Сообщений в теме: 222

[kiyas]

mimatix (06 October 2015 - 18:40) писал:

заинтересовавшись свойством "сильной направленности"(которого в отношении лампочки Ильича не отмечается),

свет на луны всегда подает на одну и тоже стороны так что от этого нечего не меняется,

мне кажется Laplace путает "сильной направленности" с сила света, с мощностью.эти разные вещи

лампочки Ильича тоже "сильной направленный" посмотрите на ее тень какой характер оно имеет, я уже описывал разнородности теней.
ее сила и мощность может варьироваться в зависимости от кто был производителем или маркой,модель изделии

[mimatix]

Laplace (05 October 2015 - 19:54) писал:

Что такое характер света?

- а вопрос-то оказался по делу... "Как всё запущено!"

Сообщение отредактировал mimatix: 06 October 2015 - 19:31

[kiyas]

mimatix (06 October 2015 - 19:30) писал:

- а вопрос-то оказался по делу... "Как всё запущено!"

я уже ответил на этот вопрос так что " НЕ ТАК всё запущено!"

[mimatix]

kiyas сказал:

лампочки Ильича тоже "сильной направленный"

- нужно учить язык и читать учебники . Излучение той самой лампочки - слабо направленное, при принятии определённых посылок - равномерное по сфере.
Когда говорят о сильной направленности излучения некоторого источника, то описывают явление, при котором в одном (нескольких) направлениях сконцентрирована бОльшая часть мощности его светового потока, а в остальных - весьма незначительная. Как пример, подумайте о прожекторе.

[Laplace]

mimatix (06 October 2015 - 08:56) писал:

- иными словами (продолжая приведённое высказывание) "не утверждал, что мощность светового потока Луны, который фиксируется наблюдателем, размещённым на Земле, и который есть функция как от характеристик падающего на Луну потока, так и от отражающих свойств её поверхности, не зависит от фазы Луны"? Напрасно(

Слова иные, но не мои. Я ведь не просто так выбирал "контрольные" точки. Это точки примерно перпендикулярного падения солнечных лучей на лунную поверхность. И сама по себе индикатриса перпендикулярного падения лучей от фазы не зависит (в среднестатистическом смысле). А вот ее применение к конкретному "углу зрения" естественно от фазы зависит, и примерная оценка этой зависимости и производилась посредством съемки Луны в двух фазах.

[kiyas]

mimatix (06 October 2015 - 19:44) писал:

- нужно учить язык и читать учебники . Излучение той самой лампочки - слабо направленное, при принятии определённых посылок - равномерное по сфере.
Когда говорят о сильной направленности излучения некоторого источника, то описывают явление, при котором в одном (нескольких) направлениях сконцентрирована бОльшая часть мощности его светового потока, а в остальных - весьма незначительная. Как пример, подумайте о прожекторе.

я согласен с тем что вы говорите но она нечего не говорить о характера света( ведь вопрос был об этом )
лампочки Ильича тоже сильно направлено.об этом говорить характер ее тени.

ограничите или закройте лампочки Ильича со сторон что бы только одно сторон в одном направление была открыто, у вас будет прожектор но сила ее направленности сравнительно с студийными прожектера будет разная, если поставить конденсатор линзу то будет вам настоящий прожектор, это если говорить о " сконцентрирована бОльшая часть мощности его светового потока,".

[Laplace]

kiyas (06 October 2015 - 19:27) писал:

мне кажется Laplace путает "сильной направленности" с сила света, с мощностью.эти разные вещи

Направленность - это и есть распределение "мощности" по углу (в том числе и телесному, если необходимо).

[kiyas]

Laplace (06 October 2015 - 20:17) писал:

Направленность - это и есть распределение "мощности" по углу (в том числе и телесному, если необходимо).

я не против такой сложение мысли но оно какое отношение имеет к фото который ты показывал, если учесть что свет на луну подает всегда на одну ее стороны и отражается на всех направлении,
что бы не путаться пока за будим про strongly directional .

на ваших фото сила света подает потому что фаза луны другая или расстояние не та,

[Laplace]

kiyas (06 October 2015 - 20:26) писал:

свет на луну подает всегда на одну ее стороны и отражается на всех направлении,

Вы абсолютно неправы. Например, в новолуние и полнолуние Солнце освещает противоположные полушария Луны.

[kiyas]

Laplace (06 October 2015 - 20:44) писал:

Вы абсолютно неправы. Например, в новолуние и полнолуние Солнце освещает противоположные полушария Луны.

Мы говорим о том что видна нам землян

Из-за того, что период вращения вокруг Земли и период вращения вокруг своей оси у Луны совпадают, с Земли можно наблюдать только одно полушарие Луны.
там и gif анимация, не получился загрузить а возится изменять ее размер ,нет времны.

This phenomenon has nothing to do with illumination or the periodic light and dark we see as the phases of the moon change. Sometimes people refer to a New Moon as a "dark moon" because the moon is fully in shadow as viewed from Earth and we can't see it, but that's not the same thing as the dark side of the moon.
The side of the moon facing us during a New Moon is the same as any other moon phase, such as a Full Moon when we can see the entire face.
т.е при новолуние мы видим тоже сторону что видели всегда.
про эффект libration тоже знаю. но это не та.

[kiyas]

[Laplace]

kiyas (06 October 2015 - 20:26) писал:

если учесть что свет на луну подает всегда на одну ее стороны и отражается на всех направлении,

kiyas (06 October 2015 - 21:09) писал:

Мы говорим о том что видна нам землян

Вот нам землянам как раз и видно, что Солнце освещает Луну с разных сторон.

kiyas (06 October 2015 - 20:26) писал:

на ваших фото сила света подает потому что фаза луны другая или расстояние не та,

В фазе 0.56 я беру точку на краю лунного диска, там, где солнечный свет на ее поверхность падает примерно перпендикулярно, т.е. так же как и в полнолуние в центре лунного диска. Поправку за расстояние мы уже учли, пора бы это уже запомнить и не повторяться.

[kiyas]

Laplace (06 October 2015 - 21:39) писал:

Вот нам землянам как раз и видно, что Солнце освещает Луну с разных сторон.

Вот нам землянам как раз и видно, с Земли можно наблюдать только одно полушарие Луны.

[kiyas]

да забыл сказать покажите фото с обратной стороны луны и как ее измеряйте пипеткой
вы опять хотите ловить слова, а тут логика та простая, когда мы говорим о свет луны у же понятно что рачь идет о том что видим Мы земляны

[Laplace]

kiyas (06 October 2015 - 21:42) писал:

Вот нам землянам как раз и видно, с Земли можно наблюдать только одно полушарие Луны.

И какое это имеет отношение к отражающим свойствам поверхности Луны?

[kiyas]

Laplace (06 October 2015 - 22:01) писал:

И какое это имеет отношение к отражающим свойствам поверхности Луны?

уже ответил. никакой. так же и ваши измерение не имеет никакой отношение к отражающим свойствам поверхности Луны. ждите когда появится мой сообщение,

[kiyas]

отражающим свойствам поверхности Луны как уже сказал :" отражательный свойства луны не меняется, она будет каким как есть при любых фазах, и даже при расстояниях. (apogee, perigee),отражательный свойства луны зависит от ее материала, с чего она сделано,

[mimatix]

Laplace (06 October 2015 - 20:11) писал:

...индикатриса перпендикулярного падения лучей...

- могу ли попросить разъяснения относительно индикатрисы падающего на Луну солнечного потока?

[Laplace]

kiyas (06 October 2015 - 17:03) писал:

что бы определить характер света нужно очень простой прибор , глаз человека.
определяется характер света по тень который оно создает,
все направленные источники света,

Тень определяется не направленностью, а угловыми размерами источника света.

kiyas (06 October 2015 - 17:03) писал:

солнце , луна, голая головка строба/вспышки,прожекторы, создают жесткий свет, с четко обозначенными границы света и тень.

Резкость границ тени зависит еще и от расстояния от объекта до тени, так например, границы тени объекта при освещении Солнцем на большом расстоянии от объекта до тени будут размываться, т.к. Солнце не точечный источник, и как всякий не точечный источник света создает тень и полутень.
А разные нюансы с мягкостью (облака и прочее) - это просто увеличение угловых размеров источника света плюс неравномерное распределение светового потока в этих угловых размерах.

[mimatix]

kiyas (06 October 2015 - 22:08) писал:

отражающим свойствам поверхности Луны как уже сказал :" отражательный свойства луны не меняется, она будет каким как есть при любых фазах, и даже при расстояниях. (apogee, perigee),отражательный свойства луны зависит от ее материала, с чего она сделано,

- да проехали уже этот пунктик, не стоит жевать жёвочку) В вашем представлении "отражательный свойства луны" эквиваленты термину "характер её света", что эквивалентно качественной оценке в шкале "жесткий-мягкий свет". Оставим вам это заблуждение. Идём по шагам.

kiyas (06 October 2015 - 20:16) писал:

лампочки Ильича тоже сильно направлено.об этом говорить характер ее тени.

- здесь-то прояснение наступило?

[kiyas]

Laplace (06 October 2015 - 22:14) писал:

Тень определяется не направленностью, а угловыми размерами источника света.

я не говорил что тень определяется не направленностью :0 я говорил о разных источников света и их характера

Laplace (06 October 2015 - 22:14) писал:

Резкость границ тени зависит еще и от расстояния от объекта до тени,

не верно,
что небоскреб 500 этажек и что человек, будет имеет одинаковый размытие тени на земле.

Laplace (06 October 2015 - 22:14) писал:

Солнце не точечный источник,

точечный,точечный. просто большой

[kiyas]

на работы, буду позже

[mimatix]

Laplace (06 October 2015 - 22:14) писал:

Солнце не точечный источник, и как всякий не точечный источник света создает тень и полутень.

- не делали прикидку при каких разностях высот на границе лунных объектов последние становятся различимы?
(Конечно, речь про полнолуние)

Сообщение отредактировал mimatix: 06 October 2015 - 22:24

[Laplace]

mimatix (06 October 2015 - 22:13) писал:

- могу ли попросить разъяснения относительно индикатрисы падающего на Луну солнечного потока?

Расплывчатая просьба... У всякого светового потока, падающего на какую-либо поверхность, есть индикатриса рассеяния. Я рассматриваю случай, когда световой поток падает на лунную поверхность перпендикулярно. Беру две точки. В полнолуние в центре Луны и в фазе 0.56 (в моем случае погода была ясной в этой фазе) на краю лунного диска. В первом случае получаю яркость отраженного света при угле примерно равным нулю к нормали к поверхности, во втором случае яркость рассеянного света в направлении примерно 90 градусов к нормали. С учетом поправки за разность расстояний до Луны, разность яркостей в этих двух случаях оказалась равной примерно 19%. Вот такой "strongly directional" эффект получился.

mimatix (06 October 2015 - 22:23) писал:

- не делали прикидку при каких разностях высот на границе лунных объектов последние становятся различимы?
(Конечно, речь про полнолуние)

Нет.

kiyas (06 October 2015 - 22:21) писал:

не верно,
что небоскреб 500 этажек и что человек, будет имеет одинаковый размытие тени на земле.

Обратите внимание на длинную тень от человека при низком Солнце. У ног человека она будет резкой, а голова окажется "размытой".

Сообщение отредактировал Laplace: 06 October 2015 - 22:36

[mimatix]

kiyas (06 October 2015 - 22:21) писал:

что небоскреб 500 этажек и что человек, будет имеет одинаковый размытие тени на земле.

- коли речь пошла об одинаковости, то мы пришли к измерениям/вычислениям. По возвращении объясните хотя бы: в каких единицах, и как. )
Или вновь у вас качественные оценки? Тогда хоть несколько элементов этой шкалы дадите?

Laplace сказал:

Расплывчатая просьба...

- благодарю за потраченное время.

Laplace сказал:

У всякого светового потока, падающего на какую-либо поверхность, есть индикатриса рассеяния.

- считаете ли вы этот момент существенным при значительной параллельности лучей солнечного светового потока, падающего на Луну?

[mimatix]

Laplace (06 October 2015 - 22:33) писал:

Обратите внимание на длинную тень от человека при низком Солнце. У ног человека она будет резкой, а голова окажется "размытой".

- но на Луне, где рассеивающий эффект атмосферы отсутствует, это не так (или так?):

[Laplace]

mimatix (06 October 2015 - 23:07) писал:

- но на Луне, где рассеивающий эффект атмосферы отсутствует, это не так (или так?):

Тень-полутень имеют такие же воплощения, а вот отсутствие подсветки рассеянного света атмосферы приводит к тому, что яркость тени на всей ее протяженности неизменна, не резкость границ, а именно её чернота (яркость).

[Laplace]

mimatix (06 October 2015 - 22:51) писал:

- считаете ли вы этот момент существенным при значительной параллельности лучей солнечного светового потока, падающего на Луну?

Значительную параллельность? Нет, не считаю. Непараллельность повлияет на индикатрису, но для наших вычислений это было бы всё равно несущественно.

[mimatix]

Laplace (06 October 2015 - 22:14) писал:

Резкость границ тени зависит еще и от расстояния от объекта до тени

Laplace (06 October 2015 - 22:33) писал:

kiyas (06 October 2015 - 22:21) писал:

что небоскреб 500 этажек и что человек, будет имеет одинаковый размытие тени на земле.

Нет.

Обратите внимание на длинную тень от человека при низком Солнце. У ног человека она будет резкой, а голова окажется "размытой".

- тот, кто занимался печатью с помощью фотоувеличителя с применением масок, отлично помнит результаты от использования этот эффекта .

[kiyas]

mimatix (07 October 2015 - 16:40) писал:

- тот, кто занимался печатью с помощью фотоувеличителя с применением масок, отлично помнит результаты от использования этот эффекта .

тот, кто занимался печатью с помощью фотоувеличителя с применением масок, отлично помнит что он манипулирует дистанции маска, и естественно четкость тени изменяется
постарайтесь вникать в суть сказанное и в каком контексте она была выражено, даже ради спора не стоить искажать мысль
в примере о небоскреб 500 этажек и человек, ,там речь шла о свете солнце при ясном погода, когда сонве стоить на небо выходите на улицу у посмотрите