Перейти к содержимому


Цвет и наше отношение к нему.


Сообщений в теме: 316

#271 Teod

  • Пользователь
  • 11434 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 24 March 2021 - 21:06

Завтра в 13-20 будет бесплатная трансляция видео урока Шадрина "Фундаменьальная цветокоррекция изображения" (4 часа).
https://liveclasses....es/?live=1#live

Я долго ждал бесплатную трансляцию этого класса. Пользуйтесь случаем.
Там можно прослушать уже сейчас первую вводную часть.
Я как пенсионер не могу покупать эти уроки. Я говорил Шадрину, что пенсионер купит это за 200 руб. Но руководители не дают такой скидки.

Сообщение отредактировал Teod: 24 March 2021 - 21:28


#272 wowk

  • Пользователь
  • 23511 сообщений
  • Имя:Владимир
  • Отчество:Викторович
  • Фамилия:Наумов
  • Город:Рига, Латвия.

Отправлено 24 March 2021 - 22:58

Да, Шадрина должно быть больше! Потрясающий преподаватель, безгранично фундаментален и систематичен! Нашел его старый, за 2014 год, курс - смотрится актуально... Тот самый случай, когда посмотрел пиратку, впечатлился и пошел покупать официальное. И в знак признательности, и из-за жажды новых знаний и впечатлений, которые он, как никто другой, дает.




#273 wowk

  • Пользователь
  • 23511 сообщений
  • Имя:Владимир
  • Отчество:Викторович
  • Фамилия:Наумов
  • Город:Рига, Латвия.

Отправлено 24 March 2021 - 23:57

Вот только чего подумалось: ведь он там в уроке использует профессиональные художественные термины и понятия.

Гештaльт, гештальтизм, например. А если полезете искать про это в Википедии - она Вас в дурку направит. :)

Интересно будет сравнить пиратку и то, что бесплатно раздадут.

#274 altruegoist

  • Пользователь
  • 1904 сообщений

Отправлено 25 March 2021 - 00:40

Просмотр сообщенияTeod (24 March 2021 - 21:06) писал:

Завтра в 13-20 будет бесплатная трансляция ...
Чтобы смотреть нужно зарегистрироваться и войти, иначе секунд через 30 пропадает звук (на пробу включил сейчас какую-то трансляцию из текущих). Желающим посмотреть следует иметь это в виду.

#275 Teod

  • Пользователь
  • 11434 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 25 March 2021 - 02:07

Просмотр сообщенияwowk (24 March 2021 - 23:57) писал:

Вот только чего подумалось: ведь он там в уроке использует профессиональные художественные термины и понятия.

Гештaльт, гештальтизм, например. А если полезете искать про это в Википедии - она Вас в дурку направит. :)

Интересно будет сравнить пиратку и то, что бесплатно раздадут.
Он в своих уроках всё объясняет. Просто надо разные его уроки прослушать.
Но меня поражает другое. Это как он кратко и точно формулирует мысли. Просто он вышел из очень хорошей семьи.
Большинство лекторов не умеет кратко формулировать. Например, Журавлёв - лучший специалист по Фотошопу (на мой субъективный взгляд). Но совершенно не может кратко и сжато излагать свои мысли.
Гештaльт - я слышал это понятие и от других лекторов этой школы.
Насколько я помню, это целое больше составных частей.

Сообщение отредактировал Teod: 25 March 2021 - 02:15


#276 wowk

  • Пользователь
  • 23511 сообщений
  • Имя:Владимир
  • Отчество:Викторович
  • Фамилия:Наумов
  • Город:Рига, Латвия.

Отправлено 25 March 2021 - 06:56

Просмотр сообщенияTeod сказал:

слышал это понятие и от других лекторов этой школы.
Необязательно этой. Другие, действительно знающие тоже. Гутов, например. Сколько тут пробовал употреблять такую терминологию - местные фотографы не понимают, о чем речь.

Просмотр сообщенияTeod сказал:

Но меня поражает другое.
А меня - с какой неприязнью тут относятся к мыслящим и грамотным личностям. Алексей был участником Пентаклуба лет десять тому назад. Местные ортодоксы забанили его пожизненно и предали анафеме на уровне автоматики форума. Не верите? - Наберите в сообщении Shadrin кириллицей и нажмите "Расширенная форма" или "отправить" и увидите в своём тексте автоматическое исправление на Ш***.


Просмотр сообщенияTeod сказал:

Журавлёв - лучший специалист по Фотошопу Но совершенно не может кратко и сжато излагать свои мысли.
Это - точно. Оттого его "Adobe Photoshop. Базовый уровень. Гибридный курс" занимает 41.68 GB и по времени 54 часа.

Скрытый текст


#277 Teod

  • Пользователь
  • 11434 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 25 March 2021 - 10:04

Просмотр сообщенияwowk (25 March 2021 - 06:56) писал:

А меня - с какой неприязнью тут относятся к мыслящим и грамотным личностям. Алексей был участником Пентаклуба лет десять тому назад. Местные ортодоксы забанили его пожизненно и предали анафеме на уровне автоматики форума. Не верите? - Наберите в сообщении Shadrin кириллицей и нажмите "Расширенная форма" или "отправить" и увидите в своём тексте автоматическое исправление на Ш***.
Да я это знаю. Похоже, насчёт бана фамилии и сам Щадрин не знал. Я ему год назад сказал , когда он мне калибровал мониторы. Он сказал, что не знает, почему.
Я планировал сделать сайт с грамотными статьями (и с Шадриным это обсуждал). Но сейчас это уже мало кому интересно. Большинству интересно потролить. Поэтому я пока отказался от этой идеи, хотя сам сайт сделал. Мне одному не под силу написать столько статей.

#278 FAlim

  • Пользователь
  • 924 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 25 March 2021 - 17:56

Просмотр сообщенияTeod (24 March 2021 - 21:06) писал:

Завтра в 13-20 будет бесплатная трансляция видео урока Шадрина "Фундаментальная цветокоррекция изображения" (4 часа).
https://liveclasses....es/?live=1#live

Спасибо огромное за ссылку! Жаль поздно увидел, час пропустил. Про Шадрина знал давно, но к своему стыду только понаслышке. Удивительно много информации в единицу времени. Говорит структурировано, даже тяжело с непривычки без пауз воспринять информацию в полном объеме. Потрясающий лектор.

#279 Teod

  • Пользователь
  • 11434 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 25 March 2021 - 18:17

Просмотр сообщенияFAlim (25 March 2021 - 17:56) писал:

Спасибо огромное за ссылку! Жаль поздно увидел, час пропустил. Про Шадрина знал давно, но к своему стыду только понаслышке. Удивительно много информации в единицу времени. Говорит структурировано, даже тяжело с непривычки без пауз воспринять информацию в полном объеме. Потрясающий лектор.
Первые 30 мин можно прослушать в любое время. А можно в Питере вообще его пригласить домой на калибровку монитора. :) https://alexey-shadrin.com/
Я год назад приглашал уже второй раз. Теперь планирую осенью пригласить. :)
А вообще подобные трансляции ежедневно. Можно заранее выбрать интересное. Я так завожу будильник в смартфоне, чтобы не пропустить. Ну и для себя записываю лекции. Но никому их не даю, чтобы не подводить Алексея Евгеньевича.
Вот ссылка https://liveclasses.ru/schedule/

Сообщение отредактировал Teod: 25 March 2021 - 18:25


#280 Sergii

  • Пользователь
  • 6039 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 25 March 2021 - 18:57

Просмотр сообщенияwowk (25 March 2021 - 06:56) писал:

с какой неприязнью тут относятся к мыслящим и грамотным личностям.
Неправда Ваша. К мыслящим и грамотным личностям тут относятся без неприязни, хотя довольно критично. А Ш***, это особый случай. Как мне помнится, в дискуссиях об искусстве он всё сводил к примитивной физиологии. И будь он 100 раз специалистом по цветокоррекции, это не означает что он так же специалист в теории искусства, коим он себя довольно безапелляционно позиционировал, причем иногда крайне неуважительно по отношению к собеседникам. Думаю, оттого и был забанен.

Сообщение отредактировал Sergii: 25 March 2021 - 18:58


#281 Teod

  • Пользователь
  • 11434 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 25 March 2021 - 19:51

Просмотр сообщенияwowk (25 March 2021 - 06:56) писал:

А меня - с какой неприязнью тут относятся к мыслящим и грамотным личностям. Алексей был участником Пентаклуба лет десять тому назад. Местные ортодоксы забанили его пожизненно и предали анафеме на уровне автоматики форума. Не верите? - Наберите в сообщении Shadrin кириллицей и нажмите "Расширенная форма" или "отправить" и увидите в своём тексте автоматическое исправление на Ш***.
Это точно. Причем наглые гонения на мыслящих привели к исчезновения большинства мыслящих в клубе. И заводилы этих гонений - известно кто.

Просмотр сообщенияSergii (25 March 2021 - 18:57) писал:

Неправда Ваша. К мыслящим и грамотным личностям тут относятся без неприязни, хотя довольно критично. А Ш***, это особый случай. Как мне помнится, в дискуссиях об искусстве он всё сводил к примитивной физиологии. И будь он 100 раз специалистом по цветокоррекции, это не означает что он так же специалист в теории искусства, коим он себя довольно безапелляционно позиционировал, причем иногда крайне неуважительно по отношению к собеседникам. Думаю, оттого и был забанен.
Вот ваш пост - это наглая ложь. Это и есть то, о чём я написал. Достаточно послушать громадное число его лекций по искусству.

#282 FAlim

  • Пользователь
  • 924 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 25 March 2021 - 20:32

Просмотр сообщенияSergii (25 March 2021 - 18:57) писал:

в дискуссиях об искусстве он всё сводил к примитивной физиологии

Кстати, я заметил этот момент в сегодняшней лекции. Правда мне-то как раз это очень кстати пришлось. Не совсем согласен с его утверждением, что мы воспринимаем окружающий мир опираясь на "ментальный стереотип". Скорее наша память пользуется ментальными стереотипами для "архивирования" информации, плюс мы пользуемся ими для вызова функции осознанного мышления при восприятии окружающего мира.

#283 Sergii

  • Пользователь
  • 6039 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 25 March 2021 - 21:03

Просмотр сообщенияTeod (25 March 2021 - 19:51) писал:

Вот ваш пост - это наглая ложь.
Коллега, воздержитесь от столь категоричных оценок. Посмотрите посты и обсуждения примерно 10-ти летней давности, сами всё увидите... К примеру https://www.penta-cl...bb%d0%b0%d1%85/

Сообщение отредактировал Sergii: 25 March 2021 - 21:20


#284 wowk

  • Пользователь
  • 23511 сообщений
  • Имя:Владимир
  • Отчество:Викторович
  • Фамилия:Наумов
  • Город:Рига, Латвия.

Отправлено 25 March 2021 - 22:02

Не удалось послушать - был занят на работе. А хотелось бы сравнить с записью 2014 года, потому как заметил, что Алексей в последние годы заметно развивается, прогрессирует и лекции с одной темы с дистанцией в два года заметно различаются с улучшением качества.

Просмотр сообщенияFAlim сказал:

я заметил этот момент
Во первых, принудительно никто не заставляет Вас соглашаться, можно на уроках в классе с ним и поспорить. Не возбраняется. Только учитывайте тот факт, что у него высшее медицинское и школа работы врачом.
Во вторых, он постоянно напоминает, что не является истиной в последней инстанции и произносимое всего лишь его частное мнение.

Ну, а дальше Вас уже в какую-то онтогносеологию Лифшица повело. :rolleyes: "Не мы мыслим и чувствуем объективную реальность - она мыслит и чувствует себя нами!" :blink:

И вообще, Вы туда правда за знаниями ходили?

Цитата

— Где ты была сегодня, киска?
— У королевы у английской.— Что ты видала при дворе?!
— Видала мышку на ковре!

Самуил Маршак



Ну вот так и знал, что обскуранты быстро сюда подтянутся и сразу же начнут стенки ... пачкать. :( Полезную информацию утопят в потоках традиционного словоблудия. "Отряды Путина", блин... :angry:

Создайте свою тему "НЕ ЛЮБЛЮ ШАДРИНА!", вот там проповедуйте и обличайте сколько угодно. Здесь-то нафига какашками кидаться и склоку сеять? Какое отношение имеет "ваше частное мнение" о личности признанного специалиста к теме топика здесь?

#285 Sergii

  • Пользователь
  • 6039 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 25 March 2021 - 22:15

Просмотр сообщенияwowk (25 March 2021 - 22:02) писал:

Только учитывайте тот факт, что у него высшее медицинское и школа работы врачом.
Офигеть! Это уже является критерием оценивания компетентности в искусствоведении?

#286 wowk

  • Пользователь
  • 23511 сообщений
  • Имя:Владимир
  • Отчество:Викторович
  • Фамилия:Наумов
  • Город:Рига, Латвия.

Отправлено 25 March 2021 - 22:45

Начали гадить...

В ответ на тупую фразу

Просмотр сообщенияSergii сказал:

в дискуссиях об искусстве он всё сводил к примитивной физиологии.
- он не всё сводит, как вы врёте, а пользуется своими знаниями в той неведомой вам области для понимания некоторых моментов. Что, естественно, человеку с узконаправленным кругозором - непостижимо.

То, что по вашей ссылке - напрасно он тогда бисером метал. Для аудитории. А ему такие терки только на пользу пошли в плане развития. Кто теперь он и кто сейчас его те оппоненты. Они так и остались на прежнем уровне развития.

Сообщение отредактировал wowk: 25 March 2021 - 22:46


#287 Sergii

  • Пользователь
  • 6039 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 25 March 2021 - 23:32

Просмотр сообщенияwowk (25 March 2021 - 22:45) писал:

То, что по вашей ссылке - напрасно он тогда бисером метал. Для аудитории. А ему такие терки только на пользу пошли в плане развития. Кто теперь он и кто сейчас его те оппоненты. Они так и остались на прежнем уровне развития.
Не судите по себе :). А кто теперь он? Можно подробнее? Насколько "развился"?

#288 Sergii

  • Пользователь
  • 6039 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 25 March 2021 - 23:54

Просмотр сообщенияTeod (25 March 2021 - 19:51) писал:

Это точно. Причем наглые гонения на мыслящих привели к исчезновения большинства мыслящих в клубе. И заводилы этих гонений - известно кто.

Вот ваш пост - это наглая ложь. Это и есть то, о чём я написал. Достаточно послушать громадное число его лекций по искусству.
"-", это всё на что вас хватило? Есть ещё аргументы? "Не сотвори себе кумира"!

Сообщение отредактировал Sergii: 25 March 2021 - 23:56


#289 Teod

  • Пользователь
  • 11434 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 25 March 2021 - 23:56

Просмотр сообщенияSergii (25 March 2021 - 23:32) писал:

Не судите по себе :).
Вот опять переход на личности, запрещённый правилами. А модераторы молчат. Вот также и по вашей ссылки. Известный провокатор Алеф оскорбил Шадрина первым, и затеял вредную дискуссию не по теме. А Шадрина обвиняют, хотя он всего лишь отвечал ему. Вот тогда модераторы промолчали, и все шишки полетели опять в Шадрина.
Подлость любителей оскорблять и переходить на личность коллеги надо прерывать на корню, а не плодить по 5-10 страниц бессмысленного спора.
И как всегда наказывают не провокатора, первым перешедшего на личности, а того, кто ему отвечает. Вот поэтому приличные люди и уходят из подобных клубов.

Сообщение отредактировал Teod: 26 March 2021 - 00:01


#290 sontic

  • Модератор
  • 16734 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Васильевич

Отправлено 26 March 2021 - 00:00

Просмотр сообщенияTeod сказал:

а не плодить по 5-10 страниц бессмысленного спора
Так и не плодите...Еще предлагаю внимательно посмотреть кто это начал и кто поддержал...

#291 Sergii

  • Пользователь
  • 6039 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 26 March 2021 - 00:14

Просмотр сообщенияSergii (25 March 2021 - 23:54) писал:

"-", это всё на что вас хватило? Есть ещё аргументы? "Не сотвори себе кумира"!
Понятно. Аргументов нет...

#292 wowk

  • Пользователь
  • 23511 сообщений
  • Имя:Владимир
  • Отчество:Викторович
  • Фамилия:Наумов
  • Город:Рига, Латвия.

Отправлено 26 March 2021 - 00:28

Изображение


"Кризис безобразия" Лившица - библия.

"потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь" Эклезиаст.

#293 Sergii

  • Пользователь
  • 6039 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 26 March 2021 - 00:32

Просмотр сообщенияwowk (25 March 2021 - 22:45) писал:

Начали гадить...

В ответ на тупую фразу - он не всё сводит, как вы врёте, а пользуется своими знаниями в той неведомой вам области для понимания некоторых моментов. Что, естественно, человеку с узконаправленным кругозором - непостижимо.
Коллега, не Вам судить о моём кругозоре. Гадить, и высказывать своё мнение, это разные понятия. Первое (в Вашем восприятии) предполагает опровержение устоявшейся у Вас концепции, которая, по Вашему мнению никоим образом не может быть опровергнута. Второе предполагает аргументированную дискуссию. Но коль скоро, априори, Вы обвиняете оппонента во лжи, и сомневаетесь в его компетентности, то было бы логично представить доказательства Ваших тезисов. В противном случае Ваши заявления не более чем примитивный звездёж.

#294 sontic

  • Модератор
  • 16734 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Васильевич

Отправлено 26 March 2021 - 00:40

Предлагаю закончить на этом и продолжить обсуждение на тему "Цвет и наше отношение к нему" :)

#295 wowk

  • Пользователь
  • 23511 сообщений
  • Имя:Владимир
  • Отчество:Викторович
  • Фамилия:Наумов
  • Город:Рига, Латвия.

Отправлено 26 March 2021 - 00:51

И долго будем лепестки с ромашки рвать? Лучше, хуже, любит, не любит, плюнет, поцелует? Разные тут люди. :)

С №276 снести всё нахрен.

#296 Sego

  • Пользователь
  • 1770 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Город:Бонн

Отправлено 26 March 2021 - 11:38

офф

Не понятны две вещи, зачем ТЕОД приглашал Ш. настраивать (дважды) монитор (при его рвении к знаниям), и при чем тут Путин, вкупе с Лившицом и Эклизиаст_ом?

Сообщение отредактировал Sego: 26 March 2021 - 11:47


#297 sledz

  • Пользователь
  • 8392 сообщений

Отправлено 26 March 2021 - 11:56

Ш*** фигура в российском фоторунете конечно заметная) В особенности на Фотору) Человек нестандартный, во многих вещах бесспорно талантливый. Все, что касается технических вопросов печати, калибровки и тп - здесь вообще вопросов никаких, человек профессионал в этих областях. Что же касается его искусствоведческих интересов, тут конечно не все однозначно. Любительщиной там конечно отдает сильно. Все-таки искусствоведение это такая же профессия как и любая другая. Этому учат в высших учебных заведениях. Плюс работа по специальности. Научные работы, диссертации, доклады, статьи, общение с коллегами и тп. Всей этой базы у Шадрина нет. Поэтому когда он начинает выстраивать какие-то серьезные теории и делать на их основе далеко идущие выводы, постоянно закрадывается некоторое сомнение, а не полет ли это его безудержной фантазии?) Да и в профессиональной искусствоведческой среде, насколько я понимаю, этого имени попросту не существует. Ну а так, многие его лекции, довольно увлекательны и безусловно заслуживают по меньшей мере ознакомления. Только как единственный источник получения информации об искусстве я бы не стал их рассматривать)

Сообщение отредактировал sledz: 26 March 2021 - 11:58


#298 wowk

  • Пользователь
  • 23511 сообщений
  • Имя:Владимир
  • Отчество:Викторович
  • Фамилия:Наумов
  • Город:Рига, Латвия.

Отправлено 26 March 2021 - 17:02

Просмотр сообщенияsledz сказал:

Только как единственный источник получения информации об искусстве
Вот. Совершенно верно. Надо иметь свою голову на плечах, собирать информацию из всех возможных источников, сопоставлять и сублимировать. Тогда и будет реальная польза.

К сожалению, русскоговорящих профессионалов в этом деле мало. А фейковых - пруд пруди.

Просмотр сообщенияSego сказал:

Не понятны две вещи,
:blink: Изображение

#299 HSV

  • Администратор
  • 17705 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Город:Москва

Отправлено 26 March 2021 - 17:05

Просмотр сообщенияwowk сказал:

А меня - с какой неприязнью тут относятся к мыслящим и грамотным личностям. Алексей был участником Пентаклуба лет десять тому назад. Местные ортодоксы забанили его пожизненно и предали анафеме на уровне автоматики форума. Не верите? - Наберите в сообщении Shadrin кириллицей и нажмите "Расширенная форма" или "отправить" и увидите в своём тексте автоматическое исправление на Ш***.
Хм...


*
Напоминаю, что
3.8.На Форуме запрещено:....
- создание сообщений, содержащих заведомо недостоверную информацию...


Шaдрина на форуме никогда не банили. Алексей на премодерации с февраля 2014, что не мешало ему активно продолжать дискуссии еще больше года.

Алексей, действительно один из лучших экспертов в области цветокоррекции. В этом вопросе я лично снимаю перед ним шляпу. И талантливый преподаватель. Но с умением вести дискуссию у него есть определенные сложности. На самых разных форумах. Как у известного чеховского героя: "Македонский, конечно, великий полководец, но зачем же стулья-то ломать?" ;) Премодерация в отношении него была введена вынужденно, из-за его несдержанности по отношению к оппонентам. Собственно премодерация была назначена, чтобы не банить Алексея и не гасить регулярно возникающие срачи с его участием.

Автоцензура на фамилию кирилицей - смешно, но факт. Ее тоже установили одновременно с премодерацией. ЕМНИП, по предложению Андрея АМ, который заметил, что Алексей возникает на форуме, как черт из табакерки буквально через несколько минут после упоминания его в любой теме в любом контексте. Даже без тэга. И дальше начинался интеллектуальный срач.

#300 FAlim

  • Пользователь
  • 924 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 26 March 2021 - 17:11

Просмотр сообщенияwowk (25 March 2021 - 22:02) писал:

Не удалось послушать - был занят на работе. А хотелось бы сравнить с записью 2014 года, потому как заметил, что Алексей в последние годы заметно развивается, прогрессирует и лекции с одной темы с дистанцией в два года заметно различаются с улучшением качества.

По сравнению с выложенными фрагментами Алексей сейчас говорит более размеренно, проще слушать (может быть субъективный эффект прямого эфира, когда вынужден внимательнее слушать). Разницы в подаваемой информации не заметил, нужно конспектировать, чтобы разницу уловить.


Просмотр сообщенияwowk (25 March 2021 - 22:02) писал:

Во первых, принудительно никто не заставляет Вас соглашаться, можно на уроках в классе с ним и поспорить. Не возбраняется. Только учитывайте тот факт, что у него высшее медицинское и школа работы врачом.
Во вторых, он постоянно напоминает, что не является истиной в последней инстанции и произносимое всего лишь его частное мнение.

Ну, а дальше Вас уже в какую-то онтогносеологию Лифшица повело. :rolleyes: "Не мы мыслим и чувствуем объективную реальность - она мыслит и чувствует себя нами!" :blink:

И вообще, Вы туда правда за знаниями ходили?

Зачем ходил, то и получил :) даже больше, чем рассчитывал.

Я нигде и не говорил, что он не прав, я говорил, что не вполне с ним согласен - это немного другое. Просто тяжело принять мысль, что окружающий мир сознанием не воспринимается а домысливается.

Просмотр сообщенияwowk (25 March 2021 - 22:02) писал:

Ну вот так и знал, что обскуранты быстро сюда подтянутся и сразу же начнут стенки ... пачкать. :( Полезную информацию утопят в потоках традиционного словоблудия. "Отряды Путина", блин... :angry:

Создайте свою тему "НЕ ЛЮБЛЮ ШАДРИНА!", вот там проповедуйте и обличайте сколько угодно. Здесь-то нафига какашками кидаться и склоку сеять? Какое отношение имеет "ваше частное мнение" о личности признанного специалиста к теме топика здесь?

??? зачем любить Шадрина, это же не президент :) Его нужно внимательно слушать. Такого уровня структурирования разрозненной информации по данному вопросу я еще не видел.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных