Сообщений в теме: 99

[pentajazz]

и чё?

шестернеки менять или нет?

для вашего сведения - на всех лимах квик шифт.
ну просто поголовно.

но - есть квик-шифт, или его нет - это не важно.
ни одна (нормальная) система фокусировки не будет зависеть о люфтов в механической передаче.
ни контрастная, ни фазовая.
в любом случае есть обратная связь.

потому что есть люфт отвертки в ответной части стекляхи.
должен быть обязательно, иначе этот узел никогда не состыкуется. ну просто никогда.

и, прежде чем задвигать опубликованные в этой-же теме МНЕНИЯ и домыслы других форумчан как "инфу" (в этой-же теме), стоит подумать, "а стоит ли?".

Сообщение отредактировал pentajazz: 21 January 2016 - 23:50

[MPirat]

Читаю вас и понимаю, что сегодня столкнулся с таким же глюком на к-50 и гелиусом 44-2: в окуляр - точно, а в LV фокусируется чуть сзади. Так как лв пользую никогда, то не придал этому значения.

[pentajazz]

итак, краткое содержание предыдущих гонов лосей:
дано:
- К-3 мажет в контрастном АФ, проявляя при этом небывалую точность в фазовом (после юстироки, ессно)
чего не было на К-30, и вообще никогда доселе с другой камерой, но уже бывало на К-3.
стекляха, причастная к этому, DA 40 Lim.
оборудованный квикшифтом и имеющиая светосилу 2,8.
так-же это стекло практически рекордсмен по "странностям" с КАФ, в том числе на К-01, что подтверждают несколько форумчан.

это было дано.
а теперь, что ма имеем с гуся:

- кое-кто позволил себе усомниться в происходящем, на что я твердо заявляю - это факт, и стоит это учесть.
- были высказаны некоторые вероятные пути решения проблеммы (перепрошивка и сброс устанровок), спасибо, это я попробую
- самым дельным (!) советом в описанной ситуевине было, как ни странно, просто ЗАБИТЬ,
бо стекляха с характером стервы, но удобна в постели повседневной жизни, и факт этот общеизвестен.

предложение о смене шестеренок, пусть даже в стекле БЕЗ квикшифта, я отнесу как к не содержащему понимания вопроса вообще.


TBC.

Сообщение отредактировал pentajazz: 22 January 2016 - 00:03

[Schwanz]

pentajazz сказал:

самым дельным (!) советом в описанной ситуевине было, как ни странно, просто ЗАБИТЬ

это хороший совет )

[pentajazz]

Ну не шестеренки менять-же...

[ArksonisIntro]

У меня тоже 16-50 на К7 врал в ЛВ, но я забил на это, ещё в 2011 г.

[winhex]

Да собственно польза от LV без поворотного экрана не очень велика...

[SMA]

winhex, IMHO, он часто бывает удобен при съёмке со штатива… И в пейзаже тоже бывает удобен… Вообщем везде, где ГРИП больше кадра…

[elektrolitr]

Только в таком случае и АФ нужен как пятая нога штативу

[Ya.Mihail]

При входе в сервисное меню на последней вкладке есть строка - LV - TEST:DIS
Возможно это аналог подстройки фазового фокуса в DEBUG MENU.
Может кто знает как войти в этот LV - TEST?

[mehanik1102]

pentajazz сказал:

в любом случае есть обратная связь.

Это действительно так?

[pentajazz]

что значит действительно?
датчики фазового АФ или сама матрица и есть датчик обратной связи.
мотор----исполнительны механизм----датчик----контроллер----(обратно на мотор)
вот петля обратной связи.

Сообщение отредактировал pentajazz: 09 August 2016 - 20:02

[mehanik1102]

По поводу матрицы и ОС - соглашусь.
При фазовом автофокусе, как следует из непроверенных источников, алгоритм иной - датчик выдаёт некий сигнал о расфокусе, процессор вычисляет, на какое количество шагов мотора подвинуть линзоблок для фокусировки и крутит мотор на исчисленное количество шагов. Без ОС.

[pentajazz]

mehanik1102 сказал:

При фазовом автофокусе, как следует из непроверенных источников, алгоритм иной - датчик выдаёт некий сигнал о расфокусе, процессор вычисляет, на какое количество шагов мотора подвинуть линзоблок для фокусировки и крутит мотор на исчисленное количество шагов. Без ОС

больше не читайте тот источник.

а если читаете, то внимательно и критически.
потому как:
- мотор там НЕ шаговый, следовательно никаких шагов нет. в пентаксах обычный коллекторный мотор.
да еще и люфт в 90 градусов в приводе квик шифта. какие нахрен с таким люфтом вычисления?

- отличие фазового АФ от контрастного в том, что заведомо известно куда крутить (датчик так устроен, смысл похож не дальномер в лейке). это первое.
второе то, что датчик работает непрерывно, и всегда известно ДО КУДА крутить. крутить до тех пор, пока пик освещенности не достигнет середины датчика (два пика, после светоделительной пластины), где соббсна и достигается фокусировка. поэтому, конечно, система знает так же "сколько" крутить, но не в шагах, и это ее не волнует, обо она знает конечную точку, а расстояние до нее не важно.

в контрастном же система крутит, сравнивая контрастный сингал.
сигнал этот измеряется, ессно.
у него есть уровень. какой-то.
матрица аналоговый прибор.
крутнет в одну сторону - уменьшается. ок, крутим в другую, о, растет...
крутит-крутит, о, опять уменьшается, а достиг некоего максиамльного значения.
значит проскочили, крутим обратно, о вот он этиот уровень, но, опять просткочили и так за 3-4 вжика попадает.


так что ОС есть в обоих случаях, причем как раз с фазовм АФ это классика жанра, чистая ОС, ибо сигнал с датчикаимеет знак, а не только абсолютную величину.

а контрасный это только абсолютная величина, модуль, без учета знака, поэтому контрастный следящим не бывает.
всегда будет ерзать туда-сюда.

Сообщение отредактировал pentajazz: 09 August 2016 - 20:57

[mehanik1102]

pentajazz сказал:

а если читаете, то внимательно.

Буду счастлив, если Вы укажете первоисточник. Для прочтения и осознания. Желательно на русском языке.

pentajazz сказал:

второе то, что датчик работает непрерывно, и всегда известно ДО КУДА крутить. крутить до тех пор, пока пик освещенности не достигнет середины датчика (два пика, после светоделительной пластины), где соббсна и достигается фокусировка. поэтому, конечно, система знает так же "сколько" крутить, но не в шагах, и это ее не волнует, обо она знает конечную точку, а расстояние до нее не важно.

И тут возникает вопрос - а на кой дьявол при таком алгоритме работы фазового автофокуса возникает необходимость юстировки объективов путём введения некой дискретной поправки, иногда разной на разных фокусных у ЗУМов?

[pentajazz]

то есть погуглить "принцип работы фазового АФ"
и по первой же ссылке попасть сюда было невероятно сложно?
https://ru.wikipedia...%BA%D1%83%D1%81

особенно про контрастный (цитата)
Впервые контрастный автофокус был использован в бытовых видеокамерах и зеркальной плёночной фотоаппаратуре. В аналоговых видеокамерах контраст деталей вычисляется на основе частотного спектра получаемого видеосигнала. Первым серийным фотоаппаратом, использующим измерение контраста через объектив, в 1981 году стал «Pentax ME-F»^[7][1]. При этом датчик, расположенный под вспомогательным зеркалом на дне камеры, сравнивал контраст двух изображений, получаемых светоделительной призмой^[8]. Таким же образом действовал автофокус более поздних «Nikon F3 AF» и «Canon T80» (у «Никона» такой датчик расположен в пентапризме)^[9][10]. В дальнейшем в зеркальной аппаратуре такая технология уступила место более совершенному фазовому автофокусу «Визитроник ТСЛ» (англ. Visitronic TCL, Through Camera Lens), ставшему прототипом современных систем^[11][5].
это для понимания, того что контрасный АФ не всегда был прерогативой цифрокамер.

и про фазовый
Фазовый автофокус обеспечивает максимальное быстродействие, поскольку в отличие от контрастного не требует сравнения резкости для разных положений объектива, а величина и направление его перемещения известны сразу. В результате, фокусировка может завершиться одним движением оправы^{[* 4]}.
но из написанного выше не следует, что ОС нет.
сам датчик и есть элемент ОС, поэтому на ФАФ возможна следящая фокусировка, в том числе плавная.

mehanik1102 сказал:

И тут возникает вопрос - а на кой дьявол при таком алгоритме работы фазового автофокуса возникает необходимость юстировки объективов путём введения некой дискретной поправки, иногда разной на разных фокусных у ЗУМов?

система не идеальна.
при смене фокусного расстояния зума или смене объектива меняется ТРЕТЬ системы.
двигаются линзы, угол падения лучей меняется.
разные расстояния до линз, разная светосила и и.д.

причем сама матрица в ОС не учавствует, система АФ о существовании матрицы вообще не догадывается.

Сообщение отредактировал pentajazz: 09 August 2016 - 21:35

[mehanik1102]

pentajazz сказал:

система не идеальна.

При наличии ОС замена компонентов не должна сказываться на точности. Потому как ОС компенсирует.

[pentajazz]

это ТОЛЬКО в идеальном случае.
любая система имеет погрешность.
сервомоторы - погрешность позиционирования
система АФ - погрешность фокусировки.

некоторые системы больше, некоторые меньше.

[mehanik1102]

pentajazz сказал:

https://ru.wikipedia...%BA%D1%83%D1%81

Собственно говоря, хотя ВИКИ и не истина в последней инстанции, данные оттуда мне не противоречат:

Цитата

Фазовый автофокус обеспечивает максимальное быстродействие, поскольку в отличие от контрастного не требует сравнения резкости для разных положений объектива, а величина и направление его перемещения известны сразу. В результате, фокусировка может завершиться одним движением оправы^[

[mehanik1102]

pentajazz сказал:

из написанного выше не следует, что ОС нет. сам датчик и есть элемент ОС,

Из написанного не следует, что ОС есть. А датчик - он только датчик и он всегда датчик, вне зависимости от наличия или отсутствия ОС.

[pentajazz]

вики не истина в последней инстанции, это я вам пример привел где почитать.
все там написано правильно.
более того, именно эту же цитату я вам привел выше в своих комментах.

неправильные додумки которые вы делаете на основании прочитанного.
из краткого теортического описания процесса вы делаете вывод, что "может заверишится одним движением оправы" означает "нет обратной связи".

хотя именно это и есть ОС.
при расфокусе возникает некий сигнал рассогласования, и во время фокусировки, одним движением оправы он приводится к нулю.

это и есть классический пример системы с ОС, где сигнал рассогласования имеет и знак и модуль.
система уравновешивается когда сигнал рассогласования становится равным нулю. именно одним движением.
как только рассогласование появляется снова - опять начинает работу привод АФ (следящий непрерывно, а однократный в случае изменения дистанции до объекта)

это общая суть всех сервоприводов.

продолжение дискусси будет зависеть от того, что вы хотите:
- понять как это работает и ответов на ваши вопросы - тогда я постараюсь вам объяснить.
- доказать мне, что черное это белое - тогда я пас.

(простите, у вас образование какое? мне просто любопытно)

Сообщение отредактировал pentajazz: 09 August 2016 - 22:14

[mehanik1102]

pentajazz сказал:

- понять как это работает

Ага!

pentajazz сказал:

при расфокусе возникает некий сигнал рассогласования, и во время фокусировки, одним движением оправы он приводится к нулю. это и есть классический пример системы с ОС, где сигнал рассогласования имеет и знак и модуль. система уравновешивается когда сигнал рассогласования становится равным нулю.

Именно так и работает система контрастного АФ. Но при этом при приведении объектива к "0" система совершает несколько итераций с затуханием, что не свойственно системе с фазовым АФ. И это противоречие Вашего объяснения ( а так же необходимости юстировки при фазовом АФ и отсутствия необходимости юстировать при контрастном) Вы мне не прояснили. Увы...

[pentajazz]

в контрасном АФ не к нулю, а к максимуму (экстремому)
максимальному значению контраста - максимальному сигналу.
вот где кроется ключь к непониманию вами процсса.
сигнал контрасного АФ всегда больше нуля (модуль разности значения сигналов с соседних пикселях), и величина экстремума не известна, поэтому итерациями он и находится.

почитайте еще раз вики, что-бы мне не писать это здесь.

в ФАФ, как в любой системе с ОС, известен и знак и модуль сигнала рассогласования.
собссна, сигнал рассогласования и есть сигнал ОС.
любой сервопривод (а фотик с ФАФ и есть сервомеханизм) так работает.

и именно эта его особенность и делает возможным следящий АФ.

без ОС система с люфтами, и уж тем более к квикшифтом, не работала-бы никак.
потому что сколько оборотов крутить обхектив не известно.
объектив крутят до достижения сигналом рассогласования нулевого значения.

(это не отменяет наличия ОС в контрастном АФ, ессно, но это другой тип ОС)

Сообщение отредактировал pentajazz: 09 August 2016 - 22:41

[pentajazz]

далее по юстировке:
при контрасном АФ сама матрица это часть системы, состоящей всего из трех элементов:
объектива, привода с контроллером и самой матрицы.
такая система не требует юстировки по очевидной причине - датчиком фокусировки является сама матрица, и нет в системе элементов, которые могли бы внести в нее достаточную погрешность.

при ФАФ система АФ работает сама по себе, и производитель заложил в геометрию камеры такие мараметры, что расстояние от фокальной плоскости объектива до датчиков АФ и матрицы должен быть одинаковым.
в этой системе есть куча промежуточных элементов (2 зеркала, светоделительная пластина, объектив датчика АФ), и просто неидеальность расположения датчиков АФ и матрицы относительно друг друга.
фокусировка производится системой, которая кроме геометрии с матрицей никак не связана, ФАФ о существовании матрицы даже "не знает".
ФАФ собссна, вполне себе работает с пленкой. ему пофиг с чем.

необходимость юстировки под КАЖДОЕ стекло или положение зума связана с неидеальностью системы ФАФ и тем, что матрица не является частью этой стемы ВООБЩЕ.

Сообщение отредактировал pentajazz: 09 August 2016 - 22:58

[Schwanz]

mehanik1102 сказал:

Именно так и работает система контрастного АФ.

система контрастного АФ работает не так )
и даже не знаю, что можно добавить к вышесказанному...

[mehanik1102]

Schwanz сказал:

работает не так

КАК?

pentajazz сказал:

в ФАФ, как в любой системе с ОС,

Кто то из нас заблуждается. Дайте первоисточник, раз Вы так уверенно про то пишете. Википедия - не первоисточник. Там вообще ни про что.

[StarPer]

Чисто практически сталкивался с промахами контрастного Аф не применительно к Пентаксу а на одной из беззеркальных систем. Светосильная и менее контрастная оптика для КАФ сложная задача. Но и с контрастной и менее светосильной оптикой бывают проблемы если очень яркий и контрастный фон чаще всего при контражуре. Но это понятно если учесть что КАФ ищет макс контраст а не макс резкость.

[pentajazz]

mehanik1102 сказал:

КАК?

,
я вам описал выше

mehanik1102 сказал:

Кто то из нас заблуждается. Дайте первоисточник, раз Вы так уверенно про то пишете.

моторчик привода АФ в пентаксе обычны коллекторный. энкодера нет.
ни о каком расчете речьи быть не может.
в качестве первоисточника можете разобрать свой фот, и все увидите.

если вы не понимаете, что в нелиненйной системе (как заметил ранее Schwanz) без ОС никак, что именно полная ОС в замкнутой системе делает возможным следящий АФ, а объектив и есть тот самый нелинейный элемент, в котором дистанция фокусировки зависит от поворота геликоида НЕЛИНЕЙНО, да еще и с неизвестной аддитивной погрешностью в виде люфтов, и так же неизвестным передаточным отношением механизма фокусироки, то столь базовые понятия у меня нет желания вам объяснять.

и так уже разжевал все до корочки.

и уж более не вижу смысла вам что-то ДОКАЗЫВАТЬ
не хотите понять написанное мною - вольному воля.
для вас индивидуально ФАФ работает так, как вы хотите.
вы займете достойное место в цитатнике рядом с вот этим.
http://www.penta-clu...ost__p__1931136

Сообщение отредактировал pentajazz: 10 August 2016 - 07:53

[pentajazz]

https://www.dpreview...ction-autofocus

[mehanik1102]

pentajazz сказал:

https://www.dpreview...ction-autofocus

И что? Выводы неоднозначны и субъективны, вся теория построена на некоей серии экспериментов, проведенных любителями. При том указано, что производитель на вопросы не ответил.