Сообщений в теме: 2274

[iktin]

НУ проблема аккумулятора решаема батручкой. А про автофокус так никто и не сказал в сравнении с К-3-II. Ранее где-то писали о разной величине и чувствительности датчиков младших K-30,50 и флагманских K-5,3,3-II кропов pentax-а. В данном случае как дело обстоит? Или я что-то упустил?

[Shnipper]

SergT (25 August 2017 - 00:03) писал:

Как же не писали, а вот:

Делается вывод, что, если между к-3-2 и к-3 разницы нет, то и КП не даст преимущества, хотя там даже количество осей увеличили и версию SR.
Ещё раз также повторяю, что с оптическим мы тут не сравниваем, так как речь идет к-3-2 или КП. Даже, если и КП и К-3-2 проигрывают оптическому, это не значит, что между ними самими разницы нет.

Ну.. вера дело такое. 5-ти осевые стабы изобретены уже давно и стоят так же давно, например в микрах. Тот же Е-ПЛ5 показывал результат лучше, чем к-5. Я не говорю, что в к-3-2 стаб заметно хуже на практике. Я говорю, что не знаю как на практике, но по спецификациям он лучше. Мне было достаточно, что в стабе 5 осей вместо 3-х, чтобы рассматирвать это как ключевое преимущество камеры.

Ну тут уж каждый выбирает сам.

Улучшения, конечно есть, их не может не быть. Вопрос в их "весе". При выборе для себя нового автомобиля большой процент покупателей обратит внимание на то, что время разгона до сотни у одного 8 сек, а у другого - 7.8? А какой процент из обративших на это внимание потом реально почувствует "силу и мощь" этих 0.2 сек? Так же и со стабами. Стабильность работы - да, наверное улучшают, чтобы не было всяких батхертов на тему "смаз от стаба на 1/125". Но именно реальную функцию стабилизации на текущий момент улучшить уже практически невозможно, о чем наглядно свидетельствует шаг улучшения эффекта стабилизации на полстопа за 2-3 года.

Возвращаясь к автомобильным аналогиям - если бы можно было выбирать комплектацию камеры и взять трехосевой или пятиосевой стаб, я бы, конечно, тоже выбрал второй из них. Ибо, кашу маслом не испортишь. Но это при прочих равных характеристиках. Когда речь идет о выборе разных аппаратов, тут критерии оценки уже значительно более широкие. Лично я, если бы покупал сейчас кроп, купил бы К-3 или К-3-2. По многим причинам, включая эргономические. Но я никому это мнение не навязываю. Как Вы верно написали: "Ну тут уж каждый выбирает сам".

[Shnipper]

alligatory (24 August 2017 - 23:44) писал:

<p>Про WOW-эффект.Часто при сравнении матричного стаба с оптическим субъективно кажется, что оптический лучше, не потому, что он лучше компенсирует дрожание рук, а, потому, что с ним картинка в ВИ замирает, между тем как при матричном стабе ВИ не показывает наглядно его работу.

Нет, дело не в заморозке картинки. Она, наоборот, иногда мешает - появляется некоторый эффект отставания картинки от реального объекта. В итоге страдает кадрирование. Особенно критично, когда объект в размер кадра "вписываешь".
Оптический стаб реально работает лучше, даже, если у него заявлено меньше стопов. Не знаю, с чем это связано. Ярко прочувствовал на примере довольно бюджетной Сигмы 150-500 с OS и далеко небюджетного Пентакс 150-450 без стаба. При съемке с рук на ФР больше 400 мм и выдержках длиннее 1/500 количество смазов на Пентаксе было больше процентов на 30-40.
Несмотря на то, что стаб в Сигме, емнип, заточен на 2-3 стопа, а в К-3 (с которым снимал) - на 3.5.
Поэтому, думаю, что матричный стаб сравняется с оптическим не раньше, чем начнет по паспорту крыть 6-8 стопов.

[alligatory]

Shnipper (25 August 2017 - 14:05) писал:

Поэтому, думаю, что матричный стаб сравняется с оптическим не раньше, чем начнет по паспорту крыть 6-8 стопов.

Мне же кажется, здесь важнее само исполнение стабилизатора, не важно, какого он вида. Ну, например, 5-осевой матричный стабилизатор Олимпуса превосходит оптические у Панасоника. Даже на телевиках. А сейчас Олимпус заявил двойной стаб на некоторых объективах, как раз до 6 стопов по паспорту. У Панасоника тоже есть двойной стаб, но его производительность немного меньше.

Сообщение отредактировал alligatory: 25 August 2017 - 15:24

[ZVlad]

Shnipper, А Вы уверены, что стаб в Сигме 150-500 на Пентаксе работает? Я в этом совсем не уверен. Скорее обратное. Я где-то читал, что оптические стабы не получают питания от камер со стабилизаторами. Могу ошибаться. Опровергните ссылками.

[alligatory]

ZVlad (25 August 2017 - 15:29) писал:

Shnipper, А Вы уверены

Я лично проверял, правда с другой Сигмой. Всё работает.

[SergT]

огл (25 August 2017 - 08:35) писал:

KP ниже уровнем, чем K-3 по управлению и функциональным особенностям. да и эргономика спорная.

Немного выручает третье колесо (плохо, что когда вкл ИСО на третье колесо, то в видоискателе оно не отображается при его изменении 3-им колесом) и 3 кнопки Fx (на одну Фх назначил перекл с точек АФ на функции, на подобии отельно кнопки в К-3).
Повортный экран зато есть , плюсик КП.
От верхнего экранчика не отказался бы , даже от мелкого и даже хотябы только с тремя параметрами: А, T, ISO. Но вроде привык и без него.
К хвату тоже пирвык с большой ручкой, но, да, он похуже, чем в 5-ах и 3-ах.

Nightfall (25 August 2017 - 11:58) писал:

кнопки аф может не хватать

Кнопка АФ есть.

iktin (25 August 2017 - 13:20) писал:

А про автофокус так никто и не сказал в сравнении с К-3-II. Ранее где-то писали о разной величине и чувствительности датчиков младших K-30,50 и флагманских K-5,3,3-II кропов pentax-а. В данном случае как дело обстоит? Или я что-то упустил?

В КП по свпецификациям АФ из к-3(-2).

Shnipper (25 August 2017 - 14:05) писал:

Несмотря на то, что стаб в Сигме, емнип, заточен на 2-3 стопа, а в К-3 (с которым снимал) - на 3.5.
Поэтому, думаю, что матричный стаб сравняется с оптическим не раньше, чем начнет по паспорту крыть 6-8 стопов.

alligatory (25 August 2017 - 15:23) писал:

Мне же кажется, здесь важнее само исполнение стабилизатора, не важно, какого он вида. Ну, например, 5-осевой матричный стабилизатор Олимпуса превосходит оптические у Панасоника. Даже на телевиках. А сейчас Олимпус заявил двойной стаб на некоторых объективах, как раз до 6 стопов по паспорту. У Панасоника тоже есть двойной стаб, но его производительность немного меньше.

Вот согласен с alligatory. Важно исполнение и процент правильной отработки шевеленки. Т.е. даже при одинаковых заявленых максимальных значениях стопов, более хорошо сделаный стаб просто чаще будет достигать требуемого результата. Плюс 2 новые оси компенсации движения фотоаппарата должны улучшить стабильность матрицы.

Сообщение отредактировал SergT: 25 August 2017 - 17:15

[SergT]

Shnipper (25 August 2017 - 13:56) писал:

Улучшения, конечно есть, их не может не быть. Вопрос в их "весе". При выборе для себя нового автомобиля большой процент покупателей обратит внимание на то, что время разгона до сотни у одного 8 сек, а у другого - 7.8? А какой процент из обративших на это внимание потом реально почувствует "силу и мощь" этих 0.2 сек? Так же и со стабами. Стабильность работы - да, наверное улучшают, чтобы не было всяких батхертов на тему "смаз от стаба на 1/125". Но именно реальную функцию стабилизации на текущий момент улучшить уже практически невозможно, о чем наглядно свидетельствует шаг улучшения эффекта стабилизации на полстопа за 2-3 года.

Вот вес то мы и не знаем пока. Так что может быть разница 2с , а не 0.2 .
Пол стопа это всего лишь разница в заявленной максимально возможной помощи, т.е. это максимально возможный эффект, ещё и неизвестно при каких условиях. А, как уже писали выше, исполнение и эффективность могут быть прилично выше, что даст более частый положительный результат и/или расширит условия применения (стаб будет помогать при более сложных и сильных движениях камеры).
Для аналогии с автомобилям я был взял не скорость разгона в этом случае, а маскимальную мощность двигателя. Даже если она одинакова для двух автомобилей, то немаксимальные мощность и крутящий момент на более низких оборотах могут быть разные, и авто-ли будут разгонятся по разному.

Сообщение отредактировал SergT: 25 August 2017 - 17:38

[Nightfall]

...кнопки аф в кр нет, есть кнопка аел, которая была в предыдущих камерах наряду с аф...

[Schwanz]

Nightfall сказал:

есть кнопка аел

а если точнее, то AF/AEL

[EUGENE_99]

ZVlad (25 August 2017 - 15:29) писал:

Shnipper, А Вы уверены, что стаб в Сигме 150-500 на Пентаксе работает? Я в этом совсем не уверен. Скорее обратное. Я где-то читал, что оптические стабы не получают питания от камер со стабилизаторами. Могу ошибаться. Опровергните ссылками.

С чего это вы вдруг такое решили?Лично у меня работает.проверено практикой.Пользуюсь ,,объективным,, стабом.И как то разок забыл его включить,так картинка в видоискателе гуляла так словно штормило.Единственное что вы не уточнили на каком Пентаксе!У меня ведь К-5-2 и К-3-2 .

Сообщение отредактировал EUGENE_99: 25 August 2017 - 18:02

[Shnipper]

ZVlad (25 August 2017 - 15:29) писал:

Shnipper, А Вы уверены, что стаб в Сигме 150-500 на Пентаксе работает? Я в этом совсем не уверен. Скорее обратное. Я где-то читал, что оптические стабы не получают питания от камер со стабилизаторами. Могу ошибаться. Опровергните ссылками.

Категорически уверен.
Опровергать ссылками реальность, 4 года данную мне в ощущениях, смысла не вижу.

[ZVlad]

Так я разве против, что работает Это очень хорошо!!! У меня нет обективов со стабом для СОНИ и Пентакса.

Но, например, на СОНИ А7М2 при подключённом антитрясе и правильно выставленном фокусном расстоянии картинка держится железно. Единственная разница между ЗК и БЗК в том, что в ЗК картинка в видоискателе без учёта работы антитряса, а в БЗК картинка в видоискателе с учётом работы антитряса. Вот и получается (для стаба в камере), что в ЗК с длиннофокусным объективом картинка прыгает, а в БЗК не прыгает.

Сообщение отредактировал ZVlad: 25 August 2017 - 18:56

[EUGENE_99]

ZVlad, я выше описывал. Как это в ЗК картинка без учета антитряса,если сама картинка в ВИ у меня была потом стабильна?

[alligatory]

<p>

ZVlad (25 August 2017 - 18:53) писал:

Вот и получается (для стаба в камере), что в ЗК с длиннофокусным объективом картинка прыгает, а в БЗК не прыгает.

Вовсе нет. До нового 5-осевого стаба, картинка в БЗ тоже "прыгала". Лично наблюдал в камерах Олимпус.

Сообщение отредактировал alligatory: 25 August 2017 - 23:10

[ZVlad]

alligatory (25 August 2017 - 23:09) писал:

<p>Вовсе нет. До нового 5-осевого стаба, картинка в БЗ тоже "прыгала". Лично наблюдал в камерах Олимпус.

Олимпусов у меня не было. Был СОНИ А7Р, который был заменён на А7М2. Ещё был Фуджик Х-Т1. В нём тоже ничего не прыгало, хотя и телевиков к нему не было тоже...

[alligatory]

<p>

ZVlad (25 August 2017 - 23:30) писал:

Ещё был Фуджик Х-Т1. В нём тоже ничего не прыгало, хотя и телевиков к нему не было тоже...

Ну, Фуджик показывает только то, что ни какой стабилизатор вам не нужен. У вас и так железные руки

[ZVlad]

alligatory (26 August 2017 - 00:02) писал:

...У вас и так железные руки

Не издевайтесь над... Оба объектива с Фуджем были со стабом.
Но к Пентаксу это не имеет отношения!!!

[Roman SA]

Новый обзор на PhotoWebExpo:

[Shnipper]

Roman SA (13 September 2017 - 23:16) писал:

Новый обзор на PhotoWebExpo:

Хороший обзорчик, но... для неофитов, выбирающих первую камеру. Но качественный, я бы по молодости повелся и купил КР. Примерно на такое же я клюнул в 10-м году, сменив istDs на К-7, хотя все друзья уговаривали переходить на Кэнон.
Для истинных же самураев в обзоре есть очень приятная мантра про "Кэнону есть чему поучиться у Пентакса", и настоящий боевой самурайский вопль в районе 12-й минуты о том, что "пока другие меряются писькамикселями, Пентакс просто делает".

[kefir]

Посмотрел на тушки других брендов в первую очередь бз (посмотрел что они умеют и за какую цену), по итогу только при некоем компромиссе можно было на чем-то остановится, глянул что умеет KP и всё...вопрос улетучился...к примеру если стаб (5 осевой 5 стопов): то рабочая исо 1600, у другого стаба нет но раб. исо 6400-12800, но допустим пылевлагозащиты нет...по итогу KP без компромиссов это то что я хотел бы (есть некоторые интересные features прямо из тушки у конкурентов, но...)

[EUGENE_99]

Я как то пробовал беззеркалку и остался недоволен.Т.е. как тот смартфон,поверни так,поверни эдак.В свое время снимал пленочным ,,Зенитом,, и там очень удобно видеть построение кадра через видоискатель зеркалки.Поэтому для меня лично только зеркалка,пусть даже и сторонней фирмы.Касаемо самой КР,ощущение что она сделана на базе К-1,но несколько урезанная.

[Vagonnii]

Кто подскажет? Попадалась такая инфа http://g-foto.ru/zip/Pentax_KP_RU.pdf написано про "Сюжетные программы: Портрет, Пейзаж, Макро, Спорт, Закат" и.т.д. , искал - искал, не нашол. На К-50 было. Ткните носом если есть.
О каком фокус пикинге периодически идет разговор (подсветка контуров была и раньше)

[Laduhinav]

Про сюжетные программы не знаю, не видел. Про фокус пинкинг, в настройках есть два, точнее три режима: подсветка контуров (белым); выделение контуров на сером (все серое в таком виде); ну и основной - выключено.

[Vagonnii]

Laduhinav (11 October 2017 - 22:26) писал:

Про сюжетные программы не знаю, не видел. Про фокус пинкинг, в настройках есть два, точнее три режима: подсветка контуров (белым); выделение контуров на сером (все серое в таком виде); ну и основной - выключено.

Спасибо. Если это ноу-хау, тады ОЙ. Не, в целом камера понравилась, кроме хвата, много чего улучшили. Но эргономику надо было оставлять не ниже К-5.

[Frogfoot]

Vagonnii (10 October 2017 - 16:38) писал:

Кто подскажет? Попадалась такая инфа http://g-foto.ru/zip/Pentax_KP_RU.pdf написано про "Сюжетные программы: Портрет, Пейзаж, Макро, Спорт, Закат" и.т.д. , искал - искал, не нашол. На К-50 было. Ткните носом если есть.

Стр. 50 (если речь идет о выборе экспозиции в режиме P) и стр. 74 (если об обработке снимка: цвета, контраст и т.д.) английского мануала http://www.ricoh-ima.../man-pdf/kP.pdf

[Vagonnii]

Frogfoot (11 October 2017 - 23:17) писал:

Стр. 50 (если речь идет о выборе экспозиции в режиме P) и стр. 74 (если об обработке снимка: цвета, контраст и т.д.) английского мануала http://www.ricoh-ima.../man-pdf/kP.pdf

Спасибо. Про эти режимы я знаю. На К-3 точно так-же. На К-50 и многих других было положение на селекторе "SCN" с дальнейшем выбором сцен с преднастройками. Мне не нужно, а вот жена растроилась. Видимо в том описании просто пункт содрали с предшествующих моделей.

[PPPavel]

Vagonnii (10 October 2017 - 16:38) писал:

Кто подскажет? Попадалась такая инфа http://g-foto.ru/zip/Pentax_KP_RU.pdf написано про "Сюжетные программы: Портрет, Пейзаж, Макро, Спорт, Закат" и.т.д. , искал - искал, не нашол. На К-50 было. Ткните носом если есть.
О каком фокус пикинге периодически идет разговор (подсветка контуров была и раньше)

В режиме съемки нажать "INFO" затем 2 колесом выбрать "настройки изображения" затем сюжет. Чтобы ускорить процесс поставить пункт "настройки изображения" первым. Может можно вывести на колеса но не пробовал-сюжетами не пользуюсь.

Сообщение отредактировал PPPavel: 12 October 2017 - 18:29

[Vagonnii]

PPPavel (12 October 2017 - 18:27) писал:

В режиме съемки нажать "INFO" затем 2 колесом выбрать "настройки изображения" затем сюжет. Чтобы ускорить процесс поставить пункт "настройки изображения" первым. Может можно вывести на колеса но не пробовал-сюжетами не пользуюсь.

Как уже писал Frogfoot это страница 74 настройка именно изображения (яркость. контраст, тон ....). Я имел ввиду автоматические преднастройки сюжета.
Но собственно вопрос наверно снят. На младших моделях это было. На топах - нет. Наверно КР "топовая модель".