Перейти к содержимому


Развитие фотомодулей в смартах, или куда смотрят ПанаОлиСониКаНиконы?


Сообщений в теме: 275

#1 Vlad_Biker

  • Пользователь
  • 14225 сообщений
  • Город:Владивосток

Отправлено 28 February 2017 - 15:59

Сегодняшняя новость "Oppo 5x Dual Camera Zoom – первая двойная камера с 5х-оптическим зумом"
заставила меня задуматься, что последнее время я постоянно читаю новости, связанные с разного рода инновациями и улучшениями в области фотомодулей смартов.
Двойные камеры, оптика Leica, апертуры от 1.8, оптические зумы, системы стабилизации, влагозащита IP67, двухслойные матрицы с основным слоем и слоем, регистрирующим ИК спектр, что позволяет точнее определять баланс белого и т. д. и т. п.
Всё это говорит о том, что фотомодули сегодня развиваются очень быстрыми темпами и производители смартфонов не боятся инноваций, и даже приветствуют их!
И с другой стороны есть "болото" производителей системных камер, которые, кажется, всё больше отрываются от реальности и вносят изменения в свои новые камеры такое ощущение, что по плану, утверждённому маркетологами 10 лет назад, и не учитывающему тенденций развития "мобилографии".
Есть ощущение, что, если ситуация не изменится, то лет через 5 даже я положу зеркалку на полку и буду снимать только на двойную/тройную/фасеточную IP67 SR камеру мобильного телефона с ЭФР от 10 до 300мм и f 1.8-3.2!

Прикрепленное изображение: Двойная камера.jpg

Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 28 February 2017 - 16:11


#2 ArksonisIntro

    Бригада мучеников сафокса

  • Пользователь
  • 9331 сообщений
  • Имя:Александр
  • Отчество:Михайлович
  • Фамилия:Сергунин
  • Город:Москва

Отправлено 28 February 2017 - 16:03

Только смотрите не только на фотомодули в смартфонах, но и на другую их аппаратную часть. Как было 2-4 года назад 1,5-2,5Ггц процессор, 1-3 Гб память, так и сейчас всё это остаётся почти на том же уровне.

#3 Vlad_Biker

  • Пользователь
  • 14225 сообщений
  • Город:Владивосток

Отправлено 28 February 2017 - 16:09

Просмотр сообщенияArksonisIntro (28 February 2017 - 16:03) писал:

Только смотрите не только на фотомодули в смартфонах, но и на другую их аппаратную часть. Как было 2-4 года назад 1,5-2,5Ггц процессор, 1-3 Гб память, так и сейчас всё это остаётся почти на том же уровне.
Хм, а аппаратную часть моей нынешней Нокии 2310 не уточните? А то вдруг там Ггц не хватает, или не дай бог Гб, а я, понимашь, не знаю того, мучаюсь ))))

#4 peter_koen

  • Пользователь
  • 2437 сообщений
  • Город:Калининград (Koenigsberg)

Отправлено 28 February 2017 - 16:26

Nokia 2310 отдельно, а "оптика Leica, апертуры от 1.8, оптические зумы, системы стабилизации, влагозащита IP67, двухслойные матрицы" - отдельно.

#5 Vlad_Biker

  • Пользователь
  • 14225 сообщений
  • Город:Владивосток

Отправлено 28 February 2017 - 16:31

Просмотр сообщенияpeter_koen (28 February 2017 - 16:26) писал:

Nokia 2310 отдельно, а "оптика Leica, апертуры от 1.8, оптические зумы, системы стабилизации, влагозащита IP67, двухслойные матрицы" - отдельно.
Ага, и

Просмотр сообщенияArksonisIntro (28 February 2017 - 16:03) писал:

1,5-2,5Ггц процессор, 1-3 Гб память,
тоже отдельно.

#6 Schwanz

  • Пользователь
  • 10839 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 28 February 2017 - 16:49

Просмотр сообщенияArksonisIntro сказал:

2,5Ггц процессор, 3 Гб память
а надо больше, да?

#7 ArksonisIntro

    Бригада мучеников сафокса

  • Пользователь
  • 9331 сообщений
  • Имя:Александр
  • Отчество:Михайлович
  • Фамилия:Сергунин
  • Город:Москва

Отправлено 28 February 2017 - 16:51

Schwanz, да надо.

#8 lucky_loser

  • Пользователь
  • 1415 сообщений
  • Имя:Андрей
  • Город:Владимир

Отправлено 28 February 2017 - 16:54

Просмотр сообщенияVlad_Biker (28 February 2017 - 15:59) писал:

И с другой стороны есть "болото" производителей системных камер, которые, кажется, всё больше отрываются от реальности и вносят изменения в свои новые камеры такое ощущение, что по плану, утверждённому маркетологами 10 лет назад, и не учитывающему тенденций развития "мобилографии".
Что бы Вы им предложили в качестве "нашего ответа Чэмберлену"?

#9 fone

  • Пользователь
  • 1355 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 28 February 2017 - 17:04

Мне уже сейчас камера смартфона заменила "большую" при большинстве семейных съемок. Соответственно, к съемке на "большую" камеру я подхожу уже более избирательно и ответственно.
Думаю, это актуально для тех, кто не зарабатывает фотографией.

#10 peter_koen

  • Пользователь
  • 2437 сообщений
  • Город:Калининград (Koenigsberg)

Отправлено 28 February 2017 - 17:30

Просмотр сообщенияVlad_Biker (28 February 2017 - 16:31) писал:

Ага, и
1,5-2,5Ггц процессор, 1-3 Гб память,
тоже отдельно.

От Nokia 2310? Безусловно.

#11 Гость_огл_*

  • Гость

Отправлено 28 February 2017 - 17:42

У моего отца какая-то кнопочная древняя Nokia с 5 Мп камерой без автофокуса. Я посмотрел его фотографии - просто бытовые. Я хочу сказать, что снимает камера не хуже цифровых простых мыльниц, даже лучше. Фотографии более резкие :)
Я сравниваю с Casio 12 Мп и Панасоником 16 Мп. :) с матрицей 1/2.3". Там даже съемка в режиме 5 Мп не дает преимущества перед телефоном в плане резкости и детализации.
И это старая камера.

Вывод какой? Камеры смартфонов современных убили цифровые мыльницы наглухо. И уже давно.
Но не только мыльницы. По сути на рынке фототехники реально останутся только зеркалки и беззеркалки с тенденцией на сокращение производства.
Что мы и наблюдаем.

Сообщение отредактировал DaoDeJing: 28 February 2017 - 17:43


#12 peter_koen

  • Пользователь
  • 2437 сообщений
  • Город:Калининград (Koenigsberg)

Отправлено 28 February 2017 - 17:56

Цитата (информация не новая, CES2014; что выделено, выделено мной. Так же и с примечаниями):
"...спрос на компактные фотоаппараты неуклонно сокращается. Происходит это потому, что многие владельцы смартфонов и планшетов предпочитают фотографировать и снимать видео при помощи встроенных камер своих гаджетов. При этом многие готовы пожертвовать качеством получаемых изображений и видеозаписей ради компактности, удобства использования и возможности быстро опубликовать отснятый материал в социальных сетях, отправить по электронной почте знакомым и т.д. Ведь в отличие от фотоаппарата смартфон всегда под рукой и к тому же оборудован полным набором средств беспроводных коммуникаций.
Естественно, что в таких условиях производители компактных фотоаппаратов делают ставку на разработку и выпуск моделей, обладающих такими качествами, которые недоступны пользователям встроенных камер даже самых дорогих смартфонов и планшетов (прим.: то есть, следуют за потребителем. Что и понятно). И неудивительно, что сейчас на первый план в сегменте компактных цифровых фотоаппаратов вышли модели двух категорий.
Во-первых, это ультразумы — фотокамеры, оборудованные встроенными зум-объективами с большим диапазоном фокусных расстояний.
Во-вторых, модели, выполненные в защищенных корпусах, ..."

Коротко, по сказанному в стартовом сообщении:
- камеры смартфонов - конкуренты компактным камерам. производители компактных камер в курсе;
- системные камеры, кмк, не должны испытывать давления со стороны смартфонов-планшетов. Разные размеры матриц и разная оптика, со всеми вытекающими (правда, гаджетостроители пытаются что-то изобрести и на стыке: Sony QX10, например);
- а уж зеркальные камеры... Класть или не класть их на полку с развитием смартфонофото - Ваш выбор. Зависит от Ваших требований и к качеству фотографии, и к процессу фотографирования. Ежели к смартфону даже с относительно крупной матрицей фотомодуля приделать то, что, к примеру, для меня - обязательные атрибуты камеры (видоискатель, сменная оптика, возможность видеть настройки камеры, глянув на неё снаружи, ...), то это уже и не совсем смартфон получится.

Просмотр сообщенияDaoDeJing (28 February 2017 - 17:42) писал:

...на рынке фототехники реально останутся только зеркалки и беззеркалки с тенденцией на сокращение производства.
Что мы и наблюдаем.

Это так. Но если этот рынок и сдохнет, то очень не скоро.

#13 Гость_rapucha_*

  • Гость

Отправлено 28 February 2017 - 19:45

Просмотр сообщенияpeter_koen (28 February 2017 - 17:56) писал:

Это так. Но если этот рынок и сдохнет, то очень не скоро.
Ну да. Лет 10 наверное..

#14 Гость_rapucha_*

  • Гость

Отправлено 28 February 2017 - 20:29

Просмотр сообщенияVlad_Biker (28 February 2017 - 15:59) писал:

не учитывающему тенденций развития "мобилографии".

Да невозможно их учесть. Потому что главная особенность -- появление универсального устройства. Не нужно носить с собой ноутбук для писем и браузинга, плеер для музыки, навигатор для поиска пути.. ну фотоаппарат тоже того. не нужен :(

Остаются старпёры и маньяки. Которых надо доить (с зеркальщиками в доле). Возможно, лучшая тактика для них -- ничего особо не менять. Потому что не очень понятно, почему они все-таки не ушли на мобилы. Соответственно, сделаешь что-то не то -- и уйдут..

Сообщение отредактировал rapucha: 28 February 2017 - 20:30


#15 peter_koen

  • Пользователь
  • 2437 сообщений
  • Город:Калининград (Koenigsberg)

Отправлено 28 February 2017 - 21:32

Просмотр сообщенияrapucha (28 February 2017 - 20:29) писал:

Да невозможно их учесть. Потому что главная особенность -- появление универсального устройства. ...

Не главная. Универсальные устройства (КПК) появились больше двадцати лет назад, а больше десяти лет назад они обзавелись модулем связи (коммуникаторы).
Главное - это то, что качество функций, заложенных в универсальном устройстве, стало сопоставимо с таковым в отдельных специализированных устройствах.

Сообщение отредактировал peter_koen: 28 February 2017 - 21:35


#16 Гость_rapucha_*

  • Гость

Отправлено 28 February 2017 - 22:28

Просмотр сообщенияpeter_koen (28 February 2017 - 21:32) писал:

Не главная. Универсальные устройства (КПК) появились больше двадцати лет назад, а больше десяти лет назад они обзавелись модулем связи (коммуникаторы).
Главное - это то, что качество функций, заложенных в универсальном устройстве, стало сопоставимо с таковым в отдельных специализированных устройствах.
оке, нормально работающего универсального устройства. Я настаиваю, дело не в качестве результата работы конкретной функции(типа фото). Дело в качестве интерфейса, его настроенности на человека.
Если для фотографирования нужно, грубо говоря, вызвать "Мастер фотографирования" и пройти через боль Симбиана или винмобилы -- то да, проще вынуть отдельный фотик. А когда тыкаешь в одну кнопку, и все готово -- то фотик не нужен.

Ну, еще умерли отдельные фотоальбомы и вообще всё кроме соц. сетей. Запостить фоточку с телефона легко, а с компакта -- надо делать лишние движения. Это еще одна причина.

Качество фото -- это способ телефонов конкурировать с другими телефонами. Конкуренции с отдельными фотокамерами больше нет, она окончена уже лет 5 назад.

Сообщение отредактировал rapucha: 28 February 2017 - 22:30


#17 peter_koen

  • Пользователь
  • 2437 сообщений
  • Город:Калининград (Koenigsberg)

Отправлено 01 March 2017 - 06:56

Просмотр сообщенияrapucha (28 February 2017 - 22:28) писал:

...дело не в качестве результата работы конкретной функции(типа фото). Дело в качестве интерфейса, его настроенности на человека.


Это, в числе прочего, и есть качество функции. Функциональность.

Просмотр сообщенияrapucha (28 February 2017 - 22:28) писал:

Конкуренции с отдельными фотокамерами больше нет, она окончена уже лет 5 назад.

"...с отдельными" компактными "фотокамерами". И - для людей, по большей части постящих фотографии и не требовательных к качеству фотографий. Здесь - да, практически окончена.

Сообщение отредактировал peter_koen: 01 March 2017 - 06:57


#18 Vlad_Biker

  • Пользователь
  • 14225 сообщений
  • Город:Владивосток

Отправлено 01 March 2017 - 06:58

Просмотр сообщенияpeter_koen (28 February 2017 - 17:56) писал:

Естественно, что в таких условиях производители компактных фотоаппаратов делают ставку на разработку и выпуск моделей, обладающих такими качествами, которые недоступны пользователям встроенных камер даже самых дорогих смартфонов и планшетов (прим.: то есть, следуют за потребителем. Что и понятно).
То, как это понимают маркетологи, то есть требующие развития отличия системных камер от смартфонов, не совсем верно.

Увеличивая габариты и цену оптики, разрабатываемой в угоду "бескомпромисного" технического качества картинки с открытой по всему полю, делает эту оптику нужной всё меньшему числу людей. Даже с учетом того, что технически камеры смартфонов даже близко не стоят с ТТХ этих супер-объективов.
Смысл в том, что критерий качества снимка для 99% людей находится в плоскости его информационного наполнения. То есть удачно снятый на мобилу момент вашей жизни ценнее технически качественного, но не такого удачного по наполнению снимка.

Поэтому системным камерам и объективам надо двигаться в сторону увеличения компактности и уменьшения их стоимости.

Зеркальным камерам надо развивать ОВИ, давать владельцам возможность ставить вместо пентапризмы шахту, как в LX, то есть делать ОВИ более гибким и настраиваемым, а если надо, то заменять его и на ЭВИ с помощью соотв. модуля.

Для уменьшения стоимости зеркалок, я думаю, надо всё таки создавать APS-C байонет с РО в 26 - 29мм. Можно в некоторых моделях камер переносить функцию заднего экрана на смартфон, а сам задний экран убирать, что сделает камеру еще более компактной и менее дорогой.

То есть нужны реальные и смелые шаги в правильном направлении, а не простое топтание на месте.

По факту производители системных зеркальных камер, увеличивая размеры и цену оптики, сами себя загоняют в тупик, из которого выбраться они уже не смогут.

Подумайте, компактная зеркальная APS-C камера с РО 28мм, с BSI матрицей, с возможностью горячей замены пентапризмы на шахту, или вообще на ЭВИ, с зеркалом переменной прозрачности(!), так что бы вы могли нацепить мануальный объектив, выставить зеркало на 100% отражение света, поставить шахту и прогуляться с ней по городу....! Это был бы супер продукт, который давал бы потребителям реальные и нужные отличия от камерофонов!

Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 01 March 2017 - 06:58


#19 peter_koen

  • Пользователь
  • 2437 сообщений
  • Город:Калининград (Koenigsberg)

Отправлено 01 March 2017 - 07:04

Какие сложности в последнем абзаце...
Есть компактная, правда беззеркальная,, APS-C камера с РО 18 (а не 28) мм с ЭВИ и поворотным дисплеем вместо шахты. Sony A6000.

#20 Vlad_Biker

  • Пользователь
  • 14225 сообщений
  • Город:Владивосток

Отправлено 01 March 2017 - 07:25

Просмотр сообщенияpeter_koen (01 March 2017 - 07:04) писал:

Какие сложности в последнем абзаце...
Есть компактная, правда беззеркальная,, APS-C камера с РО 18 (а не 28) мм с ЭВИ и поворотным дисплеем вместо шахты. Sony A6000.
Это понятно, я сейчас говорю о нише для зеркалок, а не беззеркалок. Да и не сложности это.
Для зеркалок сегодня "унифицированный" узкоформатный байонет является бутылочным горлышком, не дающим в полной мере развивать преимущества формата APS-C среди зеркальных камер. Нужно от него уходить и создавать APS-C зеркальный байонет.

Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 01 March 2017 - 07:25


#21 donvostok

  • Пользователь
  • 16507 сообщений
  • Имя:Евгений
  • Город:Город благих вестей

Отправлено 01 March 2017 - 07:33

Просмотр сообщенияpeter_koen сказал:

Sony A6000
40тыр, ага. И нафиг он нужен большинству селфистов, когда
Samsung представила гибридный смартфон с 20-мегапиксельной камерой и 10-кратной оптикой

Изображение

или

ASUS ZenFone Zoom ZX551ML 64Gb

Цена от 27 990 рублей (цена зависит от количества памяти)

Цитата

ASUS ZenFone Zoom стал самым тонким в мире смартфоном с 3-кратным оптическим зумом. Благодаря компактной оптической схеме с использованием призм и асферических линз 10-элементный объектив от японской компании Hoya обеспечивает максимальную светосилу. Использование технологии D-Cut позволило разместить его в корпусе смартфона толщиной менее 12 мм. Система 3-кратного оптического увеличения, реализованная в ZenFone Zoom, работает в диапазоне фокусных расстояний от 28 до 84 мм.

или
Kodak Ektra с ОС Android оснащен камерой разрешением 21 Мп с системой оптической стабилизации

Изображение

Изображение

Изображение


или тут есть еще несколько камерофонов

#22 Гость_огл_*

  • Гость

Отправлено 01 March 2017 - 08:06

Факт состоит в том, что у меня знакомый фотограф, который держал фотостудию, продал всю свою фототехнику, а студию сдал в аренду как офис.
На вопрос - почему, он ответил весьма ясно - как фотограф я уже что-то умею (и это правда), фототехнику таскать мне больше не хочется и заниматься фотографией нет особого интереса. Он много путешествует и ему удобнее снимать все на телефон. А таскать свой Марк III по самолетам или снимать в студии ему уже не интересно. Покупать компактную фототехнику - на его взгляд это тоже самое, только хуже по конечному результату, хотя и легче и меньше.
Да, он купил какой-то смартфон с крутой камерой. Что-то модное. Я даже не спрашивал модель.

Человек с фотоаппаратом со временем станет неким анахронизмом, каким он был на заре фотографии.

И еще личный опыт - среди родных и друзей все владельцы мыльниц и беззеркалок, (и даже зеркалок) купленных для любительской съемки, забросили свои аппараты и давно снимают на телефон. Я некая белая ворона для них.

Сообщение отредактировал DaoDeJing: 01 March 2017 - 08:06


#23 Vlad_Biker

  • Пользователь
  • 14225 сообщений
  • Город:Владивосток

Отправлено 01 March 2017 - 08:27

И я о том же. И здесь у APS-C зеркалок есть шанс, ниша - прикольный и компактный гаджет с ОВИ, то есть почти "под ретро".
У зеркалочного APS-C есть полюс в виде всё ещё достаточно большого и светлого ОВИ, чего не может быть на зеркалочных дважды кропах.

Вот будущее зеркалок
Прикрепленное изображение: Pentax LX.jpg
Компактный зеркалочный APS-C (с РО 27-29мм) фотогаджет со сменными видоискателями и компактной же оптикой.

Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 01 March 2017 - 08:28


#24 Vlad_Biker

  • Пользователь
  • 14225 сообщений
  • Город:Владивосток

Отправлено 01 March 2017 - 08:38

Поясню почему APS-C. Эта матрица недорога, по сравнению с ФФ. И при этом позволяет получать практически неотличимые от ФФ фотографии.
+ при оптимизации РО можно будет получить оптику еще более компактную, чем на сегодняшних 1,5 кропнутых зеркалках.

#25 peter_koen

  • Пользователь
  • 2437 сообщений
  • Город:Калининград (Koenigsberg)

Отправлено 01 March 2017 - 09:30

Просмотр сообщенияVlad_Biker (01 March 2017 - 08:38) писал:

Поясню почему APS-C. ...

О.К., а теперь поясните, почему зеркалка?

#26 vlad59

  • Пользователь
  • 5340 сообщений
  • Имя:Владимир
  • Город:Dnepr

Отправлено 01 March 2017 - 09:31

Цитата

Вот будущее зеркалок
Это прошлое ..)))

#27 peter_koen

  • Пользователь
  • 2437 сообщений
  • Город:Калининград (Koenigsberg)

Отправлено 01 March 2017 - 09:36

Просмотр сообщенияdonvostok (01 March 2017 - 07:33) писал:

40тыр, ага. И нафиг он нужен большинству селфистов, ...

Большинству (не всем) селфистов - и нафиг не нужен. Может быть интересен меньшинству селфистов и не селфистам.
40 тыр. - это российские реалии, в уях это приемлемо. То, что за последние два года российское население обнищало в два раза не имеет отношения к фоторынку и тенденциям рынка в целом.

Просмотр сообщенияvlad59 (01 March 2017 - 09:31) писал:

Это прошлое ..)))

Не согласен. Это позапрошлое.

#28 Vlad_Biker

  • Пользователь
  • 14225 сообщений
  • Город:Владивосток

Отправлено 01 March 2017 - 10:02

Просмотр сообщенияpeter_koen (01 March 2017 - 09:30) писал:

О.К., а теперь поясните, почему зеркалка?
Потому что беззеркалка сегодня итак на любом смартфоне реализована.
Ну и рынок ОВИ будет всегда. Главное, что бы ОВИ были правильными - на выбор, и можно даже гибридные.

Просмотр сообщенияvlad59 (01 March 2017 - 09:31) писал:

Это прошлое ..)))
И что мешает сделать его будущим? Сама идея сменных модулей видоискателя отличная!

#29 feuer

  • Пользователь
  • 4261 сообщений
  • Город:на Неве

Отправлено 01 March 2017 - 10:19

Просмотр сообщенияArksonisIntro (28 February 2017 - 16:03) писал:

1,5-2,5Ггц процессор, 1-3 Гб память

Просмотр сообщенияSchwanz (28 February 2017 - 16:49) писал:

а надо больше, да?

Просмотр сообщенияArksonisIntro (28 February 2017 - 16:51) писал:

Schwanz, да надо.
Надо не больше, надо лучше. А именно, лучший код, который оптимально тратит машинные ресурсы.
Потому что путь наращивания мощностей для нивелирования кривости рук - это путь в никуда.

Сообщение отредактировал feuer: 01 March 2017 - 10:20


#30 ArksonisIntro

    Бригада мучеников сафокса

  • Пользователь
  • 9331 сообщений
  • Имя:Александр
  • Отчество:Михайлович
  • Фамилия:Сергунин
  • Город:Москва

Отправлено 01 March 2017 - 10:26

<p>

Просмотр сообщенияfeuer сказал:

<br />Надо не больше, надо лучше. А именно, лучший код, который оптимально тратит машинные ресурсы.<br />
<br /></p>А вы объясните обывателю, что вот в этом смартфоне 1Ггц с 1 Гб и лучший код, а в этом 3Ггц и 3Гб и обычный андроид 6.0





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных