Перейти к содержимому


Pentax 645D vs 645Z....


Сообщений в теме: 52

#1 fotofil

  • Пользователь
  • 763 сообщений
  • Имя:Vadim
  • Город:Столица Сибирской губернии

Отправлено 22 September 2016 - 21:00

Камрады!
Есть интересный вопрос к тем, кто знаком с обеими этими камерами. В планах, (после удушения амфибии) прикупить все же СФ. Поскольку на вторичном рынке есть предложения 645Д по хорошей цене, хотел бы узнать у коллег вот что-
а) тип матрицы у 645Д? (в спецификациях не нашел). Лично мне больше нравится ПЗС, КМОП я так и не научился готовить ;)
б) наличие видео в камере сугубо параллельно, а вот приятный цвет обязан быть
в) Ваше мнение по картинкам с этих камер- субьективное, кто бы что приобрел на моём месте
Извините за сумбур ;)
С почтением...

Сообщение отредактировал fotofil: 22 September 2016 - 21:01


#2 Гость_огл_*

  • Гость

Отправлено 22 September 2016 - 21:14

Дело в том, что мы на вашем месте никак не сможем оказаться.:)
CCD там сенсор
https://www.dpreview.../specifications

#3 fotofil

  • Пользователь
  • 763 сообщений
  • Имя:Vadim
  • Город:Столица Сибирской губернии

Отправлено 22 September 2016 - 21:19

OGL,
Cпаcибо за ссылку, почитаю. На моем месте конечно, не прошу оказываться, а лишь отписаться о разнице в картинке с этих двух камер- если с обеими знакомы.

#4 stepan

  • Пользователь
  • 9793 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 22 September 2016 - 22:04

С Z не знаком. Знаком с D. Неплохо там с цветом.

#5 Vlad_Biker

  • Пользователь
  • 14225 сообщений
  • Город:Владивосток

Отправлено 23 September 2016 - 05:47

Не знаю поможет ли определиться в выборе, но официальный ресурс затвора 645D - 50 тысяч срабатываний. Так что при покупке б. у. 645D сразу можете заложить стоимость замены затвора (отправить камеру в Питер, работа, запчасти, заодно от пыли почистить, отправить обратно).
Но я за 645D.

Опять таки вы должны понимать, что ваши снимки лучше могут стать только с технической стороны и то при правильной работе с камерой и проявщиками.

#6 Колокольцев

  • Пользователь
  • 1780 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 23 September 2016 - 10:04

Просмотр сообщенияOGL (22 September 2016 - 21:14) писал:

Дело в том, что мы на вашем месте никак не сможем оказаться. :)
...
Чегой-то у вас уныние какое-то в смысле денег последнее время.

Сообщение отредактировал Колокольцев: 23 September 2016 - 10:05


#7 Гость_огл_*

  • Гость

Отправлено 23 September 2016 - 10:18

Просмотр сообщенияКолокольцев (23 September 2016 - 10:04) писал:

Чегой-то у вас уныние какое-то в смысле денег последнее время.
а я не деньги имел ввиду :) а объективную реальность.

#8 fotofil

  • Пользователь
  • 763 сообщений
  • Имя:Vadim
  • Город:Столица Сибирской губернии

Отправлено 23 September 2016 - 14:12

Просмотр сообщенияVlad_Biker (23 September 2016 - 05:47) писал:

но официальный ресурс затвора 645D - 50 тысяч срабатываний.
Пентакс писал о ста тоннах щелчков.
Но я за 645D.
Спасибо, мне он, несмотря на "отсталость", больше по душе и по карману ;)

Опять таки вы должны понимать, что ваши снимки лучше могут стать только с технической стороны и то при правильной работе с камерой и проявщиками.
Да я не первый день снимаю, так-то, уж лет 25 прошло как... ;) Начинал во времена СССР, с казенного Киева-6С в Службе Быта ;) Решил вернутся к истокам, кроп надоел совсем. Причина еще одна и шкурная- в наших краях, (да и вообще), тип 120 стал неподъемен по деньгам. Увы..... Хотя СФ плёночный таки есть :)

Сообщение отредактировал fotofil: 23 September 2016 - 14:19


#9 managger

  • Модератор
  • 2399 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Город:Москва, САО

Отправлено 23 September 2016 - 15:51

Просмотр сообщенияfotofil (22 September 2016 - 21:00) писал:

Есть интересный вопрос к тем, кто знаком с обеими этими камерами. В планах, (после удушения амфибии) прикупить все же СФ. Поскольку на вторичном рынке есть предложения 645Д по хорошей цене, хотел бы узнать у коллег вот что-
а) тип матрицы у 645Д? (в спецификациях не нашел). Лично мне больше нравится ПЗС, КМОП я так и не научился готовить ;)
б) наличие видео в камере сугубо параллельно, а вот приятный цвет обязан быть
в) Ваше мнение по картинкам с этих камер- субьективное, кто бы что приобрел на моём месте
1. Не вижу Ваших вопросов про 645Z, только про 645D.
Не уверен, что Вы всерьёз рассматриваете покупку 645Z, потому что она значительно дороже.
Но раз уж вынесли в заголовок топика, то по ссылке - обзор, внизу страницы - необходимо скачать pdf
http://www.ricoh-ima...ticle-list.html

2. На сегодняшний день есть только два соображения за 645D:
- CCD матрица;
- цена.
По всем остальным параметрам 645Z интереснее.

3. Кто бы что приобрёл - вопрос личных предпочтений.
Например, для ч/б картинки - 645D уступает 645Z заметно.
Например, для цветной картинки на средних и уж тем более высоких ИСО - 645D уступает 645Z заметно.
Например, для вытягивания картинки - 645D несколько уступает в тенях и заметно уступает в светах.

С другой стороны: при низких ИСО, цветастых сюжетах и правильной экспозиции - 645D вкуснее на мой вкус.
Для всего остального - у меня есть мастеркард К-1.

#10 fotofil

  • Пользователь
  • 763 сообщений
  • Имя:Vadim
  • Город:Столица Сибирской губернии

Отправлено 23 September 2016 - 16:16

managger,
А потянет ли К-1 визуализацию как у СФ? ;)как сказать.... (ПМСМ).
Да, и против высоких ИСО у меня есть Манфротто. Всё остальное приложится :) За отзыв- спасибо.

Сообщение отредактировал fotofil: 23 September 2016 - 16:17


#11 Vlad_Biker

  • Пользователь
  • 14225 сообщений
  • Город:Владивосток

Отправлено 23 September 2016 - 16:50

Просмотр сообщенияfotofil (23 September 2016 - 16:16) писал:

А потянет ли К-1 визуализацию как у СФ? ;)как сказать.... (ПМСМ).
ФФ против данного СФ это всего лишь кроп 1,3. Это как 1D с 1Ds.
При этом благодаря более короткому рабочему отрезку на ФФ есть куча светосильной оптики, куча шириков, по совершенно разным ценам.

#12 fotofil

  • Пользователь
  • 763 сообщений
  • Имя:Vadim
  • Город:Столица Сибирской губернии

Отправлено 23 September 2016 - 17:08

managger, Глянул сцылку. Отзыв норм, так я и ожидал.... Цвет на сэмплах- типичный КМОП- такой же тощий и безтелесный. Увы =( Конечно- ИМХО.

Сообщение отредактировал fotofil: 23 September 2016 - 17:11


#13 skyer

  • Пользователь
  • 5605 сообщений
  • Город:Орёл

Отправлено 23 September 2016 - 19:41

Просмотр сообщенияVlad_Biker (23 September 2016 - 16:50) писал:

ФФ против данного СФ это всего лишь кроп 1,3. Это как 1D с 1Ds.
При этом благодаря более короткому рабочему отрезку на ФФ есть куча светосильной оптики, куча шириков, по совершенно разным ценам.
Вот бы где-нибудь посмотреть сравнение цифро-СФ с цифроФФ именно в плане "визуализации". А то обычно сравнивают детализацию, шумы и прочие несущественные моменты. А когда сравнивают "визуализацию", то это обычно цифроФФ против плёнкоСФ, причём в таких тестах плёнка совсем не 6х4,5см.

#14 volizugor

  • Пользователь
  • 150 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Викторович
  • Фамилия:Миронов
  • Город:Москва

Отправлено 24 September 2016 - 21:32

Просмотр сообщенияmanagger (23 September 2016 - 15:51) писал:

1. Не вижу Ваших вопросов про 645Z, только про 645D.
Не уверен, что Вы всерьёз рассматриваете покупку 645Z, потому что она значительно дороже.
Но раз уж вынесли в заголовок топика, то по ссылке - обзор, внизу страницы - необходимо скачать pdf
http://www.ricoh-ima...ticle-list.html

2. На сегодняшний день есть только два соображения за 645D:
- CCD матрица;
- цена.
По всем остальным параметрам 645Z интереснее.

3. Кто бы что приобрёл - вопрос личных предпочтений.
Например, для ч/б картинки - 645D уступает 645Z заметно.
Например, для цветной картинки на средних и уж тем более высоких ИСО - 645D уступает 645Z заметно.
Например, для вытягивания картинки - 645D несколько уступает в тенях и заметно уступает в светах.

С другой стороны: при низких ИСО, цветастых сюжетах и правильной экспозиции - 645D вкуснее на мой вкус.
Для всего остального - у меня есть мастеркард К-1.
Полностью поддерживаю мнение коллеги! Я тоже стоял перед выбором и взял все же 645Z. Нисколько не жалею. Единственное, что отмечу, так это разница в Jpeg. Все же матрица CCD дает более приятный и "законченный" цвет. Но зато не заморачиваюсь на Z с ISO.

#15 Epigon

  • Пользователь
  • 13504 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 25 September 2016 - 00:42

Просмотр сообщенияskyer (23 September 2016 - 19:41) писал:

Вот бы где-нибудь посмотреть сравнение цифро-СФ с цифроФФ именно в плане "визуализации". А то обычно сравнивают детализацию, шумы и прочие несущественные моменты. А когда сравнивают "визуализацию", то это обычно цифроФФ против плёнкоСФ, причём в таких тестах плёнка совсем не 6х4,5см.
сравниволи какойто никон с 40 мегапикселями и 645D ну никон был чуть чуть чуть на грани различия, детализирование... я в спорах про кроп против фф ссылку приводил но сейчас не найду

вот поискал заново... но помню что это не то.
https://www.slrloung...ntax-645d-test/

Сообщение отредактировал Epigon: 25 September 2016 - 00:48


#16 Vlad_Biker

  • Пользователь
  • 14225 сообщений
  • Город:Владивосток

Отправлено 25 September 2016 - 02:55

Хм, если честно, то я вообще считаю, что Пентаксу пора выкатывать СФ 44*33мм беззеркалку с автофокусным переходником под 645.
Скажем, это должна быть камера форм-фактора 1Ds, хотя тут надо подумать, потому как - ЭВИ должен иметь возможность с помощью "насадок" меняться с шахтного на обычный (как в LX), РО должен быть в районе 30мм, но тут нужна консультация разработчиков оптики, хотя матрица 44*33мм, думаю позволит на 30мм работать без колоршифта всем будущим объективам.
Ну и вместе с камерой надо выпустить штатник - 70 1.4, как бы до сих пор 1,4 на СФ был мало достижим как раз из-за рабочих отрезков СФ зеркальных камер, начинающихся с 71мм и размера самого кадра (несколько большего, чем 44*33), с уменьшением же и РО и размера кадра можно уже замахнуться и на обычную для ФФ объективов светосилу, только на СФ.

#17 ilf

  • Пользователь
  • 3550 сообщений
  • Город:Тула

Отправлено 25 September 2016 - 11:33

Просмотр сообщенияVlad_Biker сказал:

замахнуться и на обычную для ФФ объективов светосилу, только на СФ
представляете, сколько будет стоить такой объектив?

#18 homa

  • Пользователь
  • 4168 сообщений

Отправлено 25 September 2016 - 12:22

Просмотр сообщенияilf (25 September 2016 - 11:33) писал:

представляете, сколько будет стоить такой объектив?
И главное, зачем на псевдо-СФ такая дыра...

#19 Vlad_Biker

  • Пользователь
  • 14225 сообщений
  • Город:Владивосток

Отправлено 25 September 2016 - 12:27

Просмотр сообщенияilf (25 September 2016 - 11:33) писал:

представляете, сколько будет стоить такой объектив?
Не дороже его http://www.zooma.ru/..._lens/S0022210/

Просмотр сообщенияhoma (25 September 2016 - 12:22) писал:

И главное, зачем на псевдо-СФ такая дыра...
Хм, а зачем на ФФ 0,95? При этом 1,4 на СФ будет иметь большее разрешение, чем 0,95 на ФФ при той же ГРИП.

Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 25 September 2016 - 12:28


#20 Big Fat Panda

  • Пользователь
  • 111 сообщений

Отправлено 26 September 2016 - 11:43

Просмотр сообщенияVlad_Biker (25 September 2016 - 12:27) писал:


Не дороже его http://www.zooma.ru/..._lens/S0022210/


Хм, а зачем на ФФ 0,95? При этом 1,4 на СФ будет иметь большее разрешение, чем 0,95 на ФФ при той же ГРИП.

А его цены вы видели? (Речь же про ноктилюкс?)

#21 Vlad_Biker

  • Пользователь
  • 14225 сообщений
  • Город:Владивосток

Отправлено 26 September 2016 - 11:56

Просмотр сообщенияBig Fat Panda (26 September 2016 - 11:43) писал:

А его цены вы видели? (Речь же про ноктилюкс?)
У Лейки и 1,4 стоит как крыло от самолета. Там же девственницы меж грудей линзы шлифуют, а оправы объективов вытачиваются из цельных алюминиевых заготовок, одна 100кг заготовка на одну оправу.

А сделать 70 1,4 для ФФ переростка с РО мм под 30 - это не более 250 000 рублей.

#22 KNA

  • Модератор
  • 17506 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 September 2016 - 15:35

Просмотр сообщенияVlad_Biker сказал:

А сделать 70 1,4 для ФФ переростка с РО мм под 30 - это не более 250 000 рублей.
Помешались все на этой светосиле. На кой черт она сдалась то? Дырка 1.4 и на узкаре реально нужна довольно редко. Ну, если, конечно, не посвящать свое творчество съемке бокешек :D

#23 Гость_огл_*

  • Гость

Отправлено 26 September 2016 - 16:17

Просмотр сообщенияVlad_Biker (25 September 2016 - 02:55) писал:

Хм, если честно, то я вообще считаю, что Пентаксу пора выкатывать СФ 44*33мм беззеркалку с автофокусным переходником под 645.
Зачем? По большому счету никаких особых преимуществ эти камеры от Фуджи и Хасселя не имеют вовсе.

Ему надо выкатывать 100 Мп СФ полный кадр за 10 000.

Сообщение отредактировал OGL: 26 September 2016 - 16:18


#24 ArksonisIntro

    Бригада мучеников сафокса

  • Пользователь
  • 9331 сообщений
  • Имя:Александр
  • Отчество:Михайлович
  • Фамилия:Сергунин
  • Город:Москва

Отправлено 26 September 2016 - 16:21

<p>

Просмотр сообщенияKNA сказал:

<br />Ну, если, конечно, не посвящать свое творчество съемке бокешек <br />
<br /></p>или съёмке в крестильной в полутемноте.

#25 Vlad_Biker

  • Пользователь
  • 14225 сообщений
  • Город:Владивосток

Отправлено 26 September 2016 - 16:30

Просмотр сообщенияKNA (26 September 2016 - 15:35) писал:

Помешались все на этой светосиле. На кой черт она сдалась то? Дырка 1.4 и на узкаре реально нужна довольно редко. Ну, если, конечно, не посвящать свое творчество съемке бокешек :D
Хм, забавно, что на узкаре 1,4 это довольно популярная светосила, встречающаяся у объективов с большим диапазоном фокусных: от 20 мм и до 135мм.

А на 44*33мм недоСФ камере f 1,4 была бы не менее популярна - как для бокешек, так и для съемки в условиях недостаточного освещения, что бы лишний раз ИСО не поднимать, или штатив с собой не таскать.

#26 Гость_огл_*

  • Гость

Отправлено 26 September 2016 - 16:39

Просмотр сообщенияVlad_Biker (26 September 2016 - 16:30) писал:

Хм, забавно, что на узкаре 1,4 это довольно популярная светосила, встречающаяся у объективов с большим диапазоном фокусных: от 20 мм и до 135мм.

А на 44*33мм недоСФ камере f 1,4 была бы не менее популярна - как для бокешек, так и для съемки в условиях недостаточного освещения, что бы лишний раз ИСО не поднимать, или штатив с собой не таскать.
Нет. Надо тогда сравнивать с объективом со светосилой 1.0 на ФФ.

100% не была бы популярна.

узкозаточенный 1.4 только для сенсора 44*33? :) это все равно, что снимать на 1.0 на ФФ? какой смысл в таком объективе?
а размер? а цена? а целевая аудитория?

выпускает Рико новую камеру с сенсором больше 44*33 и что? этот объектив больше не нужен?

Впрочем, это к теме выбора никакого отношения не имеет. оффтоп.

Сообщение отредактировал OGL: 26 September 2016 - 16:38


#27 Vlad_Biker

  • Пользователь
  • 14225 сообщений
  • Город:Владивосток

Отправлено 26 September 2016 - 16:49

Просмотр сообщенияOGL (26 September 2016 - 16:39) писал:

Нет. Надо тогда сравнивать с объективом со светосилой 1.0 на ФФ.
С чего это? Выдержка-то не меняется, а на 1,0 она уже другая. Да и разрешение объективов на 1,0 и 1,4 - это две большие разницы.
Потом объектив с 1,4 можно прикрыть до 2,0 и получить более высокие оптические характеристики, чем с объектива, у которого 2,0 - открытая.

#28 Гость_огл_*

  • Гость

Отправлено 26 September 2016 - 17:32

Просмотр сообщенияVlad_Biker (26 September 2016 - 16:49) писал:

С чего это? Выдержка-то не меняется, а на 1,0 она уже другая. Да и разрешение объективов на 1,0 и 1,4 - это две большие разницы.
Потом объектив с 1,4 можно прикрыть до 2,0 и получить более высокие оптические характеристики, чем с объектива, у которого 2,0 - открытая.

Вы говорите об объективе 1.4 для 44*33? для ФФ эквивалент такого объектива в плане ГРИП какой?

#29 fotofil

  • Пользователь
  • 763 сообщений
  • Имя:Vadim
  • Город:Столица Сибирской губернии

Отправлено 26 September 2016 - 17:35

Камрады, спасибо за живое обсуждение! Думаю, где теперича сподручней взять кредит.... на 645Д.... Зетка, да в чем-то лучше, и вопрос даже не в цене.... Мне она нужна была бы только из-за тезеринга, а вот КМОП-цвет.... как-то не вдохновляет. ИМХО.

#30 homa

  • Пользователь
  • 4168 сообщений

Отправлено 26 September 2016 - 18:56

Просмотр сообщенияVlad_Biker (26 September 2016 - 16:30) писал:

А на 44*33мм недоСФ камере f 1,4 была бы не менее популярна - как для бокешек, так и для съемки в условиях недостаточного освещения, что бы лишний раз ИСО не поднимать, или штатив с собой не таскать.

Среднеформатчики редко снимают боке или вечером с рук :) Другой стиль съемки. К тому же грип будет непрактично мала... Вплоть до непригодности. А самое обидное, резким на открытой он все равно не будет. За любые деньги. Почти.
Купят же такой несколько человек по всему миру :)

Сообщение отредактировал homa: 26 September 2016 - 18:58






Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных