Перейти к содержимому


Выбор штатива для ветреной погоды и допустимый вес.


Сообщений в теме: 34

#1 rapucha

  • Пользователь
  • 1 375 сообщений
  • Город:Петербург

Отправлено 11 Январь 2017 - 23:28

Стало интересно в ночную съемку и всё такое. Имеющийся штатив не устраивает: в сильный ветер (порывы за 10 м/с) все это колышется.
Будет ли штатив с бОльшим допустимым весом стабильнее на ветру? Где разумный предел, если мое барахло весит от 1 до 3 кг? Вот на B&H есть куча штативов на 36 кг, есть ли в этом смысл или 10-килограммового достаточно?

#2 Floppy_Drive

  • Пользователь
  • 1 888 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 12 Январь 2017 - 01:22

Нагрузочный вес никак не связан с ветроустойчивостью - у меня как-то ветром завалило треногу с тушкой кг на пять, причём тренога рассчитана кг под 50 (в магазине на неё продавцы ложились всем своим весом). Ищите треногу с крюком и нагружайте побольше.

ЗЫ: Идеальный вариант - положить камеру на гранитную плиту и прижать сверху мешком песка.

#3 Vlad_Biker

  • Пользователь
  • 9 961 сообщений
  • Город:Владивосток

Отправлено 12 Январь 2017 - 02:00

Просмотр сообщенияrapucha (11 Январь 2017 - 23:28) писал:

Стало интересно в ночную съемку и всё такое. Имеющийся штатив не устраивает: в сильный ветер (порывы за 10 м/с) все это колышется.
Будет ли штатив с бОльшим допустимым весом стабильнее на ветру? Где разумный предел, если мое барахло весит от 1 до 3 кг? Вот на B&H есть куча штативов на 36 кг, есть ли в этом смысл или 10-килограммового достаточно?
Для ваших целей у многих штативов снизу есть крюки, за которые и надо цеплять дополнительный груз для большей стабилизации штатива. Заодно и центр тяжести всей конструкции понижается.

#4 rapucha

  • Пользователь
  • 1 375 сообщений
  • Город:Петербург

Отправлено 12 Январь 2017 - 02:30

А это реально работает, а не добавляет в систему еще одно колебательное звено? Да и не одно: продольные, крутильные..

#5 Vlad_Biker

  • Пользователь
  • 9 961 сообщений
  • Город:Владивосток

Отправлено 12 Январь 2017 - 02:59

Просмотр сообщенияrapucha (12 Январь 2017 - 02:30) писал:

А это реально работает, а не добавляет в систему еще одно колебательное звено? Да и не одно: продольные, крутильные..
Значит так - заказываете на место съемки миксер с кубом бетона и опалубку. Ну а дальше роете яму, собираете опалубку, заливаете, устанавливаете закладные для накручивания фотоаппарата, две недели бетон набирает прочность и можно снимать.

#6 Лимпопо

  • Пользователь
  • 145 сообщений

Отправлено 12 Январь 2017 - 03:15

А в чем проблема поставить оттяжки? Колышки по полметра, из арматуры или стальных трубок, на конце приварено кольцо. Вбивается в землю под углом. Держит даже на песке. Трос брать нетянущийся, с кевларом (примерно 50руб/метрх6метров) . Если не умеете натягивать, трос, то взять тальрепы (3шх100руб) . На ноги штатива желательно шипы- у Манфроттто есть такие. Все. Собственный вес штатива роли не играет.

#7 rapucha

  • Пользователь
  • 1 375 сообщений
  • Город:Петербург

Отправлено 12 Январь 2017 - 04:50

Цитата

Вбивается в землю под углом.

В городе даже бетонный куб лучше. Не стану я в гранитную набережную колышки вбивать )

Цитата

закладные для накручивания фотоаппарата

Кстати, в местах массового фотопаломничества такую штуку можно было бы сдавать в аренду.

Сообщение отредактировал rapucha: 12 Январь 2017 - 04:52


#8 Vlad_Biker

  • Пользователь
  • 9 961 сообщений
  • Город:Владивосток

Отправлено 12 Январь 2017 - 05:05

А вообще крюк снизу штатива вроде как сделан свободно вращающимся, а если дополнительный груз (мешочек с песком) сделать такой длины, что бы он не висел, а частично лежал на земле, то ничего "продольно-крутильного" там в принципе не будет.

Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 12 Январь 2017 - 05:05


#9 elektrolitr

  • Пользователь
  • 1 050 сообщений
  • Имя:Jurijs
  • Фамилия:Siliņēvičs
  • Город:Рига

Отправлено 12 Январь 2017 - 06:52

Если уж хочется груз, то гораздо умнее взять рюкзак (или сумку) и напялить на штатив сверху, чтобы лежал на ножках. Получается, во-первых, дополнительная связь ног между собой, а во-вторых, ещё и очень хороший гаситель колебаний.

А что-то вешать снизу- от лукавого, обычно ещё хуже становится. В крайнем случае, брать что-то зело тяжёлое (кг 10-20), класть на землю и натягивать линь к крюку. Но это то ещё развлечение.

Если же под штативом что-то болтается, то на ветру будет полная задница. Независимо от штатива. Кстати, ещё надо всякие ремни с камеры снимать, они тоже парусят изрядно и добавляют своих вибраций не на шутку.

И последнее- карбоновые штативы гораздо лучше гасят колебания, чем алюминиевые.

#10 Vlad_Biker

  • Пользователь
  • 9 961 сообщений
  • Город:Владивосток

Отправлено 12 Январь 2017 - 07:05

Просмотр сообщенияelektrolitr (12 Январь 2017 - 06:52) писал:

Если же под штативом что-то болтается, то на ветру будет полная задница. Независимо от штатива.
Я бы сказал, что на том ветру, при котором грамотно размещенный груз на крюке не будет работать, штатив и без груза работать не будет, так как камера сама обладает хорошей парусность. Тут только короткие выдержки и съемка с рук совместно с SR спасут. Если же света для коротких выдержек недостаточно, то либо ищите укрытие от ветра, либо сворачивайтесь.

Как пример, вот этот снимок
https://www.flickr.c...ublic/lightbox/
был сделан с рук при ооочень сильном штормовом ветре. Штатив там, и с десятью килограммами груза под ним, и с колышками и прочей фигнёй сдуло бы в момент.

#11 nettmann

  • Пользователь
  • 1 043 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 24 Январь 2017 - 15:18

Решение проблем - зависит от ситуации, силы ветра, порывистости и пр.
Крюк снизу штатива - это один из вариантов решения.

Есть получше - на ноги штатива устанавливается (натягивается) сетка (треугольный лоскут), куда кладётся груз. Сетка (не стандартная из магазина фототоваров!) должна стоять под грузом практически у земли. Кроме утяжеления конструкции, вы более прочно фиксируете ноги штатива. В принципе, сетка также гасит вибрации, чего не делает крюк. Но при большой силе ветра вас может унести вместе со всеми причиндалами...

Растяжки - да, это вполне реализуемо, могут быть приспособлены к конкретным условиям съёмки (зацепиться можно и за баллюстраду, и за решётку-ограду, и пр и пр). Тонкие стальные тросики с наконечниками для разных вариантов зацепления, муфта-стяжка для регулирования натяжения... требования - не растягиваются, не пружинят, возможна регулировка длины... Но натянутый трос на ветру может вибрировать и петь как струна... Так аппаратуру на высоком штативе устанавливали в экспедиции под Териберкой, тросы крепили костылями, вбитыми в гранит...

Хорошим вариантом может быть приспособленная к месту съёмок уникальная конструкция, рассчитанная на конкретику.
Большая скоба-струбцина, одеваемая на что-то у вас на месте съёмок... Например, любителям астрономии хорошо известна конструкция из стальной высокой буквы П: одевается на перила балкона, на оконную раму... на букве П - крепление аппаратуры...

У Вас в Питере я как-то видел фотографа в Лавре с самодельным штативом. Три трубы (целые, не колена), Ноги штатива снизу жёстко фиксировались съёмными пластинами. Штатив был такой высоты, что человек вставал внутри под фотоаппаратом на эти пластины-перемычки. Штатив был разборным, я видел как фотограф его нёс на плече в разобранном виде - как связку длинных палок. Центральной штанги - не было.

Сообщение отредактировал nettmann: 24 Январь 2017 - 15:20


#12 Krolik_1

  • Пользователь
  • 90 сообщений
  • Имя:Владислав
  • Отчество:Борисович
  • Фамилия:Каширцев
  • Город:Москва

Отправлено 25 Январь 2017 - 16:29

Просмотр сообщенияrapucha (12 Январь 2017 - 04:50) писал:

В городе даже бетонный куб лучше. Не стану я в гранитную набережную колышки вбивать )



Кстати, в местах массового фотопаломничества такую штуку можно было бы сдавать в аренду.
Колышки не прокатит . А вот дюбели для монтажного пистолета вполне . В асфальт и между
гранитными плитами на ура забиваются . Держите пассатижами и 3х килограммовым молотком .
Я иногда как дополнительные опоры использую . Хотя штатива от советского теодолита обычно вполне хватает . У него опоры конструктивно можно на 10 см забивать в мягкий грунт или обкладывать камнями , если основание твердое

Сообщение отредактировал Krolik_1: 25 Январь 2017 - 16:35


#13 rapucha

  • Пользователь
  • 1 375 сообщений
  • Город:Петербург

Отправлено 04 Март 2017 - 03:30

Поднимем тему.. А вот деревянный штатив -- хорошо? Композит не хуже карбона, потяжелее только. Гасить колебания должен неплохо. Вес, в первом приближении, неважен -- со штативом я планирую вылезать нечасто.
Вот, скажем, Ries H600 ?
За советы с дюбелями и колышками спасибо конечно, но съемки планируются в центре города. Не вариант.

#14 glass99

  • Пользователь
  • 1 571 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 Март 2017 - 04:42

Просмотр сообщенияrapucha (04 Март 2017 - 03:30) писал:

Поднимем тему.. А вот деревянный штатив -- хорошо? Композит не хуже карбона, потяжелее только. Гасить колебания должен неплохо. Вес, в первом приближении, неважен -- со штативом я планирую вылезать нечасто.
Вот, скажем, Ries H600 ?
За советы с дюбелями и колышками спасибо конечно, но съемки планируются в центре города. Не вариант.

А какой штатив присутствует в данный момент, и на каких выдержках происходит съёмка, если ветер является такой насущной проблемой?

Если вес штатива не важен - так полно тяжёлых, дешёвых и устойчивых штативов. Уж заявленные 1-3 кг они почти всегда удержат. Если это не какая-то суперспецифичная съёмка.

#15 ТОЩИЙ ХОМЯК

  • Пользователь
  • 635 сообщений
  • Город:Липецк

Отправлено 04 Март 2017 - 11:30

Вот таким должен быть полноценный настоящий штатив:
https://www.manfrott...-twin-system-ms
Прикрепленное изображение: uuid-1800px-inriverimage_370339.jpg
Выискивать какую либо модель из тонконогих так называемых фотоштативов - это проводить выбор лучшего из худших.

#16 sledz

  • Пользователь
  • 6 577 сообщений

Отправлено 04 Март 2017 - 12:31

Нет. Настоящий штатив должен быть таким)

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: 8101e0c582e7b58e16dbc2866ce0d1c3.jpg

Сообщение отредактировал sledz: 04 Март 2017 - 12:31


#17 rapucha

  • Пользователь
  • 1 375 сообщений
  • Город:Петербург

Отправлено 04 Март 2017 - 14:01

Просмотр сообщенияglass99 (04 Март 2017 - 04:42) писал:

А какой штатив присутствует в данный момент, и на каких выдержках происходит съёмка, если ветер является такой насущной проблемой?
Какой-то не особо дорогой алюмииевый Slik, модель не помню -- лежит в машине. С распоркой, но весь он какой-то.. дышаший.

Условия съемки -- десятки от 1/эфр. Ночная, например. Или вот обзавелся ЗЛО пятисоткой, так ващще.. хоть бинбег с собой носи.

Цитата

Если вес штатива не важен - так полно тяжёлых, дешёвых и устойчивых штативов. Уж заявленные 1-3 кг они почти всегда удержат. Если это не какая-то суперспецифичная съёмка.
Напрягают резонансы. На пятисотке, например, машина проехала в 10 метрах -- и пару секунд изображение скачет. В свежую погоду на берегу похожая история, даже с умеренной оптикой ночная съемка это десятки дублей.

Дублей не жалко, конечно. Тему поднял из-за пятисотки.

Мне кажется, или конструкция деревяшек дает им некоторые преимущества в стабильности? Речь не об опрокидывании, конечно. Мешает жить недостаток жесткости, и нехватка задемпфированости колебаний.
Вес в первом приближении не напрягет -- штатив либо в машине, либо -- я специально выхожу на съемку со штативом.

Голова вопрос отдельный.

Сообщение отредактировал rapucha: 04 Март 2017 - 14:05


#18 rapucha

  • Пользователь
  • 1 375 сообщений
  • Город:Петербург

Отправлено 04 Март 2017 - 14:11

Просмотр сообщенияsledz (04 Март 2017 - 12:31) писал:

Нет. Настоящий штатив должен быть таким)
Это советский геодезический штатив, да? И как он, "коленки" не болтаются? как-то этот узел не внушает.

#19 Krolik_1

  • Пользователь
  • 90 сообщений
  • Имя:Владислав
  • Отчество:Борисович
  • Фамилия:Каширцев
  • Город:Москва

Отправлено 04 Март 2017 - 16:09

Просмотр сообщенияrapucha (04 Март 2017 - 14:11) писал:

Это советский геодезический штатив, да? И как он, "коленки" не болтаются? как-то этот узел не внушает.
Если не раскладывать на полную (а это 2 метра высоты ), то нет .
Если в городе на граните , я бы для страховки , чтоб неожиданно ноги не разъехались, связал бы снизу звезду .
Не обязательно туго , можно с провисом .

#20 glass99

  • Пользователь
  • 1 571 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 Март 2017 - 19:47

Просмотр сообщенияrapucha (04 Март 2017 - 14:01) писал:

Какой-то не особо дорогой алюмииевый Slik, модель не помню -- лежит в машине. С распоркой, но весь он какой-то.. дышаший.
Условия съемки -- десятки от 1/эфр. Ночная, например. Или вот обзавелся ЗЛО пятисоткой, так ващще.. хоть бинбег с собой носи.
Напрягают резонансы. На пятисотке, например, машина проехала в 10 метрах -- и пару секунд изображение скачет. В свежую погоду на берегу похожая история, даже с умеренной оптикой ночная съемка это десятки дублей.
Дублей не жалко, конечно. Тему поднял из-за пятисотки.

Мне кажется, или конструкция деревяшек дает им некоторые преимущества в стабильности? Речь не об опрокидывании, конечно. Мешает жить недостаток жесткости, и нехватка задемпфированости колебаний.
Вес в первом приближении не напрягет -- штатив либо в машине, либо -- я специально выхожу на съемку со штативом.

Голова вопрос отдельный.

Ну такие резонансы, кмк, будут всегда.
Помнится, раньше даже печатать рекомендовали - по ночам, когда лифт в доме не ездит (правда, тогда ночная жизнь была не развита ;) .
Так и вибрация от проезжающей машины, коли там выдержки - несколько десятков секунд - неизбежность.
Но "недорогой алюминиевый Слик" - маловато, конечно.
Я имел в виду нечто вроде - у меня где-то валялся с давних времён дубовый (фигурально) копеечный Рекам. Да - это трэш, с убогой и несъёмной головой. Но вот реально очень устойчивый. Не уверен, что деревянный будет принципиально лучше в этой ситуации.
Но тяжёлый, поэтому я его много лет уж не использую. Манфротто 190-й переделал. Но у меня свои задачи.

Ну, и, коли вес не важен - можно ещё строительные штативы попробовать. Правда, там с переходниками не всегда просто.

#21 rapucha

  • Пользователь
  • 1 375 сообщений
  • Город:Петербург

Отправлено 04 Март 2017 - 19:50

Просмотр сообщенияglass99 (04 Март 2017 - 19:47) писал:

Ну, и, коли вес не важен - можно ещё строительные штативы попробовать. Правда, там с переходниками не всегда просто.

Неужели свою резьбу изобрели?

#22 glass99

  • Пользователь
  • 1 571 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 Март 2017 - 20:59

Просмотр сообщенияrapucha (04 Март 2017 - 19:50) писал:

Неужели свою резьбу изобрели?

5/8 имеет отношение к фото?

#23 Serg^

  • Пользователь
  • 188 сообщений
  • Город:Серпухов-Тула

Отправлено 04 Март 2017 - 22:17

Любители астрономии для демпфирования колебаний монтировок используют виброгасящие подпятники - http://www.astronom....odpyatniki.html
И, как выше уже советовали, есть смысл подвешивать дополнительный груз на центральную колонну.

#24 rapucha

  • Пользователь
  • 1 375 сообщений
  • Город:Петербург

Отправлено 04 Март 2017 - 22:20

Просмотр сообщенияSerg^ (04 Март 2017 - 22:17) писал:

Любители астрономии для демпфирования колебаний монтировок используют виброгасящие подпятники - http://www.astronom....odpyatniki.html
И, как выше уже советовали, есть смысл подвешивать дополнительный груз на центральную колонну.
За подпятники спасибо, идея. Груз по центру вызывает сомнения, с точки зрения теормеха. Особенно на упругой веревке.

Цитата

5/8
Ну, такие переходники похоже есть. Переходник, правда в плане новых степеней свободы тоже лишнее звено.

Сообщение отредактировал rapucha: 04 Март 2017 - 22:25


#25 glass99

  • Пользователь
  • 1 571 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 Март 2017 - 23:48

Просмотр сообщенияrapucha (04 Март 2017 - 22:20) писал:

За подпятники спасибо, идея. Груз по центру вызывает сомнения, с точки зрения теормеха. Особенно на упругой веревке.
Ну, такие переходники похоже есть. Переходник, правда в плане новых степеней свободы тоже лишнее звено.

Ну так, если и нет готовых - скорее всего - можно выточить. Я изначально написал просто про возникновение дополнительного геморроя.

Только вот весь этот плач Ярославны, с растяжками, колышками и демпферами - из-за того, что человек на копроштатив за 5 (?) штук - пытается ЗЛО поставить. Это само по себе уже анекдот.
Не в курсе, что нормальные штативы - от 20-25-ти стоят? И это - без головы.

Если штатив дешевле - тогда только он сам будет тяжелее в несколько раз.

P.S.
я снимаю только с грузом (крюк+рюкзак). И стоит он суммарно - полтинник, плюс значительные доработки. И всё равно его недостаточно - только для aps и без телевиков.

#26 rapucha

  • Пользователь
  • 1 375 сообщений
  • Город:Петербург

Отправлено 05 Март 2017 - 01:05

Просмотр сообщенияglass99 (04 Март 2017 - 23:48) писал:

Только вот весь этот плач Ярославны, с растяжками, колышками и демпферами - из-за того, что ..

Дяденька, вы название темы-то читали? ВЫБОР ШТАТИВА.

Сказали бы модельку, вот как ТОЩИЙ ХОМЯК или даже sledz, а пафос бы поберегли.

Вот за 5/8" спасибо, не знал что у геодезистов своя резьба.

Сообщение отредактировал rapucha: 05 Март 2017 - 01:07


#27 glass99

  • Пользователь
  • 1 571 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 05 Март 2017 - 03:02

Просмотр сообщенияrapucha (05 Март 2017 - 01:05) писал:

Дяденька, вы название темы-то читали? ВЫБОР ШТАТИВА.
Сказали бы модельку, вот как ТОЩИЙ ХОМЯК или даже sledz, а пафос бы поберегли.
Вот за 5/8" спасибо, не знал что у геодезистов своя резьба.

Конкретно того, юноша, чем пользуюсь я - для заявленных целей - тоже не хватит.
О чём уже было сказано.
Тем более, что оно сборное и доработанное.
Тем более - что было взято за "базу" - об этом тоже было сказано.
Но, возможно - существуют проблемы с восприятием печатной информации?

Штативы для строителей-геодезистов - вон, полно, пробуйте.
http://www.vseinstru...tativy_trenogi/

#28 rapucha

  • Пользователь
  • 1 375 сообщений
  • Город:Петербург

Отправлено 05 Март 2017 - 05:09

Просмотр сообщенияglass99 (05 Март 2017 - 03:02) писал:

Конкретно того, юноша, чем пользуюсь я - для заявленных целей - тоже не хватит.
Слушайте, ну так хорошо все начиналось и вот.
Вы пишете в тему о выборе аппаратуры. Говорите, что у вас ХХХ и этого мало. А потом начинаете учить жить. Я вас не понимаю.
Если вы хотите посоветовать штатив под камеру с ЗЛО, я с интересом послушаю. Но, похоже, вы что-то другое делаете. Я вас чем-то задел? Прошу прощения. Или это зеркальная оптика так вам не нравится?
Недоумеваю, короче.

Переформулирую: я понимаю, что мне мал мой штатив, и подбираю другой. На Slik я ставлю потому, что другого у меня нет. Вообще нет. Только один штатив. Но он мал, я ищу замену. Советуюсь. Я не хочу заставить мой старый штатив работать с громоздкой длиннофокусной оптикой. Я хочу новый штатив. Другой. Не такой, как раньше.

Сообщение отредактировал rapucha: 05 Март 2017 - 05:36


#29 Vlad Drakula

  • Пользователь
  • 3 004 сообщений

Отправлено 05 Март 2017 - 14:52

Просмотр сообщенияrapucha (05 Март 2017 - 05:09) писал:

Если вы хотите посоветовать штатив под камеру с ЗЛО, я с интересом послушаю.
Из личного опыта. У меня manfrotto 190xprob,вот такой https://market.yande...90xprob/1001628 . Снимал с него, в том числе и ЗЛО объективами (ЗМ-5С, МТО-1000). Штатив устойчивый, надёжный. Если не планируете снимать в экстремальных условиях, то такого вполне достаточно.

#30 FAlim

  • Пользователь
  • 421 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 06 Март 2017 - 15:01

Могу дать попробовать benro kh-25. У него заявлена "надежная защита от колебаний ветра" )





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных