Сообщений в теме: 30

[Patchy]

Присматриваюсь к данной примочке. Вопрос, насколько она необходима любителю, профессионалу?Стоит ли приобретать или нет?

http://photogora.ru/...2-shoulder-rest

[homa]

Больше для видео пригодится, а для фото в основном с телевиками и на выдержках в районе 1/10 - 1/30...

[sontic]

Вот с этим у Вас я проблем не наблюдал. Это точно.
На вкус борща кастрюлька не влияет.

[homa]

sontic, это автору или мне?

[nettmann]

Вам стоит получить консультацию
у сообщества фото охотников (фото приклад для съёмок телевиком, для съёмок летящих птичек "в проводку" и пр) - ну хотя бы в тусовке фото-охотников на сайте клуба фот ру...
у сообщества видео-операторов, которые большой толпой пересаживаются на фотоаппаратуру с возможностью видео съёмки (там огромное море приспособ - плечевые опору, "третья рука", гироскопы и мн др...) - ну хотя бы сходите на сайт "футажик"

Сообщение отредактировал nettmann: 07 February 2016 - 21:15

[sontic]

homa, конечно автору, прошу извинить - долго вошкался.

[homa]

sontic (07 February 2016 - 21:14) писал:

homa, конечно автору, прошу извинить - долго вошкался.

А, ясно. Но, возвращаясь к теме, у меня подобная штуковина в основном лежит без дела, хотя поначалу применялась в вышеописанных ситуациях. Не очень удобно - надевать-снимать камеру или таскать вместе...

Сообщение отредактировал homa: 07 February 2016 - 21:21

[Patchy]

sontic, слышала, что и на вкус борща влияет и кастрюля. Только не вдавалась пока в тему

[sontic]

homa, ещё один минус в копилку жертвам маркентинга.
Кастрюльки действительно не при чём.

[Patchy]

sontic,не хотела никого обижать. Просто имею много хобби ))

[Vlad Drakula]

Patchy (07 February 2016 - 21:04) писал:

Присматриваюсь к данной примочке. Вопрос, насколько она необходима любителю, профессионалу?Стоит ли приобретать или нет?

Не стоит, имхо. Потом валяться будет. Для видео ещё может пригодиться. А вот для фото - что с такой снимать?

[homa]

sontic (07 February 2016 - 21:23) писал:

homa, ещё один минус в копилку жертвам маркентинга.
Кастрюльки действительно не при чём.

Нууу, жертвы маркетинга покупают сразу СтедиКам А мы так, попробовать.

[ArksonisIntro]

Vlad Drakula сказал:

А вот для фото - что с такой снимать?

Мелких птиц в камышах посередине озера через ветки кустарника на берегу с мануальным фокусом Сигмы 150-500 на моноподе.

[Vlad Drakula]

ArksonisIntro (07 February 2016 - 21:39) писал:

Мелких птиц в камышах посередине озера через ветки кустарника на берегу с мануальным фокусом Сигмы 150-500 на моноподе.

А без него (упора) никак?

Сообщение отредактировал Vlad Drakula: 07 February 2016 - 21:41

[Йож]

Валяется у меня дома такая штука, нафиг не нужная, могу подарить

[4ekist]

Patchy (07 February 2016 - 21:04) писал:

Присматриваюсь к данной примочке. Вопрос, насколько она необходима любителю, профессионалу?Стоит ли приобретать или нет?
http://photogora.ru/...2-shoulder-rest

Больше времени будет лежать,чем будете пользоваться.
Я ,нпример,раз 5-10 в году выгуливаю аналогичное ,но смысл этого только на больших ЭФР ,у меня ЭФР=525мм
http://f-picture.net...e7183b0.jpg/htm
Меньше 250-300 мм вообще целесообразности в ней не вижу.

[Vlad Drakula]

4ekist (07 February 2016 - 22:12) писал:

http://f-picture.net...e7183b0.jpg/htm

ЗРТ-460М

Сообщение отредактировал Vlad Drakula: 07 February 2016 - 22:21

[ShadeCat]

По конкретному сабжу. Не берите. Хлипкая конструкция, дешевый пластик, сплошные люфты и зазоры. Вещь из разряда купил-сломал-выкинул.

[4ekist]

Vlad Drakula (07 February 2016 - 22:18) писал:

ЗРТ-460М

Да,половинка без призм и окуляра.

[xammer]

Patchy (07 February 2016 - 21:04) писал:

Присматриваюсь к данной примочке. Вопрос, насколько она необходима любителю, профессионалу?Стоит ли приобретать или нет?

конкретно эта, выглядит как то хлипко, не вызывает доверия, да и судя по картинке этот упор для легких видеокамер и компактов.
Насчет нужно подобное или нет, тут никто кроме вас не ответит, потому что для этого надо знать: какую технику планируется на этот упор ставить, объективы, что снимать, фото видео, в каких условиях и как часто. А самое главное, что сподвигло вас искать или обратить свое внимание на сей девайс? А то вон Йож может вам подарить свой, будет у вас валяться.
У меня подобное есть, но намного прочнее и заточено под меня. Люблю пользоваться прикладом при съемке с телевика в движении. В остальных случаях лучше штатив или монопод.

Сообщение отредактировал xammer: 08 February 2016 - 18:56

[nettmann]

Vlad Drakula (07 February 2016 - 21:30) писал:

А вот для фото - что с такой снимать?

Да, топикстартер не выкладывает профиля своих творческих устремлений. Т.е. как бы примеривается, и ждёт что тут распишут что, как, зачем...
Ну, давайте и распишем...

Ситуация №1 - самая выигрышная по приоритету.
Съёмка птиц в полёте "в проводку"; съёмка спортивных состязаний, съёмка движущихся объектов - "с подхода".
"с подхода" - означает без потери времени на подготовку места, установку штатива и пр.
"в проводку" - означает слежение фоторужьём за движением птицы в полёте; велосипедиста, а\м, самолёта, бегуна - в движении. При этом художественно смазывается фон, подчёркивая скорость движения…
Длиннофокусная оптика (как правило)...
Есть ли ближайший аналог? Штатив с креплением Mount - в просторечии "монтировка"... да и то не во всех ситуациях может заменить приклад... Монтировка - закрепление в точке со свободные вращением вниз-вверх и вправо-влево (как турель и пулемёт).

Ситуация №2 - частенько фотограф не догадывается, что можно ...
В условиях слабой освещённости использование плечевого упора позволяет фотографу спокойно и уверенно использовать "медленные" выдержки - 1/30; 1\25; 1\15; 1\10; 1\8. Сюжетов разных много... в разных сюжетах разные выборы выдержек могут быть…
Небольшой плечевой упор поможет снимать в помещении, где нельзя ставить штатив и светить вспыхом…

Ситуация №3 - макро фотоохота…
Тема возникла после прочтения в Сети о конструкции приклада для макро фотоохоты. На прикладе ф\а + кольцевая вспышка. Это действительно полезно для данного вида съёмок. Удобно, ухватисто…

Обсуждение.
Современное оборудование дошло до такого уровня, что сегодня всё вышесказанное (упоры, штативы) многим кажется анахронизмом. Действительно: доступны высокие ИСО; подавление шумов матрицы; стабилизаторы в камере и в объективах; имеются интересные программы (специальное ПО в ф\а) расширяющие возможности (например, что мне лично известно: режимы в Sony Nex 6...).
Казалось бы ... но всё не так просто.

Что я имею в виду?

Спец ПО обрабатывает кадры в JPG - не в RAW. Спец ПО бывает очень «капризным» - срывается запись файла (лично известно: капризное ПО реализации одного режима в камере Самсунг NX200 - при этом такое же ПО в Сони удачное…).

Стабилизаторы, штативы, даже дорогущие гироскопические Ronin - отрабатывают медленные изменения. А вот вибрация - им не по зубам. Пример: съёмка с палубы корабля, с борта вертолёта… Вибрация передаётся на камеру. Ни штатив, ни монопод - не гасят. Если только у вертолёта, корабля выкл двигатели… (у корабля их несколько и вибрация разная - маршевые, подруливающие, электрогенератор…).

Плечевой упор - это часть стабилизирующей системы «фигура человека» + руки + упор + ф\а. Тело человека гасит часть вибраций двигателя корабля… У меня большой опыт съёмок в круизах - знаю ситуацию…

Отдельно: есть система крепления на теле (называемая «риг» и пр). Тут необходимо знать: точки крепления к телу (не равноценны). Нельзя крепить систему в точках на груди, на животе (дыхание - это движение). Удачными точками считаются: плечо, точка на поясе с внешней стороны бедра (тут всё - как у стрелков… ничего нового). Т.е сложная система типа носимой на теле конструкции… мне кажется излишней: никакой выгоды по сравнению с прикладом.
Сложные системы используют видео операторы: тут и риги, тут и «третья рука» (крепится на поясе в двух точках сбоку, высовывается вперёд из-за спины оператора), стабилизаторы… Но есть передел носимого на человеке оборудования! Если это творческий человек - это одно (у него должно быть настроение творить). Если это технический исполнитель (оператор) - иное. Если это шерп-носильщик… ну вы понимаете…

Я чётко подразделяю своё фото оборудование.
Поездка на а\м, круиз на корабле… - это большой запас оборудования на выбор (по сюжету, погоде…).
Оборудование для экскурсии по городу (парку) - это выверенный список с известными массо-габаритными параметрами.
Для поездки на а\м, в круиз - приклад, штатив возьму.
Для прогулки по парку с намерением снимать белочек, птичек - приклад возьму.
Для прогулки по городу (Питер, Прага…) - не возьму…
Если пойду снимать конкретный сюжет в условиях низкой освещённости - возьму…


Исходя из выбранного вами… из ваших намерений… теперь можно говорить о требованиям к конструкции…
- прочный, надёжный приклад
- жёсткой конструкции (хорошее соединение колен, если раскладной)
- можно сложить в фоторюкзак
- настраиваемый под ф\а, под человека

…имеет смысл познакомиться с рекомендациями фотоохотников… там много аспектов обсуждается…
Развесовка, центр тяжести, упор, хват руки, материал… и пр…
Известны сложные конструкции прикладов для фото\видео съёмок, когда упор в плечо сопровождается «погоном» на плече в виде коромысла: на плечо и за плечо ставятся аккумуляторы, свет. Это частично уравновешивает вес камеры спереди… Но это опять-таки сложная конструкция…..

[pentajazz]

...я шурину как-то приладил приклад от галила на видеокамеру.
через неделю он мне его вернул, говорит, народ нехорошо косится на улице.

[Vlad Drakula]

nettmann (11 February 2016 - 16:28) писал:

Плечевой упор - это часть стабилизирующей системы «фигура человека» + руки + упор + ф\а. Тело человека гасит часть вибраций двигателя корабля… У меня большой опыт съёмок в круизах - знаю ситуацию…

Я в разное время много снимал с корабля - ни разу не возникла мысль о прикладе. И без него хорошо выходило.

nettmann (11 February 2016 - 16:28) писал:

Ситуация №3 - макро фотоохота…
Тема возникла после прочтения в Сети о конструкции приклада для макро фотоохоты. На прикладе ф\а + кольцевая вспышка. Это действительно полезно для данного вида съёмок. Удобно, ухватисто…

Макрофотоохота зачастую бывает довольно динамичной. Попробуйте с таким прикладом в траве поползать. Или за бабочкой через коряги попрыгать.

То же самое про съёмку птиц и про съёмки спорта. Посмотрите любую спортивную трансляцию - много ли там людей с такими упорами?

Сообщение отредактировал Vlad Drakula: 11 February 2016 - 20:11

[xammer]

Vlad Drakula,
А у вас какой приклад был?
Мой например спокойно позволяет бегать прыгать и ползать, абсолютно не мешает.
А насчет спортивных мероприятий, если посмотреть то и кропа там не особо много, точнее я не видел, зато видел огромные объективы, которые ни один приклад не удержит.
Давайте не будем смешивать любительское фото и профи высшей категории.

[Vlad Drakula]

xammer (11 February 2016 - 21:08) писал:

Давайте не будем смешивать любительское фото и профи высшей категории.

А никто и не смешивает.

xammer (11 February 2016 - 21:08) писал:

А у вас какой приклад был?

Был. Сначала примерно такой, как на фото (Unomat, по-моему, если не ошибаюсь, лет 10 прошло), потом был плечевой упор Cullman. Для видео использовал. Для фото не понравилось.Сейчас есть от фотоснайпера приклад. Не пользуюсь.

xammer (11 February 2016 - 21:08) писал:

Vlad Drakula,
Мой например спокойно позволяет бегать прыгать и ползать, абсолютно не мешает.

Что именно Вы снимаете с этим упором? Здесь много пишут о том, что можно снимать . Хотелось бы конкретики. А что реально снимается с таким упором? И что из того, что реально снимается, нельзя снять без этого упора? Если можно, с примерами

Сообщение отредактировал Vlad Drakula: 11 February 2016 - 21:34

[Vlad Drakula]

xammer (11 February 2016 - 21:08) писал:

А насчет спортивных мероприятий, если посмотреть то и кропа там не особо много

при чём тут кроп ?

[xammer]

Vlad Drakula (11 February 2016 - 21:23) писал:

при чём тут кроп ?

При том что спортивные мероприятия снимают не любительскими камерами.

Vlad Drakula (11 February 2016 - 21:17) писал:

Что именно Вы снимаете с этим упором? Здесь много пишут о том, что можно снимать . Хотелось бы конкретики. А что реально снимается с таким упором? И что из того, что реально снимается, нельзя снять без этого упора? Если можно, с примерами

Я уже писал, когда снимаю телевиком. А что? Да все подряд что захочется.
Например http://www.penta-clu...ost__p__1825320
Я не говорю что без него нельзя. Это всего лишь доп инструмент для удобства в ряде случаев.
Мой приклад маленький компактный и вообще на приклад не похож.
https://cloud.mail.r.../Lviw/NCqnyH291
https://cloud.mail.r.../L634/Y4vZiXEah

Сообщение отредактировал xammer: 11 February 2016 - 22:31

[Vlad Drakula]

xammer (11 February 2016 - 22:24) писал:

Я не говорю что без него нельзя. Это всего лишь доп инструмент для удобства в ряде случаев.

Вот и я про то же. К примеру, снято с корабля с проводкой. Без приклада

Сообщение отредактировал Vlad Drakula: 11 February 2016 - 22:37

[xammer]

Мой прикладик

этот прикладик является частью штатива, штатив в машине, поэтому он часто бывает со мной.

[nettmann]

Vlad Drakula (11 February 2016 - 20:10) писал:

Я в разное время много снимал с корабля - ни разу не возникла мысль о прикладе. И без него хорошо выходило.

Хорошо - лучше - отлично - супер - ... нет предела совершенству...
Я просто выложил срез мнений людей, которые занимаются фото-охотой... Просто потратил какое-то время на изучение вопроса, о чём и рассказал...

Vlad Drakula (11 February 2016 - 20:10) писал:

Макрофотоохота зачастую бывает довольно динамичной. Попробуйте с таким прикладом в траве поползать. Или за бабочкой через коряги попрыгать.

Я говорил не "о таком" - а о конкретном, самодельном, который меня удивил. До сего момента мне не приходило в голову... вот ссылка: Ружье для макросъемки http://www.rukikryki.ru/

Vlad Drakula (11 February 2016 - 20:10) писал:

То же самое про съёмку птиц и про съёмки спорта. Посмотрите любую спортивную трансляцию - много ли там людей с такими упорами?

У меня старший сын - тележурналист, спортсмен-экстремал. Это его поле профессиональной деятельности. Чем там снимают - это отдельный разговор. Много моментов влияет на выбор технического оборудования, аксессуары, даже на одежду людей в кадре.
Во-первых, это реклама и продвижение конкретных марок - эти вещи часто даются бесплатно, условно-бесплатно (а\м журналисту - "на тест-драйв" из так называемого пресс-парка а\м...). Часто руководство студии, канала, редакции... связано договорными отношениями по продвижению конкретных марок...
Второе. Экономика производства продукта такова, что всё оборудование берётся в аренду из специальной конторы. В смету вставляют стоимость аренды. Контора следит за обновляемостью оборудования и его уровнем модернизации. На собственном оборудовании снимают люди, стоящие на нижней ступени профессионального сообщества, на грани выпадения из него в сообщество "творческих людей"... Или же люди из малобюджетных организаций (региональные, районные и т.д.).

Ну, так о чём мы спорим? Ни о чём...
Можно обойтись без приклада? - Можно...
Можно найти ему достойное применение? - Да...
Есть ли люди, которые думают, что можно на ружье, автомате, арбалете - обойтись без приклада? Да, есть такие... но попытки эти неумные... Хотя, скоро вообще человека полностью роботом заменят... Ну и что дальше-то обсуждать?

Я вот много лет назад был знаком с известнейшим спортивным фотографом (В.С.Шандрин - посмотрите поиском, не пожалеете...). Собственно говоря, я не знал - что он фотограф, не знал фамилии. Сосед по гаражу, соседний бокс, раскланивались, помогали инструментом, советом... подержать там что-то, поднять...
А вот когда он умер и его наследники решили выбросить всё из гаража и продать гараж ... тогда я и узнал, как много сложных устройств, самодельных, сделанных на заказ, сколько эскизов... сколько его книг, огромных выставочных фотографий авторской печати... всё это наследники пытались вынести в мусорку... Тащить далеко, я предложил - перенести в мой, рядом, а потом я вывезу... Это было нечто...

О чём я хочу сказать.
Важен - результат, а не чем именно была сделана фотогография. Сейчас же на первом месте - престиж, имидж, показное... а отнюдь не проникновение фотографа-творца в замысел, сюжет, душу...