Сообщений в теме: 275

[peter_koen]

Vlad_Biker (01 March 2017 - 10:02) писал:

Потому что беззеркалка сегодня итак на любом смартфоне реализована.

Чтобы "не как на любом смартфоне", что ли? Почему нет, если смартфоны вытесняют камеры?
Но, вообще то, я не об этом.
Зеркало - это технология, пользователю зачастую плевать на то, в какой технологии реализовано решение. Важнее интерфейс взаимодействия с пользователем.
Преимущество зеркала перед дальномером или шкальником понятно: это реальные границы кадра и репетир глубины резкости в видоискателе.
Преимущества перед ЭВИ - энергонезависимость, отсутствие пикселизации и задержки вывода изображения. Плюсы ЭВИ - похожие на реальную (как на снимке в итоге) освещённость и ББ, возможность увеличивать фрагмент кадра для ручной фокусировки, etc Изживание недостатков ЭВИ - это вопрос развития технологии. Когда энергозависимость и видимая задержка вывода изображения уйдут (а это перспектива очень близкого будущего), на кой принципиально будет нужно зеркало, сделанное в сильно устаревшей механике?

Vlad_Biker (01 March 2017 - 10:02) писал:

Ну и рынок ОВИ будет всегда.

"Никогда не говори "всегда" (почти (с)).
Вопрос в прорыве в области идей...
Вот если бы... К примеру, интерфейс камеры находился в контактной линзе, тупо в глазу. В обычной жизни отключен, а делаете перед лицом из пальцев "рамочку" (как иногда операторы или фотографы для определения границ кадра) - включается интерфейс, в режиме дополненной реальности. ISO, фокусное, диафрагма и проч., управление - простыми жестами. Сам фотомодуль - значок в петлице или прищепка на воротнике. А софт позволяет реалистично имитировать картинку любого объектива из базы данных (резкость, размытие... Вплоть до аберраций и рисунка).
Как-то так.
На кой Вам в этом случае зеркалка? Для тактильных ощущений? Это важно тому, кто помнит как это было раньше. Уходящим поколениям.

Сообщение отредактировал peter_koen: 01 March 2017 - 11:01

[mehanik1102]

rapucha сказал:

фотохостинга

Фотография, как картинка на бумаге умерла?

Что дешевле - городить прецизионные оптико-механические узлы, или чистую, без механики, электронику, с отображением по экрану?

[peter_koen]

rapucha (01 March 2017 - 12:11) писал:

Мне кажется вы недооцениваете важность фотохостинга, прилагаемого ко всем телефонам автоматом...

Не то, чтобы недооцениваю. Не пользуюсь.
И что-то говорит мне, что не один я.

rapucha (01 March 2017 - 12:11) писал:

Щелкнуть то, что видишь -- и мгновенно отослать друзьям. Вот что важно.

Опять же, не для всех важно. Те, кому это важнее качества итоговой картинки - те, да, уходят на планшеты-смартфоны.
Впрочем, об этом так или иначе уже говорилось: да, много "селфи" и много "запостить"; да, фотография со смартфонов в массовом сегменте заменила фотографию с компактов; понятно, что рынок системных (и зеркальных, и беззеркальных) камер будет сжиматься. Но при теперешнем положении дел рынок системных камер не умрёт совсем. Вечно он тоже вряд ли будет жить, но убьёт его что-то технологически новое, чего пока нет.

P.S.: вот кому совсем плохо уже сейчас, так это бытовым видеокамерам.

Сообщение отредактировал peter_koen: 01 March 2017 - 12:31

[Кир]

DaoDeJing (01 March 2017 - 08:06) писал:

Факт состоит в том, что у меня знакомый фотограф, который держал фотостудию, продал всю свою фототехнику, а студию сдал в аренду как офис.
Человек с фотоаппаратом со временем станет неким анахронизмом, каким он был на заре фотографии.
И еще личный опыт - среди родных и друзей все владельцы мыльниц и беззеркалок, (и даже зеркалок) купленных для любительской съемки, забросили свои аппараты и давно снимают на телефон. Я некая белая ворона для них.

Давно вообще-то избитая тема... На заре "комбайнов", в плюсе у них было только удобство. Так сказать, для особо ленивых. Сейчас да. И качество стало подтягиваться, по крайней мере к среднелюбительскому уровню. Профессионалам, всё равно, скорее всего, нужна будет аппаратура с большими возможностями (и для скорости съемки и возможностей кадрирования без особой потери качество, порой с кропом 1:10).
Ваш знакомый, просто, скорее всего, пресытился тем, чем занимался... Сам замечаю, что стал делать гораздо меньше снимков в поездках, чем это было ещё лет 5-7 назад. Но с тем, на что они делаются и с удобством (зеркалка это или телефон) это, скорее всего, ничего общего не имеет.
Ну а сточки зрения психологии, таскать тяжёлую камеру, которая ничего, кроме как фотографировать, не умеет, по сравнению с планшетом... - это как (обсуждаем в соседней ветке) те, кто слушает музыку на виниле... Громоздко, неудобно в управлении и проч и проч... Но такие люди, как их не назови (кстати, Ваш покорный слуга), всегда останутся... Это не прагматики, коих больше, конечно... а.. ну, назовём так - эстеты... Хоть от фотографии, хоть от музыки...

[donvostok]

Значит не просто так самсунг свою систему NX загробил. Просчитали наперед, скорее всего, сволочи.

[peter_koen]

rapucha (01 March 2017 - 12:52) писал:

Вопрос, сможем ли мы с вами прокормить департаменты фотокамер у наших любимых брендов..

Нет. Да и не входит в мои планы их кормить.
Что до зеркалок, то они для производителей пока прибыльны. Если перестанут быть прибыльными, то есть надежда, что некоторое время их будут планово убыточно производить, компенсируя потери продажами других продуктов. А там - или тренд изменится, или придётся переходить на что-то другое. Может, менее удобное...
Даже если вся фотография завтра исчезнет, я ещё рисовать умею.

Сообщение отредактировал peter_koen: 01 March 2017 - 15:33

[feuer]

ArksonisIntro (01 March 2017 - 10:26) писал:

<p><br /></p>А вы объясните обывателю, что вот в этом смартфоне 1Ггц с 1 Гб и лучший код, а в этом 3Ггц и 3Гб и обычный андроид 6.0

А зачем мне что-то кому-то объяснять?
Что лично мне (как покупателю) нужно - я и так объяснил.

Почему такая ситуация на рынке - и так ясно. Надеюсь, что она когда-нибудь изменится.

[Vlad_Biker]

Я думаю, что фундаментальное преимущество фотомодулей в смартфонах заключается в их формате, позволяющем экспеременитровать и двигаться практически в нескольких направлениях одновременно.
Соответственно системным камерам нужно такое же преимущество - платформа, удобная для экспериментов и движения одновременно в нескольких направлениях.
И опять это APS-C с РО в 27 - 29мм.
С таким РО все камеры, во первых, будут компактными.
Во вторых матрица 16*24 мм даёт очень хорошее качество изображения. И она не так дорога.
В третьих оптика под такой формат камер будет так же компактной.
В четвёртых на базе такого байонета можно одновременно создавать как зеркальные, так и беззеркальные камеры. Можно создавать камеры со сменными видоискателями, причем как оптическими, так и электронными. Причём оптические видоискатели будут оставаться достаточно большими и светлыми.

То есть такой байонет, и такая камера, будут оставлять выбор конфигурации за потребителем, причем владелец камеры сможет не быть привязанным только к одной её конфигурации. Надоело ОВИ - поставил ЭВИ. И наоборот.

Если еще разработать зеркало переменной прозрачности, то количество возможностей увеличивается чуть ли не на порядок.
Не говоря уже о том, что это сделает ненужным анахронизмом современные шторно-щелевые затворы.

Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 01 March 2017 - 16:26

[donvostok]

DaoDeJing сказал:

Тяжело придется тем, что много тянет на себе.

КМК - Тем, кто много тянет на себе.

[Aлеф]

И нелегко тем, кто много тянет на себЯ.

[donvostok]

Очень трудно предугадать, кто сольет производство камер следующим, после самсунга.

Сообщение отредактировал sontic: 01 March 2017 - 19:03

[Aлеф]

Производство должно быть там, где дешевле труд. Сейчас труд роботов дешевле в США, многое возвращается назад.
Может быть мы перестанем оффтопить, у нас очень дерганные модераторы, они найдут в наших словах политику и закроют тему.
Зачем это нужно.

[donvostok]

Олaф сказал:

Сейчас труд роботов дешевле в США, многое возвращается назад.

Именно по этому есть шанс, что уважаемая мною хвирма моророллер моторола сподвигнется на ноу-хау в области смарт-фото... камерофонов...

[Aлеф]

rapucha сказал:

Все равно рано или поздно закроют.

Да, звезды погаснут, наступит тепловая смерть вселенной и тему закроют. Я так другу объяснял, что рано или поздно он все-равно бросит курить.

[Schwanz]

rapucha сказал:

бросит курить

перестанет. это не то же самое, что бросит.

[Aлеф]

Schwanz сказал:

перестанет. это не то же самое, что бросит.

То же. Бросить = перестать навсегда.

[Lucky IL]

peter_koen (01 March 2017 - 11:00) писал:

Чтобы "не как на любом смартфоне", что ли? Почему нет, если смартфоны вытесняют камеры?
Но, вообще то, я не об этом.
Зеркало - это технология, пользователю зачастую плевать на то, в какой технологии реализовано решение. Важнее интерфейс взаимодействия с пользователем.
Преимущество зеркала перед дальномером или шкальником понятно: это реальные границы кадра и репетир глубины резкости в видоискателе.
Преимущества перед ЭВИ - энергонезависимость, отсутствие пикселизации и задержки вывода изображения. Плюсы ЭВИ - похожие на реальную (как на снимке в итоге) освещённость и ББ, возможность увеличивать фрагмент кадра для ручной фокусировки, etc Изживание недостатков ЭВИ - это вопрос развития технологии. Когда энергозависимость и видимая задержка вывода изображения уйдут (а это перспектива очень близкого будущего), на кой принципиально будет нужно зеркало, сделанное в сильно устаревшей механике?



"Никогда не говори "всегда" (почти (с)).
Вопрос в прорыве в области идей...
Вот если бы... К примеру, интерфейс камеры находился в контактной линзе, тупо в глазу. В обычной жизни отключен, а делаете перед лицом из пальцев "рамочку" (как иногда операторы или фотографы для определения границ кадра) - включается интерфейс, в режиме дополненной реальности. ISO, фокусное, диафрагма и проч., управление - простыми жестами. Сам фотомодуль - значок в петлице или прищепка на воротнике. А софт позволяет реалистично имитировать картинку любого объектива из базы данных (резкость, размытие... Вплоть до аберраций и рисунка).
Как-то так.
На кой Вам в этом случае зеркалка? Для тактильных ощущений? Это важно тому, кто помнит как это было раньше. Уходящим поколениям.

Да останутся зеркалки, что вы все так переживаете...

"2060 г. Прилетаешь домой после экскурсии на Марс , снимаешь экзоскелет, даёшь ванне указание наполниться и телепортироваться в спальню. Сам в это время копируешь из мозга на флешку воспоминания об экскурсии. Затем залезаешь в ванну, а она ледяная. Ты совсем забыл, что на две недели отключили горячую воду."

[ZVlad]

Lucky IL (02 March 2017 - 02:30) писал:

Да останутся зеркалки, что вы все так переживаете...

"2060 г. Прилетаешь домой после экскурсии на Марс , снимаешь экзоскелет, даёшь ванне указание наполниться и телепортироваться в спальню. Сам в это время копируешь из мозга на флешку воспоминания об экскурсии. Затем залезаешь в ванну, а она ледяная. Ты совсем забыл, что на две недели отключили горячую воду."

Немножко не так, КМК. ...Сам в это время копируешь из чипа за ухом подробный фото и видео отчёт... (Далее по тексту).

[Vlad_Biker]

rapucha (02 March 2017 - 01:50) писал:

Простите, не хочу вас обидеть, но это все так уныло, что лень критиковать.

Вот, даже стало интересно, что вы можете сказать плохого о концепции компактной APS-C камеры с возможностью объединения в одной камере плюсов как оптических видоискателей, так и видоискателей электронных с возможностью замера экспозиции и фокусировки непосредственно матрицей?

[Schwanz]

Оффтоп:

Олaф сказал:

То же. Бросить = перестать навсегда.

нет.
бросить — решение осознанное, принимаемое субъектом
перестать — по разным причинам, от субъекта запросто не зависящим в том числе

[peter_koen]

Lucky IL (02 March 2017 - 02:30) писал:

Да останутся зеркалки, что вы все так переживаете...

Да особо не переживаем. См. пост сороковой, например. "...сел я вчера на ступеньку в подъезде, по счёту снизу сороковую (с)"...
И потом: нет, не останутся. Подзадержутся в консервативном проф секторе, но потом и там кончатся. Ибо... Ибо.

[Vlad_Biker]

peter_koen (02 March 2017 - 07:11) писал:

Ибо... Ибо.

Ибо... ибо... что? Тут как бы адепты беззеркалок не изворачивались в попытках объяснить почему ОВИ это плохо, но объективная реальность такова, что ОВИ это не плохо. На данный момент минус ОВИ лишь в том, что данный тип видоискателей почему-то остановился в развитии, при том, что развиваться еще есть куда.
В рамках ОВИ как минимум можно совместить плюсы ОВИ и ЭВИ, сделав его гибридным. При этом с ЭВИ так не получится.
То есть концепция оптических видоискателей гораздо гибче концепции видоискателей электронных и ей надо просто двигаться вперёд.