, немножко примеров с моего CZ Sonnar 90/2.8 на Kodak SLR/n:

Изображение Изображение Изображение Изображение

Но тут, конечно, ещё и специфика самого Кодака добавляется - полный кадр без АА-фильтра.

#20 n:z

  • Пользователь
  • 1 560 сообщений
  • Имя:Николай
  • Город:Москва

Отправлено 07 Апрель 2017 - 23:27

а вот кстати: Nikkor 85/1,8 - он тоже зоннар, что ль? :)

#21 KNA

  • Модератор
  • 13 230 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 08 Апрель 2017 - 00:27

Просмотр сообщенияn:z (07 Апрель 2017 - 23:27) писал:

а вот кстати: Nikkor 85/1,8 - он тоже зоннар, что ль? :)
Да больше на даббл-Гаусс похож.

#22 Gen

  • Пользователь
  • 4 764 сообщений
  • Город:Краснодар

Отправлено 08 Апрель 2017 - 01:28

Прикрепленное изображение: ernostars.jpg

#23 KNA

  • Модератор
  • 13 230 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 08 Апрель 2017 - 01:41

М-да, тонка грань между Зонаром и Эрностаром...

Кстати, интересно, что в этой таблице делает Meyer Helioplan 40/4.5? Все Helioplan-ы, что мне попадались, были полностью симметричными по схеме. И к Эрностарам (и вообще к роду Триплетовых) никакого отношения не имели.

#24 n:z

  • Пользователь
  • 1 560 сообщений
  • Имя:Николай
  • Город:Москва

Отправлено 08 Апрель 2017 - 07:10

Просмотр сообщенияKNA (08 Апрель 2017 - 00:27) писал:

:) -значит, наврали на ленсклубе: там прочитал про "типично зоннаровское боке", хотя самому глазами это так не показалось...

Сообщение отредактировал n:z: 08 Апрель 2017 - 07:12


#25 barns

  • Пользователь
  • 4 533 сообщений
  • Город:Красноярск

Отправлено 08 Апрель 2017 - 07:34

Просмотр сообщенияn:z (08 Апрель 2017 - 07:10) писал:

:) -значит, наврали на ленсклубе: там прочитал про "типично зоннаровское боке", хотя самому глазами это так не показалось...
боке может быть зоннаровским
сейчас цейсс тоже делает незоннары, но все говорят что "рисунок как у зоннаров"

#26 Gen

  • Пользователь
  • 4 764 сообщений
  • Город:Краснодар

Отправлено 08 Апрель 2017 - 10:24

Просмотр сообщенияKNA (08 Апрель 2017 - 01:41) писал:

М-да, тонка грань между Зонаром и Эрностаром...
Кстати, интересно, что в этой таблице делает Meyer Helioplan 40/4.5?
Не кидайтесь тапками. Картинку нашел на просторах, когда себе подбирал зоннар подобный объектив.

Вот тут показана многогранность их:
Некоторые из модификаций объектива Sonnar

Прикрепленное изображение: Схемы_различных_модификаций_объектива_Зоннар.jpg

Взято из https://ru.wikipedia.org/wiki/Зоннар

#27 barns

  • Пользователь
  • 4 533 сообщений
  • Город:Красноярск

Отправлено 08 Апрель 2017 - 10:49

Просмотр сообщенияGen (08 Апрель 2017 - 10:24) писал:

ну тут очевидно что зоннары - три группы линз, каждая группа является вариацией на такую же у другой

интересно вот что:
Изображение
зоннар ли он или просто имя?

Сообщение отредактировал barns: 08 Апрель 2017 - 10:52


#28 Gen

  • Пользователь
  • 4 764 сообщений
  • Город:Краснодар

Отправлено 08 Апрель 2017 - 12:43

Просмотр сообщенияbarns (08 Апрель 2017 - 10:49) писал:

зоннар ли он или просто имя?
Да кто из разберет. Я не спец.
Вот еще
Таблица Sonnar'ов
Прикрепленное изображение: sonners.jpg

взял тут http://evtifeev.com/...ss-leica.html/3
Вообще, пишут, что несмотря на наличие надписи Sonnar, многие Carl Zeiss таковыми не являются.
Скорее всего, они Ernostar

Да, вот, на следующей странице статьи
Ernostar ^


Изображение
Carl Zeiss Sonnar T* 85 mm f/ 2.8


Carl Zeiss Sonnar 100/3.5 C/Y
Carl Zeiss Sonnar 135/2.8 C/Y
Carl Zeiss Sonnar 180/2.8 C/Y
Carl Zeiss Sonnar C-D 90/2.8 C/Y
Canon EF 135mm F/2.0 L


C-Sonnar 50/1.5 является Ernostar'ом (передняя группа) / Sonnar'ом (задняя группа) гибридом.

Сообщение отредактировал Gen: 08 Апрель 2017 - 12:40


#29 Vlad Drakula

  • Пользователь
  • 3 769 сообщений

Отправлено 08 Апрель 2017 - 13:23

Просмотр сообщенияGen (08 Апрель 2017 - 12:43) писал:

Скорее всего, они Ernostar
Есть такой Prakticar 50 mm f/ 2.4, он тоже эрностар.
http://lens-club.ru/...tem/c_2152.html

#30 KNA

  • Модератор
  • 13 230 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 08 Апрель 2017 - 14:12

Просмотр сообщенияVlad Drakula (08 Апрель 2017 - 13:23) писал:

Есть такой Prakticar 50 mm f/ 2.4, он тоже эрностар.
Или же Триплет, усиленный дополнительной стекляшкой.

Впрочем, Зонары и Эрностары - это как раз эволюция Триплета.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных