Сообщений в теме: 54

[Peter]

Эрностары 85 мм были рассчитаны на кадр 4,5х6 см.
Много раз уже писали,что использовать его на кропнутой зеркалке,а тем более
на беззеркалке с кропом -2 нет смысла..Вы не увидите того что он может.
Даже полный кадр не покажет истинного рисунка. Только 4,5х6 см....

[Vlad Drakula]

Peter (09 August 2017 - 06:48) писал:

Эрностары 85 мм были рассчитаны на кадр 4,5х6 см.

У меня 100 мм.

Peter (09 August 2017 - 06:48) писал:

Много раз уже писали,что использовать его на кропнутой зеркалке,а тем более
на беззеркалке с кропом -2 нет смысла.

Использую его не на кропнутой зеркалке,а на полном кадре, беззеркалки с кропом 2 у меня нет. А по поводу того, что нет смысла - используют же полнокадровую оптику на камерах с неполноразмерной матрицей, и ничего

Peter (09 August 2017 - 06:48) писал:

Много раз уже писали,что использовать его на кропнутой зеркалке,а тем более
на беззеркалке с кропом -2 нет смысла..

Странно, не нашёл этому объективу много информации. Не могли бы Вы поделиться ссылками?

Сообщение отредактировал Vlad Drakula: 09 August 2017 - 09:06

[Peter]

Даже на полном кадре 24х36 мм вы используете только центр объектива.
А вот на матрице, сопоставимой с размерами кадра ,использованного при
расчетах объектива, можно будет действительно оценить рисунок.

Кстати ,100 мм - это штатник для кадра 6х9 см.
Поэтому, по-хорошему , этот Эрностар 100мм надо поставить,например, на Графлекс Спид График
со шторным затвором и адаптером для Рольфильма 120 и снять на полный кадр 6х9 см.
( или на камеру с такой матрицей : ) ) Вот тогда и оценивать.....

Сообщение отредактировал Peter: 09 August 2017 - 12:43

[kreisser]

Peter (09 August 2017 - 12:40) писал:

Поэтому, по-хорошему , этот Эрностар 100мм надо поставить,например, на Графлекс Спид График
со шторным затвором и адаптером для Рольфильма 120 и снять на полный кадр 6х9 см.
Вот тогда и оценивать.....

Таких фанатов старых технологий очень мало. Хотя, был бы у меня 645D и попался такой объектив, то наверно приспособил бы на него.

[Peter]

kreisser (09 August 2017 - 12:44) писал:

Таких фанатов старых технологий очень мало. Хотя, был бы у меня 645D и попался такой объектив, то наверно приспособил бы на него.

Александр, когда люди берут старую оптику для рольфильма или форматок,
ставят на цифрозеркало ,а потом говорят- "..и что там такого-разэтакого.?." они
не учитывают , что работать на картинку и рисунок должен ВЕСЬ объектив,
а не только центральная часть...ну можно снять ,иногда и ниччё, но зачем ?
ИМХО : Каждому объективу- свой формат кадра....

[kreisser]

Peter (09 August 2017 - 13:01) писал:

ИМХО : Каждому объективу- свой формат кадра....

Пётр, согласен. Но если нет подходящего формата, и не планируется его покупка, а есть объектив, срабатывает элементарная болезнь - эффект обладания))) А раз обладаю, поставить нужно хоть на то что имею в арсенале.

[Vlad Drakula]

Peter (09 August 2017 - 12:40) писал:

Даже на полном кадре 24х36 мм вы используете только центр объектива.

Меня не смущает этот общеизвестный факт

Peter (09 August 2017 - 12:40) писал:

А вот на матрице, сопоставимой с размерами кадра ,использованного при
расчетах объектива, можно будет действительно оценить рисунок.

Оценка рисунка - дело довольно деликатное. Я считаю, что хороший объектив на любом формате не оплошает. Да, будут нюансы, но
характер объектива будет виден.

Peter (09 August 2017 - 13:01) писал:

ИМХО : Каждому объективу- свой формат кадра....

У меня есть купленный ещё в советское время среднеформатный Sonnar 300/4 на Pentacon. В комплекте шёл заводской переходник на М42, с поддержкой прыгалки.

[Peter]

Vlad Drakula, нет вопросов! Удачных фото !

[Vlad Drakula]

Peter, и Вам

Сообщение отредактировал Vlad Drakula: 09 August 2017 - 19:49

[KNA]

Peter сказал:

Даже на полном кадре 24х36 мм вы используете только центр объектива.

Это как? В формировании каждой точки изображения принимает участие каждая точка каждой линзы объектива. Хотя, конечно, с разными весовыми коэффициентами.

А так, конечно, да - СФ-объективы на родном формате обычно интереснее, чем на узкаре.

[kreisser]

KNA (10 August 2017 - 14:40) писал:

Это как? В формировании каждой точки изображения принимает участие каждая точка каждой линзы объектива. Хотя, конечно, с разными весовыми коэффициентами.

Извечная тема которую ещё Йотник мусолил. Если свет на кропе попадает с центра линзы на матрицу, а края отсекаются, то как вся линза участвует в формировании рисунка? Кому верить, Петру или Йотнику?

[KNA]

kreisser сказал:

Кому верить, Петру или Йотнику?

Учебнику по оптике
Отсекаются края изображения. Но с краёв линзы на центр матрицы свет попадает.

[Vlad Drakula]

Токарь звонил сегодня, переходник на М39 готов. Завтра прикручу к беззеркалке, а там кроп 1,5 будет бесконечность.

[kreisser]

Vlad Drakula (10 August 2017 - 17:02) писал:

Токарь звонил сегодня, переходник на М39 готов. Завтра прикручу к беззеркалке, а там кроп 1,5 будет бесконечность.

Ждём фото и самого девайса!

[Vlad Drakula]

С новым переходником прикрутил на беззеркалку. К сожалению, не нашлось бронзовой болванки нужного размера, поэтому на переходник нужно накручивать маленькое удлинительное кольцо на М39. У меня Sony Nex - 3, купленная специально для опытов с объективами, которые не подходят для зеркалок. Камерой этой я недоволен, снимать ей неудобно (это моё личное мнение). Raw какой-то странный, требует обработки в гораздо большей степени, чем на моём Canon 6D.









Peter был, конечно, прав, на кропе как через замочную скважину

Сообщение отредактировал Vlad Drakula: 13 August 2017 - 09:29

[Krolik_1]

KNA сказал:

Это как? В формировании каждой точки изображения принимает участие каждая точка каждой линзы объектива. Хотя, конечно, с разными весовыми коэффициентами.

От Вас такого не ожидал .
В некоторых объективах (особенно широкоугольных) , пучки используют только часть передней (в первую очередь) поверхности первой линзы .
И ,соответственно , для пучков разных наклонов эта область смещается , хотя перекрытие имеет место
+ виньетирование , которое срезает часть уже сформированных пучков , выводя из работы
часть световых диаметров линз

Сообщение отредактировал Krolik_1: 13 August 2017 - 09:42

[Vlad Drakula]

Vlad Drakula (13 August 2017 - 09:15) писал:

С новым переходником прикрутил на беззеркалку.

Забыл написать, снимки на открытой диафрагме.

[KNA]

Krolik_1 (13 August 2017 - 09:39) писал:

От Вас такого не ожидал .
В некоторых объективах (особенно широкоугольных) , пучки используют только часть передней (в первую очередь) поверхности первой линзы .
И ,соответственно , для пучков разных наклонов эта область смещается , хотя перекрытие имеет место
+ виньетирование , которое срезает часть уже сформированных пучков , выводя из работы
часть световых диаметров линз

А как это противоречит тому, что я написал? Я же упомянул "разные весовые коэффициенты". И, собственно, возражал я против утверждения, что при съёмке на кадр меньшего размера используется только центр объектива.

[Krolik_1]

KNA сказал:

А как это противоречит тому, что я написал? Я же упомянул "разные весовые коэффициенты".

Весовые коэффициенты в терминах программистов и примкнувших к ним математиков - это вещественный числа .
А здесь речь идет о логических значениях для фрагмента площади поверхности , типа 1- используется , 0 - не используется

[KNA]

Krolik_1 (13 August 2017 - 15:51) писал:

Весовые коэффициенты в терминах программистов и примкнувших к ним математиков - это вещественный числа .
А здесь речь идет о логических значениях для фрагмента площади поверхности , типа 1- используется , 0 - не используется

Хм. А почему, спрашивается, тогда виньетирование проявляется в виде градиента, а не ступенькой 0/1?

[Krolik_1]

KNA (13 August 2017 - 16:06) писал:

Хм. А почему, спрашивается, тогда виньетирование проявляется в виде градиента, а не ступенькой 0/1?

Это % от площади или меридионального сечения (есть разные методики) осевого пучка .
Соответственно по полю получаем градиент .
А если для малой зоны входного зрачка (счас так тоже считают оптику в геометрическом приближении, на зрачок накладывают клеточки как в школьной тетради ), то 0/1

Сообщение отредактировал Krolik_1: 13 August 2017 - 21:34

[Vlad Drakula]

Krolik_1 (13 August 2017 - 21:33) писал:

Это % от площади или меридионального сечения (есть разные методики) осевого пучка .
Соответственно по полю получаем градиент .
А если для малой зоны входного зрачка (счас так тоже считают оптику в геометрическом приближении, на зрачок накладывают клеточки как в школьной тетради ), то 0/1

Предлагаю открыть соответствующую тему, специально для такого рода споров

[baryshnikv]

Отличный объектив, на 7 сони будет отличным портретником, редкий и необычный объектив,

Vlad Drakula (13 August 2017 - 09:15) писал:

IMG_1597.jpg

IMG_1599.jpg

С новым переходником прикрутил на беззеркалку. К сожалению, не нашлось бронзовой болванки нужного размера, поэтому на переходник нужно накручивать маленькое удлинительное кольцо на М39. У меня Sony Nex - 3, купленная специально для опытов с объективами, которые не подходят для зеркалок. Камерой этой я недоволен, снимать ей неудобно (это моё личное мнение). Raw какой-то странный, требует обработки в гораздо большей степени, чем на моём Canon 6D.

DSC01568 копия.jpg

DSC01572 копия.jpg

DSC01575 копия.jpg

DSC01653 копия2.jpg

Peter был, конечно, прав, на кропе как через замочную скважину

[kreisser]

Vlad Drakula (13 August 2017 - 09:15) писал:

С новым переходником прикрутил на беззеркалку. К сожалению, не нашлось бронзовой болванки нужного размера, поэтому на переходник нужно накручивать маленькое удлинительное кольцо на М39. У меня Sony Nex - 3,

Где то у меня есть макрокольца М39 желтого цвета. Были бы рядом, подарил одно.
Еще бы я подкрасил чёрный облезлый обод. Можно черным маркером по металлу. А потом задуть лаком с баллончика. Но для этого закутать весь объектив малярным скотчем. Или как вариант вообще удалить эту краску, белая так белая. Для опытов рекомендую тройку поменять на Sony Nex6,там есть видоискатель, очень удобно. Шестерки сейчас просели в цене с выходом 6000, 6300-6500. Экранчиком для наводки не так удобно пользоваться.
А объектив порадовал. Надо попробовать его на ФФ 7-ке например.

[Vlad Drakula]

kreisser (18 August 2017 - 09:42) писал:

Где то у меня есть макрокольца М39 желтого цвета. Были бы рядом, подарил одно.

Спасибо, я бы не отказался хотя алюминиевое тоже неплохо смотрится, перекликается с родной оправой.

kreisser (18 August 2017 - 09:42) писал:

Еще бы я подкрасил чёрный облезлый обод. Можно черным маркером по металлу. А потом задуть лаком с баллончика. Но для этого закутать весь объектив малярным скотчем. Или как вариант вообще удалить эту краску, белая так белая.

Вечная беда - времени не хватает ни на что. Не то, чтобы покрасить оправу, порой и снимать не всегда удаётся.

kreisser (18 August 2017 - 09:42) писал:

Для опытов рекомендую тройку поменять на Sony Nex6,там есть видоискатель, очень удобно. Шестерки сейчас просели в цене с выходом 6000, 6300-6500. Экранчиком для наводки не так удобно пользоваться.

Да,пора уже, с тройкой у меня одни мучения.

Сообщение отредактировал Vlad Drakula: 18 August 2017 - 11:40