Сообщений в теме: 54

[Vlad Drakula]

Не хотелось создавать тему ради одного вопроса, но спросить надо, т.к. боюсь испортить Досталась мне передняя часть немецкой камеры Ermanox http://earlyphotogra...entry_C217.html вместе с объективом Ernostar 85/1.8. Объектив я хочу снять, чтобы использовать на цифрозеркалке. Ничего, казалось бы сложного, всего лишь три болта по окружности. Два болта откручены. Но один болт сорван, видно, что пытались рассверлить, но ничего не получилось. Теоретически, объектив должен уже болтаться, но сидит как влитой.

Уважаемые коллеги, может быть, кто-нибудь сталкивался с такой (или подобной) камерой? Хотелось бы узнать, там просто три болта, или объектив держится ещё на чём-нибудь (например, приклеен или завальцован)? Как лучше снять, если он просто прикипел? Погреть, или ещё как-нибудь?

Сообщение отредактировал Vlad Drakula: 05 April 2017 - 22:12

[kreisser]

Я бы аккуратно пилил станину. Правда у меня есть кум протезист-стоматолог)))

[Vlad Drakula]

kreisser (05 April 2017 - 22:18) писал:

Я бы аккуратно пилил станину.

Станина там такая... мощная. Толщина более сантиметра.

[kreisser]

Второй вариант, восстанавливать аппарат, ведь редкость.
Но я бы пошел по первому пути.
В свое время именно пилил подобную станину, что не угробить главную добычу.
Стоматологам 10мм под силу.

[Vlad Drakula]

kreisser (05 April 2017 - 22:31) писал:

Второй вариант, восстанавливать аппарат, ведь редкость.

кроме передней стенки ничего нет

kreisser (05 April 2017 - 22:31) писал:

В свое время именно пилил подобную станину, что не угробить главную добычу.

видно, и мне придётся. к сожалению, стоматологов знакомы нет. только чем? в наличии только болгарка и не самый мощный дремель.

Сообщение отредактировал Vlad Drakula: 05 April 2017 - 22:37

[ilf]

Если это передняя часть - то сзади что видно?

[Vlad Drakula]

ilf (05 April 2017 - 22:37) писал:

Если это передняя часть - то сзади что видно?

сзади виден стакан с направляющими геликоида. Геликоид простой, на двух прямых направляющих.

Вот, нашёл картинку. Должно всё просто отворачиваться. Но не отворачивается, хотя не видно, чтобы прикипело.

http://flashbackcame...ar_85_1.8_l.jpg

Сообщение отредактировал Vlad Drakula: 05 April 2017 - 22:51

[kreisser]

Попробуйте выбить стакан аккуратно.

[winhex]

Vlad Drakula, что мешает высверлить те три болта? Скорее всего после их извлечения получится достать и объектив. Если нет, закрыть стекла, корпус объектива заклеить маляркой и не спеша срезать болгаркой на пониженной скорости кольцо, в котором он сидит. После этого кольцо аккуратно разрезать, но не до конца, и надломить отверткой. Если все же болгаркой страшно, можно медленно и печально отрезать кольцо ножовкой по металлу с хорошим полотном.

[Vlad Drakula]

winhex (05 April 2017 - 23:32) писал:

Vlad Drakula, что мешает высверлить те три болта?

ничего, их, собственно, уже высверлили до меня, как я писал выше

winhex (05 April 2017 - 23:32) писал:

Если нет, закрыть стекла, корпус объектива заклеить маляркой и не спеша срезать болгаркой на пониженной скорости кольцо, в котором он сидит.

завтра буду пилить ножовкой, т.к. выяснилось, что корпус не из стали, а из силумина. Там достаточно надпилить. и можно ломать.

Сообщение отредактировал Vlad Drakula: 05 April 2017 - 23:48

[KNA]

Vlad Drakula сказал:

Хотелось бы узнать, там просто три болта, или объектив держится ещё на чём-нибудь (например, приклеен или завальцован)?

Может быть просто на резьбе вкручен и потом для верности тремя винтиками зафиксирован.
Удалить все винтики, а потом надеть на руки хорошие резиновые перчатки, грязно обматерить и попробовать выкрутить. Можно еще останки станины феном погреть.

[Vlad Drakula]

KNA (06 April 2017 - 00:11) писал:

Может быть просто на резьбе вкручен и потом для верности тремя винтиками зафиксирован.

Похоже, что именно так. Но когда высверливали болт, то резьбу немного повредили, так что теперь не откручивается.

[tripod]

судя по фотографии со стороны снятого обьектива - резьбы там нет. Да и одно дело нарезать внешнюю резьбу на цилиндрической детали, другое дело нарезать внутреннюю на детали неправильной формы. Там видимо обектив в стакане, который (стакан обьектива) вставлен в стакан корпуса камеры. Между собой они скручены винтами по периметру.Эти два стакана подогнаны с минимальным зазором, а может и с натягом, то есть люфт там, даже если все винты выкручены, будет елезаметным! Недавно была подобная задача (другая камера), но задача была схожая. Для начала не мешалобы убедиться, что тот винт, который пытались но не выкрутили не сидит одновременно и во внешнем и в в нутреннем стакане. Попробуйте это место рассверлить, чтоб наверняка добраться до внутреннего стакана.В идеале всё это делать только ручной дрелью, на малых оборотах, с максимально широким (по месту) сверлом - "воронка" будет получаться большая и сразу станет понятно, есть там что-то или нет. Стальной винт (его остатки) сразу дадут характерный хруст, когда доберётесь.

[KNA]

tripod, я как раз высверливаю винты на больших оборотах Дремелем. Главное, чтобы сверло хорошее было.

Если резьбы нет, то всё равно полезно погреть.

[Vlad Drakula]

tripod (06 April 2017 - 01:13) писал:

судя по фотографии со стороны снятого обьектива - резьбы там нет.

к сожалению, есть.

[Vlad Drakula]

tripod (06 April 2017 - 01:13) писал:

судя по фотографии со стороны снятого обьектива - резьбы там нет.

Объектив снял. Обошлось без особых проблем. Дремелем аккуратно подпилил с двух сторон, вставил рычажок, надавил, силумин и лопнул Объектив, действительно, сидел на резьбе, и был дополнительно закреплён винтами.


Спасибо всем за советы !

Сообщение отредактировал Vlad Drakula: 06 April 2017 - 09:48

[Vlad Drakula]

тестовый снимок на открытой, приставил объектив к камере

[tripod]

Выложите пожалуйста "остатки" корпуса, чтоб понятно было, " где подпиливать и нажимать"

[Vlad Drakula]

tripod (06 April 2017 - 10:40) писал:

Выложите пожалуйста "остатки" корпуса, чтоб понятно было, " где подпиливать и нажимать"

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Vlad Drakula: 06 April 2017 - 10:57

[baryshnikv]

Vlad Drakula (06 April 2017 - 10:56) писал:

Ну теперича всё ясно, надо ножовку прикупить на всякий случай,

[Vlad Drakula]

baryshnikv (06 April 2017 - 11:40) писал:

Ну теперича всё ясно, надо ножовку прикупить на всякий случай,

я, вроде бы, писал, что "Дремелем аккуратно подпилил с двух сторон"

[Krolik_1]

tripod (06 April 2017 - 01:13) писал:

Да и одно дело нарезать внешнюю резьбу на цилиндрической детали, другое дело нарезать внутреннюю на детали неправильной формы.

На оборудовании оптических заводов глубоко по барабану , внутри или снаружи резать мелкую резьбу .
При закупке / изготовлении станков требования по резьбе стоят в первых строчках ТТ

[tripod]

Krolik_1 (06 April 2017 - 13:53) писал:

На оборудовании оптических заводов глубоко по барабану , внутри или снаружи резать мелкую резьбу .
При закупке / изготовлении станков требования по резьбе стоят в первых строчках ТТ

Речь была о том, что завод столетней давности, с соответсвующими "требованиями" и деталь (прямоугольный корпус) также не лучшая деталь, чтоб зажимать в патроне и балансировать для точного соосного нарезания резьбы. Логичнее (как по мне) сделать посадочное резьбовое кольцо и запресовать в корпус камеры. Такой (своей) логикой я руководствовался, когда давал свой совет.

[Vlad Drakula]

tripod (06 April 2017 - 15:20) писал:

Речь была о том, что завод столетней давности, с соответсвующими "требованиями"

Сделано всё очень качественно, и не подумаешь, что камера столетней давности. Точность обработки очень хорошая, внутри камеры качественное чернение и светорассеивающие рёбра. Объектив тоже сделан на совесть. Умели раньше делать, ничего не скажешь.

Сообщение отредактировал Vlad Drakula: 06 April 2017 - 15:34

[Андрей АМ]

Конверсия-с... Вообще-то, "Эрнеманн" на тот момент был ведущим немецким производителем кинотехники (в основном, проекторы). Фототехника для них была скорее баловством.

[Krolik_1]

tripod сказал:

Речь была о том, что завод столетней давности, с соответсвующими "требованиями" и деталь (прямоугольный корпус) также не лучшая деталь, чтоб зажимать в патроне и балансировать для точного соосного нарезания резьбы. Логичнее (как по мне) сделать посадочное резьбовое кольцо и запресовать в корпус камеры. Такой (своей) логикой я руководствовался, когда давал свой совет.

Производство не единичное , а массовое . Поэтому там не патрон , а приспособление на шпинделе , как минимум.
А скорее агрегатная линия .
А промежуточный фланец надо точить (+ дополнительная деталь ), а место под него растачивать . Капитализм умеет считать
деньги .
У Зенита промежуточный фланец обусловлен не изготовлением , а тем , что объектив может меняться по нескольку раз в день .
Силумин сносится

[Vlad Drakula]

Наконец-то смог заказать втулку для этого объектива (заднюю часть). С токарями сейчас проблема, просто не мог найти. Вчера, совершенно случайно, узнал, что у меня на работе, в мастерской одного из подразделений, есть токарный станок, и есть человек, который на нём работает. Сегодня с утра подошёл к нему с чертежом, и он выточил нужную втулку из бронзы.
Объектив с ней смотрится очень хорошо, фокусировка родная, резьба на М42. Бесконечности, наверно, не будет, но мне она и не важна, интересует портретная дистанция.

Сообщение отредактировал Vlad Drakula: 20 July 2017 - 18:00

[Vlad Drakula]

Пара снимков, диафрагма 1,8:

Сообщение отредактировал Vlad Drakula: 25 July 2017 - 22:53

[kreisser]

Vlad Drakula (20 July 2017 - 17:57) писал:

Бесконечности, наверно, не будет, но мне она и не важна, интересует портретная дистанция.

Что с бесконечностью? Если нет, то сколько мм не хватило? Так понимаю на беззеркалку можно адаптировать с бесконечностью.
А объектив хорош.

[Vlad Drakula]

kreisser (26 July 2017 - 11:27) писал:

Что с бесконечностью? Если нет, то сколько мм не хватило?

Бесконечности нет, к сожалению. Можно ещё миллиметров пять сзади сточить, но бесконечности всё равно не будет, будет доступен ростовой портрет на зеркалке. К сожалению, сточить негде, сам не смогу аккуратно сделать, пусть так и остаётся.

kreisser (26 July 2017 - 11:27) писал:

Так понимаю на беззеркалку можно адаптировать с бесконечностью.

Да, бесконечность на беззеркалке есть, с небольшим ухищрением можно ставить и в существующем варианте через переходник М39-Nex. Снимать ещё не пробовал, хочу заказать токарю полноценный переходник на М39.

Сообщение отредактировал Vlad Drakula: 26 July 2017 - 21:10