Сообщений в теме: 10397

[Vlad_Biker]

OGL (10 May 2016 - 07:57) писал:

удивительно, что кэнон даже в топовых камерах не научился готовить картинку со своего сенсора и со своей матрицы.

Да вроде с картинкой выдаваемой единичками у Кэнона всё отлично. Может, конечно, если 6 стопов тянуть, то камера и "сольёт", но обычно даже из теней больше трёх стопов тянуть не надо.

[Алексей_К]

Получается сколько стопов динамического диапазона в EV?

[Vitaly]

Vlad_Biker (10 May 2016 - 08:03) писал:

если 6 стопов тянуть, то камера и "сольёт",

Камера Pentax K1 позволяет выпить 6 дриньков и не запороть съемку, а Кенонист после трех сольет.
Для трезвого фотографа разницы нет.

[Олег_Н]

OGL (10 May 2016 - 07:57) писал:

что за ерунда? сравнивать камеры в плане шумовых характеристик и ДД можно любые. но в данном случае - это полнокадровые зеркалки. один класс, ничего разного в них нет. показатель работы инженеров-программистов, тех, кто заказал сенсор и внес в него свои улучшения, работа создателей процессоров - опять же исходя из техзадания производителя камеры.

удивительно, что кэнон даже в топовых камерах не научился готовить картинку со своего сенсора и со своей матрицы.

Конечно, можно сравнивать всё. Но зачем сравнивать репортёрские камеры с пейзажными? Задачи у них совершенно разные и заточены они для них совершенно по-разному, имеют совершенно разные приоритеты. Для репортёрских камер важна возможность получить кадр любой ценой при самых неблагоприятных условиях. А для этого камера должна уметь снимать на высоких ИСО, иметь очень быстрый и чувствительный автофокус, иметь высокую скорость серийной съёмки и большущий буфер. Художественные свойства картинки отходят на десятый план.
Для пейзажных камер ничего этого не надо. Там главное - получить красивую, чистую картинку на базовом ИСО.
Д8хх хороши в пейзажной съёмке, но ни в какое сравнение не идут, например, с Д4 при репортаже или спорте (а тем более, с Д5). На Д4 вполне можно снимать пейзажи, но Д8хх для этого мне нравятся больше. Д5, по информации на никоновском форуме, хуже Д4 на низких ИСО, но существенно обходит всех конкурентов на высоких ИСО, плюс имеет улучшенные чисто репортёрские плюшки в виде автофокуса, скорости серийной съёмки и вместительного буфера. (Вы бы ещё сравнили К-1 с Д5 по числу точек фокусировки!)

А как бы кенон отвратительно не готовил картинку со своего сенсора, она мне (и не только мне) нравится больше, чем с Д800Е и Д810. Сравнивал лоб в лоб. Картинка с Д800Е хороша до тех пор, пока не посмотришь на картинку от 5Dsr. Тут картинка с Д800Е начинает тускнеть. Понятное дело, что речь не идёт об обработанных картинках, а о том, что мы имеем на выходе камеры.

Но меня сейчас больше интересует картинка с К-1. Она мне нравится. Надеюсь, выберу время и столкну лбами К-1 с 5Dsr.

[Evgenyd]

Олег_Н (10 May 2016 - 10:36) писал:

но существенно обходит всех конкурентов на высоких ИСО.

Какие ИСО называете высокими, на 6400, судя по http://www.dpreview....t-dynamic-range у д5 перед к-1 преимущества никакого нет.

[Олег_Н]

Evgenyd (10 May 2016 - 11:14) писал:

Какие ИСО называете высокими, на 6400, судя по http://www.dpreview....t-dynamic-range у д5 перед к-1 преимущества никакого нет.

Лично для меня ИСО 800 - 1600 уже высокие (хотя тут многое зависит от размера рассматриваемой картинки и средств отображения).
Что касается Д5, то там, насколько я понял, речь идёт о гораздо более высоких ИСО (больше, чем 6400). Но меня эта камера совсем не интересует (особенно в свете её провала на низких ИСО).
Мне К-1 очень нравится и сейчас я начинаю осознавать, что не ошибся, выбрав для себя именно её. Хотя, раньше на Пентакс никогда не снимал.
p.s. Посмотрел по Вашей ссылке. Там, по-моему, на 6400 картинка у Д5 уже лучше, чем у К-1. Лично я в этом ничего плохого для К-1 не вижу. Чудес не бывает. Зато стаб К-1 позволяет тоже самое снимать при более низких ИСО и меня это радует. Мне не нужны дутые цифры. На 6400 картинки со всех камер меня не устраивают (про 204800 я уж молчу). Недавно снимал в филармонии с Д4 на ИСО1600, потом с 5Дм3 на таком же ИСО, а затем, практически тоже самое, Оликом Е-М5II, но на его базовом ИСО 200. Надо признать, что с первых двух камер картинки получились вполне приемлемые, но картинкам с Олика они очень сильно проигрывают. Когда узнал, что в К-1 тоже есть встроенный стаб, то интерес к этой камере возрос. В результате я её купил. Сейчас мне кажется, что стаб Олика лучше (и я этому не удивляюсь), но всё равно в К-1 он даёт ощутимый выигрыш по сравнению с камерами конкурентов.

Сообщение отредактировал Олег_Н: 10 May 2016 - 11:43

[Добрыня 74]

Evgenyd (10 May 2016 - 11:14) писал:

Какие ИСО называете высокими, на 6400, судя по http://www.dpreview....t-dynamic-range у д5 перед к-1 преимущества никакого нет.

Чет не понял, где там 6400? Там в тесте, вроде, стопы тянут.

[Evgenyd]

Добрыня 74 (10 May 2016 - 11:40) писал:

Чет не понял, где там 6400? Там в тесте, вроде, стопы тянут.

Image comparison tool, который пониже.

Сообщение отредактировал Evgenyd: 10 May 2016 - 12:43

[Добрыня 74]

Evgenyd (10 May 2016 - 12:41) писал:

Image comparison tool, который пониже.

Ага, понятно. D5 по виду чуток лучше, D810 сливает по шуму, но контурная резкость лучше. Качать полноразмеры для высоких исо лень. )

Сообщение отредактировал Добрыня 74: 10 May 2016 - 12:57

[Добрыня 74]

Vitaly (10 May 2016 - 10:29) писал:

Камера Pentax K1 позволяет выпить 6 дриньков и не запороть съемку, а Кенонист после трех сольет.
Для трезвого фотографа разницы нет.

О, теперь фотографам можно бухать и на работе.

[Evgenyd]

Добрыня 74 (10 May 2016 - 12:51) писал:

Ага, понятно. D5 по виду чуток лучше, D810 сливает по шуму, но контурная резкость лучше. Качать полноразмеры для высоких исо лень. )

Я даже так вижу, что уменьшив картинку с к-1 к размеру д5, по шумам будет, примерно паритет, но детализация останется за пентаксом.

[Олег_Н]

OGL (10 May 2016 - 13:17) писал:

Речь идет о сенсоре и получении конечного результата - итогового изображения. Причем тут автофокус, серийная съемка и т.д. ?

Где логика? По вашим словам, репортажным камерам нужны хорошие высокие ИСО, а у K-1 они лучше, чем у них. Поясните вашу мысль.

Если речь идёт о сенсоре, то К-1 ничем не отличается от Д810 и а7R.
Если говорить о камере, то это не только один сенсор.
У меня нет Д5 и не будет. Поэтому я не могу сравнить её с К-1 на высоких ИСО, но если верить тому же самому Дпревью, ссылку на который Вы давали, то на 6400 картинка у Д5 уже лучше, чем у К-1. Лично мне это совершенно всё равно, ибо снимать на таких ИСО я никогда не буду. Мне К-1 намного интереснее, чем Д5, но репортёры вряд ли предпочтут К-1.
А логика состоит в том, что камеру приобретают для вполне конкретных задач, а не для сравнения сенсоров. Поэтому её всегда приходится оценивать по совокупности всех параметров. Для репортёров важны одни, для пейзажистов - другие.

[Добрыня 74]

Олег_Н (10 May 2016 - 13:39) писал:

Если речь идёт о сенсоре, то К-1 ничем не отличается от Д810 и а7R.
...

Ну, тут уж и я не соглашусь...база одна, шаманы разные.

[Олег_Н]

Добрыня 74 (10 May 2016 - 13:54) писал:

Ну, тут уж и я не соглашусь...база одна, шаманы разные.

Так и я это имел ввиду: «если говорить о камере, то это не только один сенсор..."
А если говорить о сенсоре, то надо хотя бы иметь доступ к его выходному сигналу, а не судить о сенсоре по файлу на выходе камеры.

[Дмитрий_ykt]

Добрыня 74 (10 May 2016 - 12:51) писал:

Ага, понятно. D5 по виду чуток лучше

очень похоже на работу шумодава

[Добрыня 74]

Олег_Н (10 May 2016 - 14:13) писал:

Так и я это имел ввиду: «если говорить о камере, то это не только один сенсор..."
А если говорить о сенсоре, то надо хотя бы иметь доступ к его выходному сигналу, а не судить о сенсоре по файлу на выходе камеры.

э, эту мусолили тему, ну её в баню. ) там были все правы, имея свое мнение. )
Важно, что в плане шума и ДД видать к-1 хороша. Цвет тож неплох.

Сообщение отредактировал Добрыня 74: 10 May 2016 - 15:37

[Олег_Н]

Добрыня 74 (10 May 2016 - 15:35) писал:

э, эту мусолили тему, ну её в баню. ) там были все правы, имея свое мнение. )
Важно, что в плане шума и ДД видать к-1 хороша. Цвет тож неплох.

Я на этом форуме недавно, поэтому не в курсе того, что обсуждали.
И Вы правы, что здесь иная тема и не стоит мусолить то, что к ней не относится. Тем более Д5, который здесь мало кому интересен. Просто, не стоит сравнивать телегу с паровозом. У каждого своё назначение.
А в плане картинки мне К-1 тоже очень нравится! Сейчас сделал снимки со сдвигом пикселя - здорово! У конкурентов такого нет.
Очень удачная камера получилась у Пентакса! Не без недостатков, но очень удачная! Мне она всё больше и больше нравится.

[Добрыня 74]

Олег_Н (10 May 2016 - 16:16) писал:

Очень удачная камера получилась у Пентакса! Не без недостатков, но очень удачная! Мне она всё больше и больше нравится.

Адекватные владельцы K-1 нам нужны (как и просто адекватные пентафаны)
Прошу указать какую ложку дегтя уже усмотрели? Мне было непривычно управление и функционал. Хват, развесовка, общий вид - оч. хорошо.

[Strelok]

JoLeRus (09 May 2016 - 17:47) писал:

Посмотрите фильм ДОМ про Николая Зыкова.. Он рассказывает, как проявлял плёнку в миске и как печатал фотографии БЕЗ света.. И много ещё интересного..)

Мне не интересно. Костыли придумывать и использовать я и сам мастак. Тут половина форума возится/возилось со старьем из-за ограниченности средств. Глупости это. От неимения возможностей. Они не помогают творчеству, а мешают, отнимая драгоценное время.

[lifetension]

Каждый плохой гитарист всегда думает: вот куплю гитару подороже, и сразу заиграю, как Ричи Блэкмор!

[Олег_Н]

Добрыня 74 (10 May 2016 - 16:30) писал:

Адекватные владельцы K-1 нам нужны (как и просто адекватные пентафаны)
Прошу указать какую ложку дегтя уже усмотрели? Мне было непривычно управление и функционал. Хват, развесовка, общий вид - оч. хорошо.

1) Возможно, кому-то будет мало 33 точек фокусировки, да ещё и скученных в центре кадра. Но лично для меня это не критично.
2) От управления в виде двух новых колёсиков ожидал нечто большего. Сейчас складывается такое впечатление, что на эти колёсики вывели всё скопом без какой-то особой необходимости. Впрочем, меня это не раздражает. Мысль интересная. Думаю, что в дальнейшем это управление смогут более интересно обыграть.
3) Самый большой недостаток (для меня) оказался не связанным с камерой. Очень непросто оказалось снимать крышку с 31 лима! Но это такая мелочь по сравнению с достоинствами камеры и объектива!
Больше я ничего такого, к чему можно было бы придраться пока не углядел.
Зато достоинств у камеры, действительно, много! Мне нравятся и картинка, и управление и хват. Камера отличается от конкурентов своей продуманностью, информативностью, наличием целого ряда функций, которых нет у конкурентов. Не знаю, возможно для пентаксистов со стажем всё это в порядке вещей, но меня после НиК многое приятно удивило.
Я ни в коем случае не стану охаивать НиК, мне многие их камеры нравятся. Тем не менее, Пентакс смог сделать такую камеру, которая меня очень порадовала. Её приятно держать в руках, ею приятно снимать и получать очень хорошие картинки. Без преувеличения можно сказать, что это реальный шаг вперёд в среде зеркальных камер.

[Добрыня 74]

Олег_Н, спасибо за отзыв и первые впечатления! Как Вам показалось управление AF? Про количество и кучность, понятно. Интересует именно неспешное переключение самих точек, т.к. привык уже на никоне псевдоджойстиком гонять их. (F80. F100.D200)

[АНДРЕЙ Л.]

Олег_Н сказал:

Сейчас сделал снимки со сдвигом пикселя - здорово!

Ну так выложите их в соответствующей теме, а то там тишина одни слова.

[Добрыня 74]

АНДРЕЙ Л. (10 May 2016 - 18:17) писал:

Ну так выложите их в соответствующей теме, а то там тишина одни слова.

Требовать, не очень корректно. Тут никто никому не обязан. Разумнее вежливо попросить, если есть желание видеть фото.

[guinnes]

Добрыня 74 (10 May 2016 - 16:30) писал:

Адекватные владельцы K-1 нам нужны (как и просто адекватные пентафаны)
Прошу указать какую ложку дегтя уже усмотрели? Мне было непривычно управление и функционал. Хват, развесовка, общий вид - оч. хорошо.

Добавлю пожалуй еще (ИМХО):
> Не очень удобное управление включением/отключением заднего экрана (ИМХО) - можно погасить/отключить из быстрого меню (выбор из 4x вариантов - вывод инфы на экран) или экран гаснет при полунажатии на "спусковую" кнопку. Можно же было, как в соньках вмонтировать датчик приближения.
> Перещелкивание сервисного колесика (смарт-функции) - можно было сделать поплавнее ход - мне, например, значение ИСО легче перебросить стандартным способом, нажав на кнопку ИСО и вращая "штатное" колесо, чем отрывая/ослабляя "хват" и с усилием перещелкивая это доп. колесо
> Постоянно спотыкаюсь на установке зоны экспозамера - на K5 - рычажок под левым колесом переключал и гут... тут постоянно "тянет" в основное меню камеры. Может туплю? Через сервисное колесо (смарт-функции) это не сделать.
> Невозможность использования на 31-м лиме кокиновских и пр. фильтров - держатель не прицепить/привинтить - несъемная бленда мешает... ND, ND Grad фильтры нужны при ландшафтной съемке.
> Задний экран пачкучий - могли-бы и пленку сразу прилагать/"клеить". Пока точно под размер в продаже ни у нас, ни у китайцев на али нет. Приходится резать защитную пленку для смартфона, что не есть правильно...
Развесовка и эргономика очень удачная, можно спокойно обойтись и без батблока, если не используются тяжелые длиннофокусники.
Пиксель-шифт "с рук" даже при коротких выдержках сшивает из 4х кадров итоговый кадр с микросмазами. Нужен штатив однозначно (ИМХО).

Вообще, уже плотно поработав с камерой, можно говорить (ИМХО), что K-1 однозначно удалась и "вломилась" в сегмент топовых FF камер, подвинув многие из них.

Сообщение отредактировал guinnes: 10 May 2016 - 23:09

[tula]

АНДРЕЙ Л. (10 May 2016 - 18:17) писал:

Ну так выложите их в соответствующей теме, а то там тишина одни слова.

Сообщение отредактировал tula: 10 May 2016 - 23:21