Сообщений в теме: 147

[Teod]

Epigon (27 September 2016 - 23:32) писал:

да ничего же не видно, именно что совсем не видно.. точек у него маловато... для пейзажей наверное пойдёт а пот разглядывать реснички модели при ротовом портрете у вас не получится.
Про динамический диапазон я уже и не упоминаю 8 битная (или сколько там?) шкала яркости это недостаточно обсолютною
Посмотрите на силуэт человека в дверях из темной комнаты когда на уличе полдень. я смотрел у какой-то беззеркалкми сони. Вопросов больше не осталось.
Вывод - полный шлак и самое главное минимум лет 10 прогресса тут не будет.

Я думаю, что только лет через двадцать появятся нормальные ЭВИ. И то ОВИ профессионалы будут предпочитать. А ЭВИ будут использовать как дополнение.
Даже для получения разрешения как в ОВИ надо более 6-8 МП в ЭВИ. Есть столько? Я помню, разглядывал миру в ОВИ, видел свыше 30 пар линий на мм, это как раз 6-8 МП. Но важнее реальный ДД и цвет.

Сообщение отредактировал Teod: 28 September 2016 - 00:03

[Epigon]

да нет там не разрешения ни ДД.. и про 20 лет это очень и очень оптимистично

[Vlad_Biker]

alligatory (27 September 2016 - 19:54) писал:

Жаль, что мои неокрепшие мозги не могут понять, каким образом при 120 изменениях в секунду в ЭВИ "можно очень часто показывать уже давно устаревшую картинку". Ведь обновления как раз и подразумевают смену устаревшей картинки на новую...

Вот поэтому спорить с вами и бесполезно.

[Aлеф]

Epigon (27 September 2016 - 23:32) писал:

да ничего же не видно, именно что совсем не видно..

В Вашем мире всё очень странно, в нем кроп лучше ФФ, нет резкости и автофокуса вообще и 65% американцев не умеют читать и писать. Мир Эпигона - это не для всех. В мире для всех ЭВИ - это удобный, мощный и современный инструмент для работы, а ОВИ - дверной глазок, по которому можно с трудом построить кадр (примерно с 85% точностью).

[Vlad_Biker]

Олaф (28 September 2016 - 03:57) писал:

Вы лучше уточняйте - ЭВИ какой камеры вы имеете в виду, а то они все разные, в том числе и по размерам видоискателей.

[Aлеф]

Vlad_Biker, да, они все разные, но они любой лучше всякого ОВИ.

[Vlad_Biker]

Олaф (28 September 2016 - 05:44) писал:

Я так и знал, что вы именно это скажете. Сектантство - это всегда плохо, и необъективно.

[Aлеф]

Vlad_Biker (28 September 2016 - 05:59) писал:

Сектантство - это всегда плохо, и необъективно.

Ну так не будьте секстантом, если понимаете, что это плохо.

[АНДРЕЙ Л.]

Epigon сказал:

для пейзажей наверное пойдёт а пот разглядывать реснички модели при ротовом портрете у вас не получится

Говорю за К-01. МОЖНО ПОДУМАТЬ, что Вы при ростовом портрете в ОВИ реснички видите, НЕ ВЕРЮ, вот в К-01 их Вы увидите, если при ручном фокусе нажмёте кнопку ОК

Epigon сказал:

Посмотрите на силуэт человека в дверях из темной комнаты когда на уличе полдень

А зачем Вам ДД в ОВИ или ЭВИ больше чем может матрица передать, смысл глазами увидеть в ОВИ то, что матрица не воспроизведёт?

[peter_koen]

Tin (27 September 2016 - 21:31) писал:

...занимает некотрое время, это и есть задержка. ... Допустим, частота обновления экрана может быть 400Гц, но это никак не уменьшает задержку от передачи изображения до ее приема и воспроизведения на экране.

У Сони 1/120 сек - это именно обновление информации на экране. Косвенно подтверждается возможностями видео - ускоренная/замедленная съёмка до 120 кадров в сек.

Epigon (27 September 2016 - 23:32) писал:

... разглядывать реснички модели при ротовом портрете у вас не получится.

В ОВИ - нет. В ЭВИ есть увеличение фрагмента (кнопочкой или, при ручной фокусировке, можно настроить на поворот фокусировочного кольца; после БЗ я некоторое время привыкал к тому, что на зеркалке это не так). И промахи при фокусировке исключены вовсе.
Впрочем, об этом уже упомянуто постом выше.

[peter_koen]

Teod (27 September 2016 - 23:51) писал:

Я думаю, что только лет через двадцать появятся нормальные ЭВИ. ...
Даже для получения разрешения как в ОВИ надо более 6-8 МП в ЭВИ. Есть столько?

Они сейчас почти нормальные. По разрешению - так уж точно.
На кой Вам 6-8? После 2 МП пикселей не видно, у а99ii - 2.4 МП, это выше, чем у 2К монитора.
И - увеличение фрагмента Вам в помощь для разглядывания деталек.

Teod (27 September 2016 - 23:51) писал:

Но важнее реальный ДД и цвет.

Зачем Вам реальный, если снятый с матрицы (полученный при фотографировании) будет отличаться?
Хотя... Тут кому что.
ЭВИ может, а ОВИ - не может показать как будет на фото: баланс белого, разницу в освещённости частей снимка, глубину резкости (даже с репетиром зеркалка показывает не совсем то). Можно переключиться в ч/б. И всё это видно.
И, да, - возможность просмотра сделанного снимка в видоискателе...
А когда Вы видите картинку в ОВИ, Вам ещё нужно представить, во что её превратит матрица или плёнка.

Вроде, ещё не было:
http://dphotoworld.n...99_ii/6-1-0-652

Сообщение отредактировал peter_koen: 28 September 2016 - 10:02

[kraw]

Олaф (28 September 2016 - 03:57) писал:

,а ОВИ - дверной глазок, по которому можно с трудом построить кадр (примерно с 85% точностью).

А почему так? Ведь на всех новых зеркалках заявлено отображение 100% кадра в ОВИ.

[Priestone]

peter_koen сказал:

ЭВИ может, а ОВИ - не может показать как будет на фото: баланс белого, разницу в освещённости частей снимка

А ЭВИ калибруется?

[vlad59]

Зачем?

[Priestone]

По-моему (строго ИМХО), так видоискатель у камеры должен всего лишь правильно показать границы кадра (видо искатель). Вся остальная "кухня" в голове снимающего, который понимает как работают внутренности его аппарата (или интуитивно, таких людей тоже знаю). И глубина резкости, и баланс белого, и динамический диапазон, а тем более цвет, к видоискателю отношения, по большому счету, не имеют. Наличие самого видоискателя (а не экранчика на задней стенке) - вот что важно. Прижимая глаз к окуляру получаешь дополнительную точку опоры, ну и на шкалу экспонометра +/- можно глянуть, чтобы не слишком пролететь по экспозиции, остальное надуманно, особенно преимущества одного над другим (ОВИ над ЭВИ, или наоборот).

Сообщение отредактировал Priestone: 28 September 2016 - 10:17

[L2009]

Так ЭВИ же просто неприятно пользоваться. Изображение какое-то неоптическое, накомфортное, как легкий скрип по стеклу. Стоит терпеть это ради лишней информации при съемке? Хотя профессионал терпеть обязан, но ему как раз может такой инструмент лишним быть.

[Priestone]

vlad59 (28 September 2016 - 10:15) писал:

Зачем?

Так вот у меня тот же вопрос к тому, кто баланс белого в ЭВИ стремится разглядеть.

Вот у Sony A99II есть куда глаз прижать и это отлично.

[peter_koen]

Priestone (28 September 2016 - 10:20) писал:

Так вот у меня тот же вопрос к тому, кто баланс белого в ЭВИ стремится разглядеть.

Ну, не то, чтобы "стремится"...
При сложном освещении помогает (сцена и источники света разных цветов). При разных лампах дневного света помогает визуально подобрать что-то более или менее подходящее с меньшими изменениями потом (или и вовсе без них). Вот затем.
Попробуйте, может, понравится.
Цитата: "В сети я часто вижу фразы по типу «Раз попробовал ЭВИ — понял, что это не мое». Такие слова можно сказать и про меня, но, к счастью, жизнь заставила меня пообщаться с ЭВИ более плотно и прийти к другим выводам".

[vlad59]

Priestone (28 September 2016 - 10:20) писал:

Так вот у меня тот же вопрос к тому, кто баланс белого в ЭВИ стремится разглядеть.

Вот у Sony A99II есть куда глаз прижать и это отлично.

Ну вот значит и неплох ЭВИ раз можно прижаться))) А еще там можно ресничку разглядеть. Я вот и близорукий и дальнозоркий одновременно. Мне к ОВИ только прижаться можно а вот с разглядыванием ресничек-никак.

[alligatory]

Vlad_Biker (28 September 2016 - 01:07) писал:

Вот поэтому спорить с вами и бесполезно.

Например, на тему: "Какие мозги лучше, неокрепшие или закостеневшие"?

[Vlad_Biker]

alligatory (28 September 2016 - 11:48) писал:

Например, на тему: "Какие мозги лучше, неокрепшие или закостеневшие"?

Ну, если вы не видите разницы между задержкой и частотой обновления кадров, то какая разница - неокрепшие они у вас, или закостеневшие?

[Epigon]

Олaф (28 September 2016 - 03:57) писал:

В Вашем мире всё очень странно, в нем кроп лучше ФФ, нет резкости и автофокуса вообще и 65% американцев не умеют читать и писать. Мир Эпигона - это не для всех. В мире для всех ЭВИ - это удобный, мощный и современный инструмент для работы, а ОВИ - дверной глазок, по которому можно с трудом построить кадр (примерно с 85% точностью).

странный не странный а такой и есть..
а приемы демагога видны хорошоююю
"в вашем мире"
"для всех"
" прмсерно с 85%"
ну не надо, я то-же умеюю играть в эту игру.

Ну и самое главное вы долее менее хороший ОВИ то видели? там не дверной глазок там кинотеатр.

Сообщение отредактировал Epigon: 28 September 2016 - 12:04

[alligatory]

Vlad_Biker (28 September 2016 - 12:00) писал:

Ну, если вы не видите разницы между задержкой и частотой обновления кадров, то какая разница - неокрепшие они у вас, или закостеневшие?

Так вы знаете какая задержка на новой камере Sony (Олимпус)? Не поделитесь? Тогда действительно можно будет решить, подходит она для репортажа или нет.
Иначе все ваши слова про "пол секунды" ничего не стоят.

Сообщение отредактировал alligatory: 28 September 2016 - 12:26

[vlad59]

Цитата

вы долее менее хороший ОВИ то видели? там не дверной глазок там кинотеатр.

После него, я больше кинотеатров не видел

[Epigon]

в такой не глядел...
но адептам ЭВИ и видоимскателя полнокадровых кенонов хваими для крушения картины мира.

[vlad59]

Не сразу прочитал.))
Разумеется на ФФ ОВИ это не ОВИ кроп камер.
Но что есть, то есть ЭВИ на компактных кропкамерах это лучше "дверного глазка".

[KNA]

*	Коллеги, у нас где-то в недрах раздела "Просто обо всем" есть отличная флеймовая тема про ОВИ супротив ЭВИ. Ежели желаете продолжить эту бесплотную дискуссию, то будьте добры, продолжайте ее там. Тут - заканчивайте.

[woowka]

после 2х лет только с беззелкалками, именно эта камера сподвигла вернуться к чему-то более крупному и скоростному - что ж, поглядим..

[woowka]

взял камеру, первые наблюдения:
- после БЗ кажется очень тяжелой - при том, что это одна из компактнейших ФФ-камер такого формата
- джойстик сзади непривычный - позволяет быстро премещаться по точкам фокусировки, но натирает палец), в общем, мне кольцо вращающееся у БЗ пока больше нравится
- что-то все время внутри шумит/двигается - то ли стаб, то ли автофокус моторный, слегка напрягает
- включается не мгновенно - быстрее вроде, чем БЗ, но все равно небольшая задержка есть

из понравившегося:
- автофокус абсолюно другого уровня в сравнении с первой A7 - работает в гораздо более темных условиях, очень быстро, при этом нет обычной проблемы зеркалок с тем, что точки собраны в    центре кадра
- видоискатель большой (у 2й версии A7 такой же вроде)
- функции - 2 карты, wi-fi, 4k видео (я правда ни разу в жизни его не снимал, но попробую))