Сообщений в теме: 26

[WerySmart]

Я тут разбирал Compur (с колёсиком выдержек наверху)





и случайно просмотрел (возился уже ночью, полусонный) в каком положении находились две эти детальки, которые там внутри находятся. Вот эти:




Та, что справа ложится под ту, что слева - это я помню. Но вот в каком положении они ложатся? Скажем - если затвор внизу, то правая ложится на кружочек, из которого торчат поводки в том положении как здесь, или её нужно перевернуть. И потом, когда нга неё ложится левая деталь, то опять же - в том положении, что на фото, или её нужно тоже перевернуть? Если кто подстказать может, подскажите пожалуйста.

Сообщение отредактировал WerySmart: 17 March 2015 - 12:06

[simple]

По идее выступ на нижней боковой стороне на кулачка 1 должен попадать в отверстие на кулачке 2. Причем, они стыкуются только единственным образом, чтобы отверстия при этом совпадали. А дальше - по месту. И смотрите сильной лупой или микроскопом следы трения на деталях - они и подскажут, что и как должно быть зацеплено.

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал simple: 17 March 2015 - 14:39

[converter]

№1 - перевернуть пипой вверх
№2 - положить на нее, чтобы маленькое отверстие наделось на пипу
№3 - должно своей торчащей пипой попасть в длинную прорезь №2
пружинящая шайба - под винт

[WerySmart]

Огромное спасибо за консультацию!

converter (17 March 2015 - 14:52) писал:

№2 - положить на нее, чтобы маленькое отверстие наделось на пипу

Но вот она должна лежать в этом положении, как она тут снята, или же перевёрнутой? Она ведь ложится и так и так

[simple]

По Компурам есть такой док: Compur Shutter Design.

Цитата

Она ведь ложится и так и так

На №1 есть ямка и выступ ("пипа") с противоположной стороны. Этот выступ должен попасть в отверстие в №2. Это понятно?

Сообщение отредактировал simple: 17 March 2015 - 18:25

[converter]

WerySmart сказал:

Но вот она должна лежать в этом положении

№2 лежит правильно

[WerySmart]

converter (17 March 2015 - 18:35) писал:

№2 лежит правильно

Ага, спасибо.

simple (17 March 2015 - 18:21) писал:

По Компурам есть такой док: Compur Shutter Design.

На №1 есть ямка и выступ ("пипа") с противоположной стороны. Этот выступ должен попасть в отверстие в №2. Это понятно?

Это я и сам в общем допёр Но есть вопросы. Во-первых, зачем на 1 дырочка. И во вторых - на самом верхнем кольце (его на снимке нету) есть выступ, который должен попасть в дырочку на 2. Так вот было непонятно, где дожна расположится эта самя дырочка, по отношению к дырочке, куда дожен попасть выступ с 1.

[converter]

WerySmart сказал:

зачем на 1 дырочка.

Дело в том, что пипа на крышечке (кстати на фото ее нет, я в посте #3 ошибочно принял деталь №3 за крышечку с пипой, пардон, исправить уже нельзя)
цепляет ОБА диска выдержек сквозь совпадающие вырезы
Первые два фото - как бы вверх ноками
третье фото - вид сверху

Сообщение отредактировал converter: 17 March 2015 - 22:16

[WerySmart]

Ага. Вот теперь всё предельно ясно. Спасибо большое!

[WerySmart]

Слава Богу - таки собрал. Уже без проблем. Можно теперь смело лезть дальше. Или - всё-таки отнести умельцу. Я бы уже отнёс, но умелец пока занят другими вещами.

Кстати - там под металлической шайбочкой, что под винтом, есть также и осень тонкая пластиковая шайбочка. Что, как на мой взгляд, говорит за то, что затвор ещё ни разу не разбирался. Умельцы такие шайбочки часто сразу же выбрасывают "за ненадобностью" (типа - не своё, так чего там возиться).

Так что ещё раз огромное спасибо помогшим советами, особенно же - converter

Сообщение отредактировал WerySmart: 18 March 2015 - 12:47

[converter]

WerySmart сказал:

Цитата

converter (19 Март 2015 - 13:25) писал: мож лучше в "самоделках" продолжить?

угу

как видно по рисунку
"нижняя пипа" вместе с рычагом 1 освобождается после взвода затвора и уходит вверх под действием пружины 2 цепляя лапой с зубьями шестеренку замедлителя

до соприкосновения вот этим с малым лекалом

дальше при спуске под действием основной пружины 3 она уходит вниз, ее толкает коромысло 4.
расстояние ее хода - и есть время выдержки
а насколько она быстро/медленно идет - определяется положением "левой пипы" с рычагом 5, освобождающим в левом положении (положении "быстрых выдержек") храповик 6 механизма замедлителя состоящего из 3 шестеренок
положение рычага 5 обеспечивает вот это большое лекало


в принципе - вот и весь затвор, собственно, все остальное - привод лепестков затвора

Сообщение отредактировал converter: 19 March 2015 - 16:53

[converter]

да - забыл сказать - когда/если ушатаете экспериментами затвор насмерть - готов выкупить его за недорого на запчасти
мне лепестки диафрагмы нужны и лекала

[converter]

WerySmart сказал:

Но, возможно, если хорошо промыть WD-40, а потом - бензинчиком, то и "раскиснет".

Да - вот еще
1. никаких WD-40. Замаслившиеся лепестки затвора вам здорово испортят жизнь.
2. эти рычаги с пипами двигаются при взведенном затворе, в спущенном состоянии они зафиксированы в исходном положении.
3. надо разбирать, отмачивать в бензине, промывать спиртом и смазывать оси шестеренок и рычагов крохотной капелькой часового масла
отверстие для оси в шестеренках и рычагах полировать внутри деревянной зубочисткой, зажатой в патроне микродрели

Аккуратнее с пипами, они не простят!

Сообщение отредактировал converter: 19 March 2015 - 19:07

[WerySmart]

Огромное вам спасибо за описание общей кинематики затвора!

converter (19 March 2015 - 19:05) писал:

1. никаких WD-40. Замаслившиеся лепестки затвора вам здорово испортят жизнь.

Не, у меня уже отработанная технология. Сначала "закачиваю" затвор WD-40 так, чтобы "аж из ушей полилось". И оставляю его в этом состоянии на недельку. А потом снимаю верхнюю крышку и "купаю" его пару часов в бензине "калоша" лицом вниз.. ВеДешку вымыват без следа, заодно и всякую грязь. На лепестках затвора и диафрагмы ничего не остаётся. Ну а потом - только смазываю оськи. Но до этого я, правда, имел дело только с более поздними компурами. Где крышка снимается гораздо проще

converter (19 March 2015 - 19:05) писал:

2. эти рычаги с пипами двигаются при взведенном затворе, в спущенном состоянии они зафиксированы в исходном положении.

У меня они не двигаются ни при спущенном, ни при взведеном положениях. Видно закисли основательно

converter (19 March 2015 - 18:17) писал:

да - забыл сказать - когда/если ушатаете экспериментами затвор насмерть - готов выкупить его за недорого на запчасти

Не дождётесь!

[converter]

WerySmart сказал:

ВеДешку вымыват без следа, заодно и всякую грязь

представьте ситуацию - закисла шестерня на оси.
ведешка наполовину проникла в ось
потом бензин
результат - недопромытое непонятно что, причем еще и несмазанное.
далее - прикладываете небольшое усилие при взводе, шестерня начинает двигаться, увлекая за собой недопромытую грязь, царапая ось
как шкуркой.
дело Ваше, затвор-то Ваш, но без переборки Вы его просто угробите.

[WerySmart]

converter (19 March 2015 - 22:24) писал:

но без переборки Вы его просто угробите.

Ладно, уговорили. Сначала попробую отдать умельце для переборки.

Хотя, по правде говоря ВеДешка залезет куда угодно, если достаточно долго подержать. Её ведь не случайно "жидкий ключ" называют

[converter]

толку-то.
это ее свойство нужно и важно, когда две закисшие детали разъединить надо.
а во всем остальном - дрянь это...

подвеску у "жигулей" разбирать...

[WerySmart]

Усё. Умелец проинформировал, что затвор хоть и был не без ржавчины внутри, но что он его таки сделал. Теперь туда можо будет и Tessar 4.5/135mm родной садить и Schneider-Kreuznach Componon 1:5,6/150мм.

И просто - быстрым движением руки меняются оба линзоблока. Операция занимает только в два раза больше времени, чем на классической камере с М42 объектив поменять.

Только надо ещё подумать на какую камеру сажать. Можно, конечно же, использовать и Фотокор с которого я его снял (там только гармошку нужно касторовым маслом пропитать - так кожа там в очень хорошем состоянии) ну и почистить механику (которая тоже в общем не разболтана). Или же на Ennerman (там механика тоже в прекрасном состоянии, а гармошку умелец обещает восстановить, да так, что "видно не будет"). Честно говоря мне механика на этом Ennerman-е нравится гораздо больше. Но - на Фотокоре есть уровень.

Прикрепленные изображения

• 
• 

Сообщение отредактировал WerySmart: 28 March 2015 - 21:55

[converter]

а не проще посмотреть какую-нибудь Висту 45?
стОит не смертельно, пережить вполне можно, зато уже под стандартные кассеты 4х5 и подвижки/наклоны в наличии
и доски можно вырезАть чуть ли не из фанеры если нет желания покупать или изготавливать металлические
А эти немецкие утрахища отправить наконец на заслуженный отдых

[WerySmart]

converter (28 March 2015 - 22:12) писал:

А эти немецкие утрахища отправить наконец на заслуженный отдых

Они, во первых, гораздо легче и компактнее. Во-вторых у меня под них уже есть адаптер на рольфильм 6х9. В третьих я пока ещё не планирую переходить на 9х12. По крайней мере - в ближайшее время. Ну и под конец - они уже есть. На поиграться. А дальше - посмотрим.

Если учесть что обе мне обошлись по 400 гривен ($16 в эквиваленте) и в данный момент оба затвора восстановлены полностью, объективы в идеальном состоянии, да и камеры, судя по всему, тоже будут рабочими, то куда мне спешить? пока что.

Не играться а снимать я планирую более практичными камерами (теми же Фуджиками к примеру, Мамией 330, Киевом 6 наконец). А это так - для приобретения навыка в такого рода камерах. Впрочем, с Componon-ом возможно там можно будет поработать и более серьёзно. Уже на цвет и слайд

Сообщение отредактировал WerySmart: 28 March 2015 - 22:24

[converter]

Не - хозяин - барин, я ж не настаиваю

[WerySmart]

Главное - что всё так или иначе удалось восстановить. Всё началось с того, что у затвора да Фолклендеровской камеры полетели зубчики ламелей диафрагмы (вернее - я их сам сломал сдуру силком пытаясь её раздвигать). Которые до сих пор восстановить не удалось. Вот я и начал искать затвор для этого Skopar-а, скупая по дешевке эти камеры. Только ради затвора. В результате Skopar так никуда и не влез, зато я оказался обладателем двух замечательно сохранившихся объективов - Tessar 135/4.5 и Eronplast 135/4.5 (действительно - в идеальном состоянии - на одной царапинки или потёртости, и поверхности всех линз чистые как слеза), двух рабочих затворов под эти объективы, куда, как оказалось, можно втиснуть Componon, да ещё в придачу двух рабочих "гармошек".

И всё это - за около 35-40 баксов (включая и стоимость ремонтов)

Сообщение отредактировал WerySmart: 28 March 2015 - 22:39

[WerySmart]

converter (28 March 2015 - 22:12) писал:

стОит не смертельно, пережить вполне можно,

Не знаю, не знаю:

http://www.ebay.com/...=item3aa6055aee

http://www.ebay.com/...=item4d2fdef165

Тут на украинском аукционе за 12000 гривен продавался целый комплект:

- карданная камера Toyo View/Omega 45D
- объектив Schneider-Kreuznach Symmar 90mm/6.3
- объектив Mamiya-Sekor 100mm/3.5
- 5х рамок формата 4х5 дюймов.
- увеличивающа лупа Toyo
- металлизированный тросик
- адаптер для широкоформатной пленки с окном 6х7

По сравнеию с этим цены на эту висту уже не выглядят такими оптимистичными.

[converter]

Зато Виста металлическая.

[WerySmart]

converter (28 March 2015 - 23:50) писал:

Зато Виста металлическая.

Так Toyo View тоже не деревянная чай

[converter]

Держал я как-то одну тойю в руках
хотя - тойи наверняка разные бывают

[WerySmart]

converter (29 March 2015 - 00:32) писал:

хотя - тойи наверняка разные бывают

Угу

Сообщение отредактировал WerySmart: 29 March 2015 - 00:56