Сообщений в теме: 81

[mehanik1102]

skyer сказал:

Я также уверен, что время от времени камеры на наших телефонах без нашего ведома нас фотографируют и отправляют фото куда надо.

И каким образом, если на телефоне нет фотоаппарата?

skyer сказал:

и не оставлял никаких своих данных.

Таки данных полно в сети. Дает некий пользователь объявление на сайте, где личные контакты без регистрации недоступны, так этот же гражданин дал на открытых досках объявлений не одно сообщение, где все его контакты сам в открытую выложил. и находится это обычно в 2 клика мышью.

[Priestone]

mehanik1102 сказал:

И каким образом, если на телефоне нет фотоаппарата?

Для примера: на вашем нет, а у соседа/знакомого/приятеля есть. Где гарантия, что вы не попали на телефон соседа?

[mehanik1102]

Priestone сказал:

попали на телефон соседа

И как идентифицировать? Соседа на допрос?

[Priestone]

mehanik1102, дело в другом. Например, даже если вы не имеете аккаунтов в соцсетях - вы всё равно с большой долей вероятности есть на одном или нескольких фото, выставленных кем-то из вашего окружения. Например, у кого-то (некоего Васи) есть друг Миша. Он публикует в соцсети фото со своим другом. Возможно даже с подписью: "Я и Вася на Канарах". Остается только развернуть эту подпись: "У Миши есть друг Вася. Тоже посещает Канары", стало быть круг интересов пересекается с Мишей, кроме того, этот Вася есть ещё и на коллективном фото в аккаунте Маши, Пети и Любы... и т.д.
Далее, в телефоне Миши есть Viber, который "сливает" на сервер всю его телефонную книгу несмотря на то, есть ли у Васи Viber, или нет. Телефон Васи установлен, есть фото... как минимум уже можно посылать СМС-рассылки Васе, основываясь на том, что он бывает на Канарах, знает Машу, Петю и Любу... и т.д.

Так что: "...- Кстати, Рабинович, к вам это тоже относится..."

Сообщение отредактировал Priestone: 29 December 2016 - 09:25

[Priestone]

И ещё очень интересно почитать про телефонию Oktel, там одна из сильных сторон - идентификация абонента и направление звонка (даже первого и единичного) к максимально эффективному менеджеру компании. Я некоторое время назад принимал участие в выборе системы телефонии для одной очень, на тот момент, крупной фирмы РФ. Так вот на презентации их продукта я был несколько шокирован насколько глубокую информацию можно получить, зная только номер телефона звонящего... Даже с первого звонка.

[mehanik1102]

Priestone сказал:

вы всё равно с большой долей вероятности есть на одном или нескольких фото, выставленных кем-то из вашего окружения.

Нет таких моих фото в сетях. Я какой то неправильный?

[skyer]

mehanik1102 (29 December 2016 - 08:10) писал:

И каким образом, если на телефоне нет фотоаппарата?Таки данных полно в сети. Дает некий пользователь объявление на сайте, где личные контакты без регистрации недоступны, так этот же гражданин дал на открытых досках объявлений не одно сообщение, где все его контакты сам в открытую выложил. и находится это обычно в 2 клика мышью.

Естественно, что я имел в виду телефоны со встроенными камерами. Если сидеть в туалете не с планшетом, а с газетой, газета вас фотографировать не будет, можно не беспокоиться
Касательно того, что тот гражданин где-то и когда-то на своём компьютере вводил о себе информацию, это даже не обсуждается. Безусловно, это так. Я думаю, что 99,99999% людей, копаясь в своих электронных устройствах, хотя бы раз вводили в них много личной информации о себе. Своим примером я лишь показал насколько просто эта информация добывается заинтересованными лицами.

Если же говорить о спец.службах, тут открывается такое раздолье для творчества! Например, как узнать, кто работает в ЦРУ?
1. По сведениям от базовых станций и GPS узнаём всех, кто регулярно бывает в каком-либо из учреждений ЦРУ, посольствах и т.д. - "Работники ЦРУ". Всех их фотографируем камерами их телефонов.
2. По сведениям от базовых станций и GPS узнаём всех, кто был в каком-либо из учреждений ЦРУ, посольствах и т.д хотя бы один раз. Ищем, среди них тех, кто регулярно общается по телефону/эл.почте с "Работниками ЦРУ" - "Связанные с ЦРУ люди". Всех их фотографируем камерами их телефонов.
3. По сведениям от базовых станций и GPS узнаём всех, кто был в каком-либо из учреждений ЦРУ, посольствах и т.д. хотя бы один раз, а затем хоть у него и не было регулярного общения по телефону/эл.почте с "Работниками ЦРУ", но зато они регулярно близко пересекались (инфа по базовым станциям/GPS) с "Работниками ЦРУ" - "Потенциально зашифрованные". Всех их фотографируем камерами их телефонов.
4. Детальнее просматриваем компьютеры "Потенциально зашифрованных" на предмет поисковых запросов, денежных поступлений, смотрим всякие лайки в соц.сетях (может, симпатизируют каким-то вдовам военных и пр.), узнаём, что смотрят по ТВ (например, фильмы про шпионов, передачи про спец.операции) и читают (книги по психологии, манипулированию и пр.)
...
100. Всех этих лиц заносим в базу. При приезде этих людей в нашу страну, не упускаем их из виду (особенно тех, которые потенциально наиболее опасны). Проверяем на регулярной основе, нет ли контактов кого-либо из наших спец.подразделений/начальников высокого ранга с этими лицами. Если были контакты, проверяем их регулярность и пр., и пр.

В общем, развернуться можно очень хорошо

Кстати, для справки. Как-то читал, что Google узнаёт о начале простудных эпидемий гораздо раньше, чем руководство лечебных заведений. Они это делают банально по количеству запросов людей о простудных заболеваниях, способах лечения.

[Priestone]

mehanik1102 сказал:

Нет таких моих фото в сетях. Я какой то неправильный?

В одних нет, в других есть. Соцсети тут только для примера. В каких-то информационных сетях есть точно. Например, у нас в Чикагинске один из крупных провайдеров в качестве помощи городу устанавливает на перекрёстках камеры... для тех же ГИБДД, например, ну и просто онлайн-камеры города есть. Я перемещаюсь в течение недели довольно часто по одному и тому же маршруту. Сколько раз меня отсняли? В окружении с друзьями, одного, не одного... Утекает такая информация - взлом, продажа, предоставление в пользование службам, имеющим доступ... онлайн-камеры, опубликованные прямо в интернет вообще вне исключений. Поинтересуйтесь возможностями распознавания лиц системы видеонаблюдения Macroscop - будете удивлены насколько она в этом подкована, а также в анализе перемещения и сопровождения интересующего объекта. Дальше дело техники и объема накопленной информации: "Пять раз в неделю неизвестный человек шел по улице в компании с Мишей. Они обменялись телефонами с Мишей (на видео видно как этот некто неизвестный звонил Мише, чтобы тот записал его номер из входящих)". Вскоре в телефоне Миши появилась запись Вася тел. +79хх ххх хх хх и Viber слил его на свой сервер при очередной синхронизации (взят только для примера, например андроид клиент-ICQ тоже номера "собирает")... Всё, неизвестный установлен. Предположительно Вася. Далее дело времени и накопления статистики.

Рабинович не отвертится. Всё равно его...

А уж если ездит на машине. Сопоставить номер машины с видеозаписи онлайн-камеры (вполне себе автоматически распознаваемый) с владельцем... дальше продолжать?

Сообщение отредактировал Priestone: 29 December 2016 - 09:47

[Priestone]

Анонимности уже давно нет не только в интернет. В реале тоже

Вопрос только во времени и в затратах.

[Priestone]

Кстати, главное помнить, что мы тут обсуждаем не анонимность, как таковую, а деанонимизацию с целью внедрения "управляющей" информации. То есть кроме анонимности еще и про нейролингвистическое программирование масс можно пофлеймить

[Maralex]

skyer (28 December 2016 - 22:53) писал:

Недавно коллега рассказал историю. Сидит он в Интернете, что-то читает/просматривает. На странице виднеется какая-то реклама forex-брокера. Он кликнул по рекламе, просмотрел буквально секунд 10-15, и закрыл вкладку. Проходит ещё несколько секунд и на его мобильный телефон раздаётся звонок. Оказалось, что позвонили сотрудники вот того самого forex-брокера и поздоровались с коллегой, назвав его по имени и отчеству! В общем, начали его спамить по телефону. И это всё при том, что коллега нигде на том сайте не регистрировался и не оставлял никаких своих данных.
То, что про каждого из нас можно очень быстро нарыть полно информации, это свершившейся факт. Есть, например, открытая ссылка google, пройдя по которой, человек может проследить историю своего передвижения на любую дату и время в прошлом Я также уверен, что время от времени камеры на наших телефонах без нашего ведома нас фотографируют и отправляют фото куда надо. А потом удивляемся, как тот или иной чиновник мог поступить так глупо, что, мол, во власти одни не умные люди. Так там на каждого, небось, такой компромат, что ими манипулируют как хотят.

mehanik1102 (29 December 2016 - 08:10) писал:

И каким образом, если на телефоне нет фотоаппарата?Таки данных полно в сети. Дает некий пользователь объявление на сайте, где личные контакты без регистрации недоступны, так этот же гражданин дал на открытых досках объявлений не одно сообщение, где все его контакты сам в открытую выложил. и находится это обычно в 2 клика мышью.

Отвечу сразу, дабы два раза не вставать...

Все гораздо проще, чем посылать фото куда-то из телефона, который выключен

На всех (ну, или почти всех сайтах) ставятся определенные датчики ("метки"), по которым определяют ваш круг интересов, вам даже регистрироваться на этих сайтах не надо... Никто не обращал внимания, почему после поиска какой-нить вещи, даже если она уже куплена, тот же Яндекс или Гугл упорно предлагают купить и выбрать когда-то искомую вещь?! Вот как раз по этим "датчикам-меткам" вас и отслеживают. По истории посещенных страниц, по истории поиска, по тому с какого оборудования (планшет, телефон, комп, ноут, какой марки) вы в интернет заходите, где бываете - вот по таким нехитрым данным о вас становится все известно... И прятаться бесполезно.

Еще раз повторюсь, прекратите истерить и рефлексировать на тему слежки, просто живите и наслаждайтесь современными технологиями! Вон, к примеру, раньше звонок из-за границы в роуменге стоил несусветных денег, а сейчас звонок по скайпу из вай-фай сети отеля ничего не стоит, и даже посмотреть можно на собеседника! Разве это не достижение современных технологий?! А когда, не выходя из дома, ты можешь заказать любую вещь, продукты или любые услуги - разве это не здорово? А оплата разных вещей по карте из любой точки земли, той же коммуналки? Разве это не облегчение и упрощение жизни?! Так что не надо такими заявлениями бросаться...

skyer (29 December 2016 - 09:25) писал:

1. По сведениям от базовых станций и GPS узнаём
2. По сведениям от базовых станций и GPS узнаём
3. По сведениям от базовых станций и GPS узнаём
4. Детальнее просматриваем компьютеры

А у вас есть доступ ко всем базовым станциям всех операторов? Даже виртуальных? У вас есть доступ к станциям GPS? А не поделитесь информацией это что такое? А как работает? И как вы можете оттуда информацию "достать"?

[Priestone]

Maralex сказал:

...просто живите и наслаждайтесь современными технологиями!..

Всеми конечностями голосую ЗА!

Кстати, говорят же, что "если что-то невозможно победить, то это надо возглавить". Если грамотно (или неграмотно) довести деанонимизацию до точки сборки, до абсолюта, до полного абсурда, то плюсов будет гораздо больше. В конце-концов видимый вред сейчас только в несимметричности возможностей: кто-то "имеет право" а кто-то "тварь дрожащая" нет. Самое эффективное следование политике информационной безопасности отнюдь не только обвешивание файерволлами, брандмауэрами и прочими техническими "мой дом - моя крепость". В первую очередь - это доведение "до масс и властей" границ дозволенного и размеров неизбежного наказания. А уж во вторую - усложнение возможности переступить эти границы.

Сообщение отредактировал Priestone: 29 December 2016 - 10:47

[mehanik1102]

Maralex сказал:

просто живите и наслаждайтесь современными технологиями!

Летом 14 года пол области на 2 недели осталось без электроэнергии. Соответственно и без связи. Даже вещания на УКВ не было. У граждан, полностью принявших в себя современные технологии ломка была. Помереть не успели.

[ringee]

Maralex сказал:

Никто не обращал внимания, почему после поиска какой-нить вещи, даже если она уже куплена, тот же Яндекс или Гугл упорно предлагают купить и выбрать когда-то искомую вещь?!

Так "спалиться" можно, выбирая подарок. Чистка кэша не поможет

[HSV]

Priestone сказал:

я был несколько шокирован насколько глубокую информацию можно получить, зная только номер телефона звонящего... Даже с первого звонка.

Звонит телефон:
- Пиццерия GOOGLE, добрый день, слушаю вас!
- Пиццерия чего?
- Пиццерия GOOGLE. Что будете заказывать?
- Но... Разве это не пиццерия «Синьор Помидор»?
- Увы, была, GOOGLE её купил и теперь объём наших услуг стал полным.
- Прекрасно. Примете заказ?
- Естественно! Хотите повторить ваш обычный заказ?
- Обычный заказ? Откуда вы знаете, какой?
- У нас установлен идентификатор заказчиков, и мы знаем, что последние 53 раза с этого номера заказывали пиццу «Везувий», с двойным сыром и ветчиной, плюс бутылка хорошо охлажденного пива «Балтика».
- Надо же, я и не думал…! Хорошо, давайте.
- Простите, могу вам дать совет?
- Конечно.
- У вас есть наше полное меню?
- Нет.
- Это самое полное меню, и я хотела бы посоветовать вам пиццу с творогом и зеленью, и бутылку минеральной воды с малым содержанием солей.
- Творог? Зелень? Соли? Вы с ума сошли? Я всё это ненавижу!
- Понимаю, но это только на пользу вашему здоровью. Кроме того, у вас очень высокий холестерол...
- Откуда вы это знаете?
- Наша фирма располагает самой большой базой данных на нашей планете. Через номер телефона мы знаем ваше имя, и поэтому имеем доступ к вашим анализам в поликлинике.
- Плевать на вашу базу данных! Я не хочу пиццу с творогом и зеленью! Я принимаю медикаменты, и поэтому могу есть всё, что мне вздумается, понятно?
- Сожалею, но вы не принимали таблетки в последнее время.
- Какого чёрта, откуды вы знаете? Шпионите за мной каждый день?
- Нет, нет! Просто мы располагаем базой данных всех аптек в городе, и последний раз вы там были 3 месяца тому назад. А в одной упаковке только 30 таблеток.
- Блин, это правда. И откуда ты это знаешь?
- Из вашей кредитки...
- Чего?
- Да, вы, когда платите в своей аптеке кредиткой банка МММ, получаете скидку. В нашей базе данных все ваши расходы по кредитке. И за последние 3 месяца вы там ничего не покупали, но покупали в других магазинах, что означает, что вы кредитку не потеряли.
- Зараза... А что, я не могу заплатить наличными? А? Что? Что теперь скажете?
- Это невозможно. Вы платите наличными только US$ 100 в неделю своей служанке, всё остальное платите только кредиткой.
- Сволочи! Откуда вам известно, сколько я плачу служанке?
- Но она же платит соцстрах ...
- Да пошли вы!
- Как хотите. Сожалею, но вся эта информация у меня на дисплее и я хочу только помочь вам. Думаю, что вы должны зайти за своим врачем и взять анализы, которые вы сделали в прошлом месяце, чтобы уточнить дозировку медикаментов.
- Послушай, ты... ! Вы мне все осточертели, и ты, и компьютеры, и базы данных, и интернет, и GOOGLE, и FACEBOOK, и TWITER, и отсутствие личной жизни в XXI-м веке, и это проклятое государство...
- Пожалуйста, не расстраивайтесь. Это не в ваших интересах…
- Заткнись! Завтра же уеду куда-нибудь дальше от всего этого дерьма. Поеду на острова Фиджи, или куда угодно, где нет интернета, компьютеров, телефона, ни людей, которые будут за мной всё время подглядывать...
- Я вас понимаю...
- В последний раз воспользуюсь кредиткой, чтобы купить билет на самолёт и улететь на конец света!
- Прекрасно...
- Снимите заказ на пиццу. Я её не хочу.
- Хорошо…, уже снят. Если мне только позволите…, одна маленькая деталь...
- КАКОГО ЧЕРТА ЕЩЁ! ?
- Хочу только напомнить, что ваш загранпаспорт просрочен…

[Priestone]

HSV, аплодирую стоя. Хоть и читал это раньше.

[mehanik1102]

А наши люди в булочную, тьфу... пиццу по телефону не заказывают!

[HSV]

Уж не вспомню где, но несколько лет назад читал. Когда только появились "Одноклассники", "ВКонтакте" и пр. Реакция олдскульного следователя, которому рассказали, что такое соцсети:
- Б...! И что, они сами все это пишут!? Да нам раньше нужно было месяц целой бригадой клиента разрабатывать, а теперь они сами все выкладывают.... Во дела!

[Priestone]

HSV, разница только есть. Следователю расскажут неизбежный минимум, а в соцсети напишут фантазируемый максимум.

[ilf]

Есть такой фантастический роман "Сфера", Дейв Эггерс, если не путаю. Фантастика ближнего прицела, так сказать.
С художественной т.з. не ахти, но там рассматривается именно тема последовательной и максимальной деанонимизации общества. Вплоть до круглосуточного ношения камеры, которая всё подряд транслирует в сеть.

[skyer]

Maralex (29 December 2016 - 10:32) писал:

Все гораздо проще, чем посылать фото куда-то из телефона, который выключен />/>

Вы здесь пишите об обычной контекстной рекламе. В описанном мной случае реклама была не совсем обычной.

Maralex (29 December 2016 - 10:32) писал:

А у вас есть доступ ко всем базовым станциям всех операторов? Даже виртуальных? У вас есть доступ к станциям GPS? А не поделитесь информацией это что такое? А как работает? И как вы можете оттуда информацию "достать"? />/>

В том-то и дело, что у всех заинтересованных лиц с возможностями этот доступ имеется. Моему коллеге не высвитилась реклама на компьютере, идентифицированном по ip, ему позвонили на сотовый телефон, поприветствовали по имени и отчеству, и стали втюхивать услугу. Следовательно, подробная информация о конкретном человеке есть не только у поисковика/браузера/ОС, но и у любой левой конторы. У спец.служб же возможностей по добыванию инфы ещё больше.

[L2009]

Maralex сказал:

А когда, не выходя из дома, ты можешь заказать любую вещь, продукты или любые услуги - разве это не здорово? А оплата разных вещей по карте из любой точки земли, той же коммуналки? Разве это не облегчение и упрощение жизни?!

Ни фига ж себе плюсы... Не, я тоже, в прошлом году кажется, что-то заказывал, но особых удобств не заметил вроде, в магазине покупать прозрачнее и, оттого, удобнее. За наличные, чтобы с картами не связываться. А оплата из разных концов Земли... Как-то друг один в проекте, в Африке, оплачивал картой. Раз-два, не прошло, отдал наличными. Потом уже, через пару месяцев, вернувшись, обнаружил, что оплата картой тоже прошла. Но в общем это все ерунда, по сравнению с тем, что можно начать себя ориентированным на потребление ощутить, а как жить дальше, с добровольной потерей самоуважения?

skyer сказал:

В том-то и дело, что у всех заинтересованных лиц с возможностями этот доступ имеется.

Точнее наверное, они в состоянии его получить. Но тут же вопрос стоимости появляется.

[Maralex]

skyer (29 December 2016 - 16:18) писал:

Вы здесь пишите об обычной контекстной рекламе. В описанном мной случае реклама была не совсем обычной.

В том-то и дело, что у всех заинтересованных лиц с возможностями этот доступ имеется. Моему коллеге не высвитилась реклама на компьютере, идентифицированном по ip, ему позвонили на сотовый телефон, поприветствовали по имени и отчеству, и стали втюхивать услугу. Следовательно, подробная информация о конкретном человеке есть не только у поисковика/браузера/ОС, но и у любой левой конторы. У спец.служб же возможностей по добыванию инфы ещё больше.

Ой, а расскажите, как получить такой доступ и какая информация есть на базовых станциях?! А кто это заинтересованные лица и как попасть в их круг?

Мне так интересно!

L2009 (29 December 2016 - 17:29) писал:

Ни фига ж себе плюсы...
что можно начать себя ориентированным на потребление ощутить, а как жить дальше, с добровольной потерей самоуважения?

вот вас переклинило-то!

[skyer]

Maralex (29 December 2016 - 17:58) писал:

Ой, а расскажите, как получить такой доступ и какая информация есть на базовых станциях?!
...
Мне так интересно! />/>

Вы лицо, может, и заинтересованное, но, похоже, что без возможностей ))

Сообщение отредактировал skyer: 29 December 2016 - 18:53

[Maralex]

skyer (29 December 2016 - 18:52) писал:

Вы лицо, может, и заинтересованное, но, похоже, что без возможностей ))

А вот тут вы ошибаетесь!

Я не делаю из этого секрета, я больше 5 лет отработал в отделе эксплуатации транспортных сетей одного из операторов "большой тройки", и всю техническую "кухню" работы оборудования, в том числе и базовых станций, знаю не понаслышке... И вот как раз тогда у меня была возможность получать "информацию" с базовых станций, и не только с них. И поверьте моему опыту, там нет ничего секретного, но и данных о разговорах (кто о чем и что обсуждает и какие данные передает с какого смартфона) там тоже нет! Вся эта "служебная" информация передается специальными каналами и сигналами, расшифровывать которые не имеет никакого смысла! А вот нужная техникам информация о работе самих устройств: уровней передачи, используемых рабочих частот и т.п. - вот этого добра там пруд пруди!

А то что нужно спец.службам, и что, вероятнее всего интересует "заинтересованные" лица, проходит совершенно в других местах, с очень серьезной защитой и охраной и разграничением уровней доступа к этой информации.

Поэтому не надо плодить кучу нелепой "паники", опубликованной некомпетентными людьми на сторонних ресурсах...

[L2009]

Maralex сказал:

вот вас переклинило-то!

Куда переклинило? Вроде как все спокойно и линейно. Просто удивился радости по-поводу увеличения количества мышеловок с сыром.

[L2009]

Maralex сказал:

А то что нужно спец.службам, и что, вероятнее всего интересует "заинтересованные" лица, проходит совершенно в других местах, с очень серьезной защитой и охраной и разграничением уровней доступа к этой информации.

Вы правда не учитываете, например, что правоохранителям может быть достаточно просто наличия звонка с номера А на номер Б в заданный период времени? А если речь о передаче данных, то ведь наверняка можно, скажем, по прокси-серверам поскрести, правда недолго, но все-таки...
И это все осколочками, а можно ставить и целевой процесс наверное, анализирующий действия пользователя.
Причем свои правоохранители ладно, беречь наш покой - их работа. А вот когда те же данные, пусть в сокращении небольшом, получают рекламодатели или спецслужбы других стран - тут уже есть некий напряг.

Сообщение отредактировал L2009: 29 December 2016 - 21:46

[Maralex]

L2009 (29 December 2016 - 21:44) писал:

Вы правда не учитываете, например, что правоохранителям может быть достаточно просто наличия звонка с номера А на номер Б в заданный период времени? А если речь о передаче данных, то ведь наверняка можно, скажем, по прокси-серверам поскрести, правда недолго, но все-таки...
И это все осколочками, а можно ставить и целевой процесс наверное, анализирующий действия пользователя.
Причем свои правоохранители ладно, беречь наш покой - их работа. А вот когда те же данные, пусть в сокращении небольшом, получают рекламодатели или спецслужбы других стран - тут уже есть некий напряг.

Внимательно изучите закон о связи и все вытекающие из него законодательные и подзаконные акты, особенно те, что касаются понятия СОРМ - тогда у вас все вопросы взаимодействия операторов связи (ВСЕХ) и правоохранительных органов на территории РФ отпадут... И для этого не надо строить несусветные теории заговоров и приписывать им того, чего нет в реальной жизни! Если им понадобится, то всю информацию, включая электронную переписку, тексты смс, все фото и все данные (в том числе и голос), они получат по одной бумажке из суда! И не надо ничего ни откуда снимать! Им все предоставит сам оператор!

А вот насчет рекламодателей - там тоже все гораздо проще. Есть стоимость получения данных - и путь через операторов, прокси и т.п. не самый выгодный с точки зрения и временных, и материальных затрат. Есть пути гораздо более дешевые и быстрые. Если вы не хотите попасть на их удочку - выкиньте компьютер и все устройства способные передавать электрический сигнал в любом виде. Вот тогда они, рекламодатели, может быть, вас не найдут!

L2009 (29 December 2016 - 21:44) писал:

звонка с номера А на номер Б

А вы часом к связи никакого отношения не имеете? К телефонной?

[L2009]

Maralex сказал:

Если вы не хотите попасть на их удочку - выкиньте компьютер и все устройства способные передавать электрический сигнал в любом виде.

Хороший вариант, только поздно, мы уже давно стали заложниками "прогресса". Как пример, вспоминаю, как выбирал, пару лет назад, новый сотовый телефон. Служебный, по необходимости. Исчезли все удобные телефоны, как языком слизало. Нет аппаратов небольших, с удобными видными кнопками, мониторчиком на на 3-4 строки информации, чтоб было удобно звонить и читать СМС, достаточно через ГСМ. Сплошные смартофоны, размером с женскую прокладку, но не такие гибкие, да пара аппаратов с неудобными неразборчивыми кнопками или кирпичики для пенсионеров. А один приятель пытался купить цифровую мыльницу, матери ко дню рождения. Не нашел маленькой легкой с видоискателем. Кажется купил что-то поновее из б/у.

[Shnytko]

Честному человеку скрывать нечего и прозрачность всегда на пользу.