Сообщений в теме: 99

[pentajazz]

дистанция1,5 метра, встроенная вспыха, кропы в натуральный размер, штатив.
2,8 и 1/180.


контрастный

фазовый

OGL сказал:

при -10 не удивительно.

то есть при -10 поправке, промах на КОНТРАСТНОМ не удивительно?
а при 0 поправке удивительно.
и при +6...

в отличии от К-30, которая на ЛВ наводилась при прикрытой до 4 диафрагме, К-3 при фокусировке открывается полностью, и по завершении фокусировки закрывает опять для визирования, в зависимости от яркости сюжета.

Сообщение отредактировал pentajazz: 20 January 2016 - 23:29

[pentajazz]

OGL сказал:

сделайте обычное фото с нормальной выдержкой - например, 1/200, ИСО100, f3.5 без всяких поправок - в LV с тросиком со штатива и фазовый и покажите, что получается.

обычное фото с такими параметрами только завтра, при свете дня.

а дома со вспышкой я снимаю при 3,2 и 1/180.
сделал два кадра.
штатив,
спышка на радиосинхре.
первый контрасный, второй фазовый.
контрасный с промахом.
поправка на фазовом стоит +5.
кропы 1:1.

Сообщение отредактировал pentajazz: 20 January 2016 - 23:50

[elektrolitr]

На К-3, ИМХО, с контрастным АФ получилось то, что раньше было на К-5 с фазовым. Быстро, но мимо

На более других камерах контрастный АФ долго ездит туда-сюда с уменьшающейся амплитудой, методом итераций определяя лучший фокус.

На К-3 КАФ быстро проезжает один раз через точку максимального контраста (с запасом так проезжает), а потом одним движением возвращается в точку лучшего фокуса. Похоже, что уже без контроля.

Судя по всему, либо при первом длинном пробеге неточно определяется лучший фокус, либо при возвращении в точку лучшего фокуса промахивается из-за особенностей обьектива.

Всё вышенаписанное, естественно, исключительно личное мнение, основанное на факте, что и у моей К-3 фазовый АФ точнее, чем контрастный, а также на наблюдениях процесса КАФ

[Quentin]

OGL (21 January 2016 - 08:37) писал:

Скачайте и распечатайте стандартную мишень для проверки фокусировки.
И оформите нормально свои результаты.

навеяло:
"...вот такой у меня унитаз, вот такая плитка, ж*пу я вам вчера показывал - продайте мне, наконец, туалетную бумагу!!!!"

Сообщение отредактировал Quentin: 21 January 2016 - 09:48

[pentajazz]

OGL сказал:

Если вы хотите выявить причину болезни, сделайте фото без поправок со штатива с тросиком.

делал, без поправок, на штативе, с тросиком, со вспышкой (ой, простите, тросик втыкать некуда, ИК пультик подойдет, или некошерно?) мажут оба вида АФ.
есть смысл публиковать?
без поправок мажут оба.
все.
точка.

мажут и на мишени, и на реальных объектах. обсуждать этот вид проверок далее не вижу смысла.

OGL сказал:

Скачайте и распечатайте стандартную мишень для проверки фокусировки.

какая именно мишень вас устроит?, а то опять не ту скачаю?
нет, на самом деле я не собираюсь нихрена скачивать и доказывать что я не верблюд.
две последние картинки в сообщении номер 33 исчерпывающе показывают промах КАФ и попадание ФАФ.

и в сотый раз спрашиваю - если я докажу, со всеми примудростями, что контрастный АФ мажет, рекомендации по исправлению ситуации будут?
если нет, нахрен тогда заниматься геморроем?

Сообщение отредактировал pentajazz: 21 January 2016 - 10:20

[pentajazz]

elektrolitr сказал:

Всё вышенаписанное, естественно, исключительно личное мнение, основанное на факте, что и у моей К-3 фазовый АФ точнее, чем контрастный, а также на наблюдениях процесса КАФ

спасибо, дарагой друг, а то мне тут уже дело шьют:" как такое может быть! у кого-то там на К-5 все нормально!".
на К-30 у меня тоже все нормально, контрасный АФ точен, но очень медленный.
на К-3 КАФ быстрее, но в особенности с 40лимом мажет сильно назад. для сравнения был использован DA50, с ним этот эффект не проявляется.

несколько людей высказалсиь про схожие проблеммы на других камерах с 40 лимом, в том числе и на К-01, у которой вообще фазового АФ нет.

но нет же-ж, от меня все еще требуется доказать, что факт имеет место быть.

Сообщение отредактировал pentajazz: 21 January 2016 - 10:13

[pentajazz]

я хотел спросить, возможно-ли и как с этой проблеммой бороться.

я слишком много хотел?

[winhex]

pentajazz, идея не нова, но стандартные процедуры, вроде сброса настроек и обновления прошивки??
Гарантии наверное нет на камеру?
Еще было интересно проверить этот объектив на другой тройке.. Если еще в магазинах продают K-3

Сообщение отредактировал winhex: 21 January 2016 - 12:38

[pentajazz]

гарантия есть. (однако склонен считать, что это не неисправность камеры, бо с другими стеклами все путем, а именно на это даловались многие.)
прошивка 1,11.

я понимаю вашу мысль, возможно в прошивке 1,21 это поправили.
я попробую, спасибо.


краткое содержание предыдущих серий:
- камера К-3
- ФАФ точен, стремителен и поддается корректировке через менюшку. все хорошо.
- КАФ с единственным стеклом DA40 Lim мажет бекфокус. это факт. это странно.
- в основном я пользуюсь ФАФ.
о такой особенности КАФ именно с этим стеклом - стабильные промахи на КАФ рапортуют несколько пользователей РАЗНЫХ камер - проблемма не в самой камере, а в сочетании с 40 лимом.
кроме сброса настроек и смены прошивок предполагаемых способов борьбы нет.
никто доселе эту проблемму однозначно не решал и не решил.

будут дельные предложения - с благодарностью выслушаю.

Сообщение отредактировал pentajazz: 21 January 2016 - 12:47

[Evgenyd]

Может проблема в том, что эти стекла заточены под аналог. Мне в Пентаксе так и сказали зачем вы берете FA, когда у нас DA55 спецом под дигитальную камеру сделан. Правда это не объясняет то, что с разными камерами ошибка пропадает или появляется

[winhex]

pentajazz сказал:

гарантия есть.

Тогда перепрошить и посмотреть что будет. Если вдруг не поможет, я бы сходил с этим объективом, да проверил на другой тушке в магазине. Если и на других будет похожее, значит остается просто забить на это. Если на других будет все ок - обмен по гарантии. Я бы делал так.

[pentajazz]

Evgenyd сказал:

Может проблема в том, что эти стекла заточены под аналог.

DA 40 Lim может быть заточен под аналог?

winhex сказал:

Если вдруг не поможет, я бы сходил с этим объективом, да проверил на другой тушке в магазине.

в магазинах пентакса нет.
я брал в Японии. гарантия есть ( я однажды воспользовался, все в лучшем виде), но отсылать туда-сюда камеру из-за взбрыков сочетания камера/объектив по меньшей мере странно.
к тому-же я спокойно проживу без этого.
столкнулся с проблеммой, удивился, спросил как решить ЕСЛИ кто знает.

Сообщение отредактировал pentajazz: 21 January 2016 - 14:32

[SMA]

Я так и не понял — если снимать на открытой, то всё равно мажет?

[pentajazz]

а что, типа, на открытой не должно?
вы смеетесь?
АФ настраивают и проверяют ТОЛЬКО на открытой.
при закрытии дыры ГРИП растет и погрешность АФ нивелируется.

[SMA]

pentajazz, виноват, прочитал невнимательно, сморозил глупость. Объектив который мажет с отвёрткой? Поддерживает ли он QuickShift? Если с отвёрткой и не поддерживает, то предлагаю следующий алгоритм:

• Берём снятый с камеры объектив в одну руку так, чтобы кольцо фокусировки не вращалось относительно корпуса. В другую руку берём шлицевую (плоскую) отвёртку такого же размера, что и отвёртка камеры. Аккуратно крутим вал АФ объектива в обе стороны по очереди. Не даём вращаться кольцу фокусера. Есть ли люфт вала?
  
• Допустим, что есть люфт. Ставим объектив на камеру. Делаем АФ. К-3 покрутит в одну сторону, затем повернёт в другую. Нужно запомнить направление последнего движения кольца, и повернуть его обратно на величину люфта не отключая АФ камеры в противоположную сторону так, чтобы вал камеры остался неподвижным, после чего сделать снимок с пульта не делая повторный цикл АФ (в меню камеры должно настраиваться).
  
• Если в результате предыдущего шага Вы получили качественный снимок — то нужно заменить ВСЕ шестерёнки привода АФ внутри объектива.

P.S. У меня такая проблема на Sigma 10-20 4-5.6 EX DC (первая версия). Учитывая специфику применения широкоугольного объектива для съёмки пейзажа, мне это не мешает. Но 10 мм и 40 — две большие разницы...

[winhex]

pentajazz сказал:

в магазинах пентакса нет. я брал в Японии.

Тогда понятно. Просто для меня гарантия=местный магазин.

SMA сказал:

то нужно заменить ВСЕ шестерёнки привода АФ внутри объектива.

Автор же писал выше, что с фазовым АФ все ок и на других тушках все работает. Ну при чем тут замена ВСЕХ шестеренок??

[SMA]

winhex сказал:

Автор же писал выше, что с фазовым АФ все ок и на других тушках все работает. Ну при чем тут замена ВСЕХ шестеренок??

Фазовый автофокус крутит до тех пор, пока изображение не станет резким. Контрастный на всех камерах, кроме K-3, ведёт себя точно также. Когда K-3 в LV делает АФ, то прокручивает отвёртку проходя точку фокуса, а потом доворачивает обратно. Она ничего не знает про люфт механизма привода АФ объектива и недокручивает кольцо фокусировки на величину люфта.

elektrolitr сказал:

На К-3 КАФ быстро проезжает один раз через точку максимального контраста (с запасом так проезжает), а потом одним движением возвращается в точку лучшего фокуса. Похоже, что уже без контроля.

Судя по всему, либо при первом длинном пробеге неточно определяется лучший фокус, либо при возвращении в точку лучшего фокуса промахивается из-за особенностей обьектива.

[pentajazz]

SMA сказал:

Фазовый автофокус крутит до тех пор, пока изображение не станет резким. Контрастный на всех камерах, кроме K-3, ведёт себя точно также. Когда K-3 в LV делает АФ, то прокручивает отвёртку проходя точку фокуса, а потом доворачивает обратно. Она ничего не знает про люфт механизма привода АФ объектива и недокручивает кольцо фокусировки на величину люфта.

если то, что вы говорите, действительно так, я подчеркиваю - действительно, то все понятно. (откуда инфа?)
и уж шестеренки я менять точно не буду, а просто забью на это дело, так как КАФ я не пользуюсь в 99,5% случаев, а ФАФ работает безупречно.
тем более, что 40ка это стекляха с "подвыподвертом" в плане сочетаний резкости и контраста, и на К-3 дает мне интересные софтэффекты порой, если в зоне не резкости что-то светлое.

и еще раз, если действительно алгоритм работы КАФ на К-3 именно такой как описан вами выше, то привет всем тем, кто утверждает, что "КАФ не может ошибаться".
пламенный такой привет.

[SMA]

pentajazz сказал:

(откуда инфа?)

elektrolitr сказал:

На К-3 КАФ быстро проезжает один раз через точку максимального контраста (с запасом так проезжает), а потом одним движением возвращается в точку лучшего фокуса. Похоже, что уже без контроля.

[pentajazz]

это сообщение я читал.
и там человек высказывает предположение, земетьте - предположение.

думал, что у вас инфа об алгоритме работы КАФ на К-3 из другого источника.

( годик назад, у кого-то из пентаклубовцев такое уже было именно на К-3, но обсуждение как-то быстро утихло.)

Сообщение отредактировал pentajazz: 21 January 2016 - 16:59

[SMA]

pentajazz, нету у меня другой инфы. Но это единственный вариант развития событий, при котором камера и объектив исправны… Исправность камеры подтверждают Ваши эксперименты с другими объективами. А алгоритм работы АФ Вашей камеры Вы можете и сами попытаться проанализировать.

[StarPer]

pentajazz,Я долго не лез в тему ждал к каким выводам придет коллективный разум. У меня тоже есть версия. Уже сталкивался с ошибками КАФ совсем на другой системе а именно на Фуджи. Как известно там никакой отвертки с шестеренками нет. А Ашипки иногда бывают. Так вот, чем менее контрастное и более светлое стекло тем лучше условия для ошибок.Чем больше паразитных засветок тем больше ошибок. Надетая эффективная бленда сильно помогает в этих случаях. Еще зависит от размера зоны фокусировки.
Насколько я знаю на других беззеркахках в единичных случаях были такие же проблемы.

Сообщение отредактировал StarPer: 21 January 2016 - 17:18

[pentajazz]

согласен.
однако 40 лим мало того что f/2,8, так еще и резок весьма, и контрастен.
но у него эти два понятия, контраст и резкость не очень дружат.
косвенно это видно по светлым объектам в зоне нерезкости.
это не пятна, как должно-бы быть, а бублики, как у зеркально-линзовых объективов.

Сообщение отредактировал pentajazz: 21 January 2016 - 17:26

[pentajazz]

кстати, неустанно благодарю пентаклубовца karimar
по его рекоммендации установил ФЭ "супер файн", который без юстировки встал на К-30, а потом перекочевал на К-3.
вместо КАФ можно навестись по нему, и проверить, поправляет ли ФАФ фокусировку.
фокусировочный экран еще ни разу не ошибся., включая ширик 21мм, а так же 40-50-70-100 объективы.

[SMA]

pentajazz, так в какую сторону ошибается КАФ при последнем движении? недокручивает или перекручивает?

[pentajazz]

итак (чета ржу)
специально для Михаила Шпака:
- люфт отверточного привода относительно неподвижного кольца фокусировки на ВСЕХ объективах с квик-шифтом 90 градусов.
90 градусов!!!
(шестеренки менять?)
если бы люфт был проблеммой, то с дистанции 1 метр такой люфт давал бы ошибку 200 мм и более
на DA50-1,8 (который без квикшифта) , люфта привода нет.

далее:
КАФ прокручивает объектив как минимум 2 раза в обоих направлениях, и даже 3, то есть постепенно приближается к зоне максимального контраста.
(но мы помним, что 40й лим тот еще шалун).

далее: БЭКфокус.

Сообщение отредактировал pentajazz: 21 January 2016 - 17:48

[SMA]

pentajazz (21 January 2016 - 17:47) писал:

итак (чета ржу)
специально для Михаила Шпака:
- люфт отверточного привода относительно неподвижного кольца фокусировки на ВСЕХ объективах с квик-шифтом 90 градусов.
90 градусов!!!
(шестеренки менять?)
если бы люфт был проблеммой, то с дистанции 1 метр такой люфт давал бы ошибку 200 мм и более
на DA50-1,8 (который без квикшифта) , люфта привода нет.

далее:
КАФ прокручивает объектив как минимум 2 раза в обоих направлениях, и даже 3, то есть постепенно приближается к зоне максимального контраста.
(но мы помним, что 40й лим тот еще шалун).

далее: БЭКфокус.

SMA (21 January 2016 - 15:16) писал:

pentajazz, виноват, прочитал невнимательно, сморозил глупость. Объектив который мажет с отвёрткой? Поддерживает ли он QuickShift? Если с отвёрткой и не поддерживает, то предлагаю следующий алгоритм...