Перейти к содержимому


Нужен ли штатив для ночной съёмки?


Сообщений в теме: 125

#61 чапай

  • Пользователь
  • 1 854 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Город:Аша Челябинской обл.

Отправлено 22 Март 2015 - 12:40

А как же тогда птичек снять?На ИСО 100 у меня шевеленка почти всегда гарантирована. Я ставлю почти всегда ИСО 400, f 5.6.

#62 Protero

    Gramar Nazi

  • Пользователь
  • 6 934 сообщений

Отправлено 22 Март 2015 - 13:47

Просмотр сообщениячапай (22 Март 2015 - 12:40) писал:

А как же тогда птичек снять?
Птички, это не пейзаж. Сектанты проповедники же штатива и минимального ISO говорят только о пейзаже:

Просмотр сообщенияalexsis (18 Март 2015 - 15:26) писал:

На пейзаже только одно положение iso. Минимальное.

Помнится увлёкся я как-то этими Ektachrome 64, Impresa 50 и даже APX 25… Ну да, а как же! Только минимальное ISO, только хардкор!!! И штатив с собой, а как же! Ведь APX 25…
И тут вот сумерки, красивый пейзаж, но, вот ведь неожиданность, с лёгким вечерним бризом. И кусты, так красиво обрамляющие картинку, естественную рамку ей создающие, мелко так и изысканно-нежно листиками трепещат. Посмотрел я на это дело, да и смотал обратно APX 25, и поставил правильную, для данных условий, Tri-X 400.

#63 Сержант Бертран

  • Пользователь
  • 3 582 сообщений

Отправлено 22 Март 2015 - 14:37

Просмотр сообщенияProtero (22 Март 2015 - 13:47) писал:

И тут вот сумерки, красивый пейзаж, но, вот ведь неожиданность, с лёгким вечерним бризом. И кусты, так красиво обрамляющие картинку, естественную рамку ей создающие, мелко так и изысканно-нежно листиками трепещат. Посмотрел я на это дело, да и смотал обратно APX 25, и поставил правильную, для данных условий, Tri-X 400.
А мог бы быть хороший кадр кстати. Ну и 400 единиц это для солнечного дня скорее.

#64 vb007

  • Пользователь
  • 16 132 сообщений

Отправлено 22 Март 2015 - 14:42

Пара мыслей в тему:
1. В современных камерах исо 100 от исо 800 почти не отличаются по качеству картинки для большинства предназначений фотографии. Только очень специальные требования к результату сьемки могут потребовать непременное применение исо 100 для вытаскивания бескомпромисного технического качества картинки. Вот и "вилка": на исо 100 практически трудно снимать ночью с рук, учитывая требуемое качество, а на исо 800 - вполне можно снимать снимать с рук, учитывая допущения в качестве. И при всём при этом речь идет о едва уловимой разнице в техническом качестве, которую заметит очень не каждый зритель или заказчик.
2. Смотря что снимать. Одно дело - снимать "мёртвый" открыточный пейзаж. Другое дело - снимать сюжет, людей, или "живое" действо. Необходимо-ли "морозить" движения в кадре, или наоборот необходимо смазать движения? Есть-ли временнОй и оперативный ресурсы? Что хотим получить? - приоритет визуальности, или приоритет события? Здесь тоже есть "вилка" в решении фотографа о необходимости и возможности применения штатива или сьемки с рук.
3. Ручки... Есть люди, которые на полусекундной выдержке с рук получают технически хороший результат, учитывая технические возможности камеры с антишейками. А есть люди, которым запрещено снимать без штатива даже с солнцем на снегу... ))
Не вижу предмета спора. Всё зависит от многих факторов, требований, обстоятельств и целевых приоритетов. имхо. НМВ, сьемка с рук ночью вполне допустима во многих случаях. Ультимативные требования применения штатива - это специальные случаи. имхо.

Просмотр сообщенияStruM сказал:

Могу поспорить
Кстати, я тоже не могу воспринять эту геометрию в кадре. Смотреть "больно". Мне не верится, что эта геометрия сделана оптикой без правки, и почти уверен что геометрия правилась в редакторе, на мой взгляд не удачно. имхо, ессно. Если же эта геометрия сформирована оптикой, и она не правилась в редакторах, то... пожалуйста, назовите обьектив, чтобы случайно не купить. Буду обходить стороной такой обьектив. Остальная техничность - на высоте. :)

#65 sontic

  • Модератор
  • 12 479 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Васильевич
  • Город:Каменск-Шахтинский

Отправлено 22 Март 2015 - 14:48

vb007, mc PENTAX-DA 15mm F4 ED AL Limited (взято из exif) ;)

#66 Protero

    Gramar Nazi

  • Пользователь
  • 6 934 сообщений

Отправлено 22 Март 2015 - 16:27

Просмотр сообщенияalexsis (21 Март 2015 - 19:27) писал:

И если оно есть, вам высокое iso не поможет. Искажения будут заметными и не столько блюром, а преломлениями геометрии пространства.
Один и тот же кадр – в описываемых условиях – снят дважды. Один раз с выдержкой 1/500с., и второй, с выдержкой 2с. На каком из них искажения будут более заметны? На том, где воздушные потоки будут зафиксированы в, условно говоря, одной фазе, или на том, где произойдёт многократное их наложение?
Так почему же не поможет?

Просмотр сообщенияalexsis (18 Март 2015 - 15:26) писал:

На пейзаже только одно положение iso. Минимальное.
Главный Пейзажист Всех Времён И Народов создал клуб F64. F, а не ISO.

Просмотр сообщенияvb007 (22 Март 2015 - 14:42) писал:

Не вижу предмета спора.
А это и не спор. Это развенчивание очередной ереси догмы.

#67 Сержант Бертран

  • Пользователь
  • 3 582 сообщений

Отправлено 22 Март 2015 - 16:30

Просмотр сообщенияProtero (22 Март 2015 - 16:27) писал:

На том, где воздушные потоки будут зафиксированы в, условно говоря, одной фазе, или на том, где произойдёт многократное их наложение?
Может быть на том, где многократное наложение - может быть так, что средний эффект от них будет нулевым, как если снимать в дождь на очень длинной выдержке например. Или можно вспомнить про длинные выдержки, чтобы убрать рябь с воды и прохожих с улицы

Сообщение отредактировал Сколопендрие зловредное: 22 Март 2015 - 16:45


#68 Сержант Бертран

  • Пользователь
  • 3 582 сообщений

Отправлено 22 Март 2015 - 16:37

Просмотр сообщенияProtero (22 Март 2015 - 16:27) писал:

Тот же Главный Пейзажист Всех Времён И Народов создал клуб F64. F, а не ISO.
И снимал "самой тяжёлой камерой, которую мог унести", со штатива.
Изображение
Ему же кстати принадлежит рекомендация проявлять с пуллом на ступень от номинала.

#69 Protero

    Gramar Nazi

  • Пользователь
  • 6 934 сообщений

Отправлено 22 Март 2015 - 16:44

Просмотр сообщенияСколопендрие зловредное (22 Март 2015 - 16:30) писал:

…средний эффект от них будет нулевым, как если снимать в дождь на очень длинной выдержке например.
Может быть. Но едва ли. Потому что когда мы смотрим на неподвижный объект через завесу дождя, то объект остаётся неподвижным. В отличии от такого же объекта, наблюдаемого, например, через тепловые потоки от костра (последний случай, конечно, предельный, но зато понятный).

Прикрепленное изображение: feuer.jpg

#70 Сержант Бертран

  • Пользователь
  • 3 582 сообщений

Отправлено 22 Март 2015 - 16:50

Просмотр сообщенияProtero (22 Март 2015 - 16:44) писал:

Может быть. Но едва ли. Потому что когда мы смотрим на неподвижный объект через завесу дождя, то объект остаётся неподвижным.
Я про то, что дождь тут повлияет только на общий контраст.

Цитата

В отличии от такого же объекта, наблюдаемого, например, через тепловые потоки от костра (последний случай, конечно, предельный, но зато понятный).
...и про то, что если взять при этом выдержку в пару часов, то может быть не видно не только тепловых потоков от костра, но и большей части пламени костра.

#71 alexsis

  • Пользователь
  • 24 359 сообщений
  • Имя:СейСаныч
  • Город:Ростов-на-Дону

Отправлено 22 Март 2015 - 16:51

Есть случаи когда без цифрового iso не обойтись, даже в видео приходится иногда включать усиление сигнала (когда иначе никак). Но там где можно им не пользоваться, лучше не пользоваться. Тем более как в фото на пейзаже брекет выкрутасы с последующим редактированием позволяют минимизировать случаи накрутки iso. Я тоже, когда видеокамеры подбираю пристально смотрю на децибелы и как показатель усиления сигнала и как показатель малошумности. Нужная штука и в фото нужная, но если есть возможность обойтись без усиления, обхожусь. И часто завидую фотографам. На видео же выдержка то ограниченная частотой кадров. К счастью видеошум не столь заметен и криминален как на фото. От стоп кадров в дрожь бросает, а в потоке так и приемлемо получается. Но всё равно это брак, как не крути. И опять таки при не полном наборе матрицей фотонов, снижаются и все другие аспекты кадра. Цвет, ДД, да почти всё.

#72 Protero

    Gramar Nazi

  • Пользователь
  • 6 934 сообщений

Отправлено 22 Март 2015 - 16:54

Просмотр сообщенияСколопендрие зловредное (22 Март 2015 - 16:50) писал:

...и про то, что если взять при этом выдержку в пару часов, то может быть не видно не только тепловых потоков от костра, но и большей части пламени костра.
Так-то оно так, а ещё стволы деревьев превратятся в мутные вертикальные полосы.

Просмотр сообщенияСколопендрие зловредное (22 Март 2015 - 16:30) писал:

Или можно вспомнить про длинные выдержки, чтобы убрать рябь с воды и прохожих с улицы
Если стоит такая задача, то да. Минимальное ISO и восемь восьмикратных ND )).

Просмотр сообщенияСколопендрие зловредное (22 Март 2015 - 16:37) писал:

Ему же кстати принадлежит рекомендация проявлять с пуллом на ступень от номинала.
Вот только про строжайшую необходимость минимального ISO при съемке молчал.

#73 Сержант Бертран

  • Пользователь
  • 3 582 сообщений

Отправлено 22 Март 2015 - 16:57

Просмотр сообщенияProtero (22 Март 2015 - 16:52) писал:

Так-то оно так, а ещё стволы деревьев превратятся в мутные вертикальные полосы.
Тогда в пару лет суток. На примере они кстати и так вне зоны резкости.

И есть мнение, что на ночных снимках на бесконечности, где штатив вещь вынужденная, даль размывается несколько слабее, чем на дневных. А ещё есть мнение, что штатив на самом деле нужен, чтобы точнее позиционировать камеру, в том числе и по уровню, и чтобы всякие среднеформатные гробы держать.

#74 Сержант Бертран

  • Пользователь
  • 3 582 сообщений

Отправлено 22 Март 2015 - 16:59

Просмотр сообщенияProtero (22 Март 2015 - 16:54) писал:

Минимальное ISO и восемь восьмикратных ND )).
Или два поляра, или один ND1000, они продаются.

#75 Сержант Бертран

  • Пользователь
  • 3 582 сообщений

Отправлено 22 Март 2015 - 17:03

Просмотр сообщенияProtero (22 Март 2015 - 16:59) писал:

Вот только про строжайшую необходимость минимального ISO при съемке молчал.
Это 200 превращается в 100, 100 - в 50, 50 - в 25 и т.д. Да и пока он был активен, узких плёнок с ИСО 3200 в проекте не числилось.

#76 Protero

    Gramar Nazi

  • Пользователь
  • 6 934 сообщений

Отправлено 22 Март 2015 - 20:41

Просмотр сообщенияСколопендрие зловредное (22 Март 2015 - 17:03) писал:

Это 200 превращается в 100, 100 - в 50, 50 - в 25 и т.д.
В жизни всегда есть место подвигу призыву снимать на минимальном из доступных ISO.

#77 sledz

  • Пользователь
  • 6 886 сообщений

Отправлено 22 Март 2015 - 20:55

Просмотр сообщенияProtero (22 Март 2015 - 20:41) писал:

В жизни всегда есть место подвигу призыву снимать на минимальном из доступных ISO.
Я бы сказал ровно наоборот - в жизни всегда есть место подвигу снимать ночью без штатива на максимально возможных ИСО :)

#78 Protero

    Gramar Nazi

  • Пользователь
  • 6 934 сообщений

Отправлено 22 Март 2015 - 21:18

Просмотр сообщенияsledz (22 Март 2015 - 20:55) писал:

Я бы сказал ровно наоборот…

Не передёргивайте. Речь о том, что для каждого конкретного случая – своё ISO и свой штатив.
А не о том, что для всех пейзажных съёмок, как об этом нам поведал некто алексис, одно жесткое правило – "минимальное ISO".

#79 Сержант Бертран

  • Пользователь
  • 3 582 сообщений

Отправлено 22 Март 2015 - 21:28

Просмотр сообщенияProtero (22 Март 2015 - 20:41) писал:

В жизни всегда есть место подвигу призыву снимать на минимальном из доступных ISO.
Нет, надо всё фигачить на дельту 3200. Только во-первых, дорого, а во-вторых, в большинстве случаев и 400 проедет.

#80 sledz

  • Пользователь
  • 6 886 сообщений

Отправлено 22 Март 2015 - 21:29

Просмотр сообщенияProtero (22 Март 2015 - 21:18) писал:

Не передёргивайте. Речь о том, что для каждого конкретного случая – своё ISO и свой штатив.
Да конечно. Все зависит от конкретной сцены, степени ее освещения, наличия в ней движущихся объектов, предназначения итоговой фотографии (на выставку форматом метр на полтора или в контактик размером 5 на 7 сантиметров). Именно поэтому, в очень большом количестве случаев невозможно заранее предугадать и просчитать все эти и другие параметры когда ты собираешься на съемку, и поэтому стоит изначально брать с собой штатив и по-возможности им всегда пользоваться, чтобы потом, как говорится, не было мучительно больно, например из-за неприятной микрошевеленки, которую на экранчике камеры толком не разглядеть, зато ее прекрасно видно на большом мониторе или напечатанной большим форматом фотографии. Ну не бывает в фотографии много качества, достаточно бывает, а много нет. И запас по этому самому качеству еще никому и никогда не вредил.
Именно поэтому человек, сознательно не берущий на ночную съемку штатив, больше похож на слишком самоуверенного самурая, чем на вдумчивого фотографа.

Сообщение отредактировал sledz: 22 Март 2015 - 21:38


#81 Protero

    Gramar Nazi

  • Пользователь
  • 6 934 сообщений

Отправлено 22 Март 2015 - 21:35

Просмотр сообщенияСколопендрие зловредное (22 Март 2015 - 21:28) писал:

Нет, надо всё фигачить на дельту 3200
Этот-то призыв Вы где увидели?

Просмотр сообщенияsledz (22 Март 2015 - 21:29) писал:

…из-за неприятной микрошевеленки, которую на экранчике камеры толком не разглядеть
У меня кроме экранчика ещё и собственный опыт.

#82 Сержант Бертран

  • Пользователь
  • 3 582 сообщений

Отправлено 22 Март 2015 - 21:42

Просмотр сообщенияProtero (22 Март 2015 - 21:35) писал:

Этот-то призыв Вы где увидели?
С ней штатив не нужен!111 При отсутствии зеркала и коротком фокусном надобится действительно нескоро.

#83 Protero

    Gramar Nazi

  • Пользователь
  • 6 934 сообщений

Отправлено 22 Март 2015 - 21:47

Просмотр сообщенияСколопендрие зловредное (22 Март 2015 - 21:42) писал:

С ней штатив не нужен!
Я, наверное, где-то неточно выразился, отсюда и недопонимание.
Все мои сообщения в этой теме направлены только и исключительно на критику утверждения:

Просмотр сообщенияalexsis (18 Март 2015 - 15:26) писал:

На пейзаже только одно положение iso. Минимальное.

Если бы некто алексис сказал: "При любой съёмке только одно положение iso. Минимальное из доступных для решения конкретной съёмочной задачи" – ни буквы не написал бы здесь )).

#84 sledz

  • Пользователь
  • 6 886 сообщений

Отправлено 22 Март 2015 - 21:52

Просмотр сообщенияProtero (22 Март 2015 - 21:35) писал:

У меня кроме экранчика ещё и собственный опыт.
Так говорят все излишне самоуверенные самураи... :)

#85 Protero

    Gramar Nazi

  • Пользователь
  • 6 934 сообщений

Отправлено 22 Март 2015 - 21:55

Просмотр сообщенияsledz (22 Март 2015 - 21:52) писал:

Так говорят все излишне самоуверенные самураи
А так – те, кто не имеет достаточного опыта :P

#86 Сержант Бертран

  • Пользователь
  • 3 582 сообщений

Отправлено 22 Март 2015 - 21:57

Просмотр сообщенияProtero (22 Март 2015 - 21:47) писал:

Все мои сообщения в этой теме направлены только и исключительно на критику утверждения:
Если по-хорошему, то ещё и формат должен быть не меньше 6х6, чтобы зерна не было видно вообще. А если по Адамсу, раз уж его тут приплели, то плёнка должна быть листовая, для индивидуальной проявки каждого кадра. Взлететь правда со всем этим барахлом действительно тяжеловато.

#87 sledz

  • Пользователь
  • 6 886 сообщений

Отправлено 22 Март 2015 - 22:11

Просмотр сообщенияProtero (22 Март 2015 - 21:55) писал:

А так – те, кто не имеет достаточного опыта :P
А Вы посмотрите как снимают практически все известные пейзажисты, даже днем, не говоря уж о ночных съемках. Они все используют штатив, думаете из-за недостатка опыта? ;)
http://www.fotolands...nyh-fotografah/

Сообщение отредактировал sledz: 22 Март 2015 - 22:14


#88 Protero

    Gramar Nazi

  • Пользователь
  • 6 934 сообщений

Отправлено 22 Март 2015 - 22:42

Просмотр сообщенияsledz (22 Март 2015 - 22:11) писал:

А Вы посмотрите как снимают практически все известные пейзажисты, даже днем, не говоря уж о ночных съемках. Они все используют штатив, думаете из-за недостатка опыта?
И что Вы докопались-то до меня с этим штативом? Я сам с него (см. ниже). Когда надо.
А Вас убедительно прошу перечитать трижды моё сообщение за номером 83. И больше мне про штативы не писать. Пожалуйста.

Прикрепленное изображение: штатив.jpg
[photo by Lizl]

#89 Сержант Бертран

  • Пользователь
  • 3 582 сообщений

Отправлено 22 Март 2015 - 22:49

Просмотр сообщенияProtero (22 Март 2015 - 22:42) писал:

И что Вы докопались-то до меня с этим штативом?
Можно ещё докопаться с особенностями работы шумодава на длинных и коротких выдержках.

#90 Protero

    Gramar Nazi

  • Пользователь
  • 6 934 сообщений

Отправлено 22 Март 2015 - 22:50

Просмотр сообщенияСколопендрие зловредное (22 Март 2015 - 22:49) писал:

Можно ещё докопаться с особенностями работы шумодава на длинных и коротких выдержках.
И до хреновой типографики в сообщениях тоже.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных