Перейти к содержимому


Техника и технология аналоговой печати. Общие вопросы и ответы


Сообщений в теме: 104

#1 berlioz

    Неправильный пленочный фотограф

  • Пользователь
  • 2 065 сообщений
  • Город:Пермь

Отправлено 31 Январь 2015 - 18:47

Предлагаю всякие неконкретные и общие вещи обсуждать тут.

Поехали :)

Итак, когда-то давно разглядывал снимки Кенны (http://www.michaelkenna.com/) увы на мониторе и в интернетах. На вопрос как это, нашел примерное описание технологии получения отпечатка/

http://f45.com/html/mainfram.html вот отсюда начинаем и тыкая в картинку получаем инструкцию :)

#2 mehanik1102

  • Пользователь
  • 2 578 сообщений
  • Город:Северодонецк

Отправлено 03 Февраль 2015 - 16:14

Что то негусто в теме написано. И что мы все иносранцев в качестве иконы пытаемся выставить. У нас и своих хватало, причем издавно.
Все страждущие могут прочитать серию статей Ю. Петрова и Н. Щукина "Позитивный процесс в цветной фотографии", которые в совейское (точнее не скажу) время в СФ публиковались. И не стоит смотреть на "Цветной" - там и ЧБ рассмотрено.

Сообщение отредактировал mehanik1102: 03 Февраль 2015 - 16:14


#3 berlioz

    Неправильный пленочный фотограф

  • Пользователь
  • 2 065 сообщений
  • Город:Пермь

Отправлено 03 Февраль 2015 - 17:58

у иностранцев в книжках прописано как оно все в дарк руме должно быть на самом деле, а не как это сколхозить в ванной на коленке. это значит раз. и гамое главное что книжки буржуинские сильно новее, а значит то чот написано про фотоматериалы и фотохимию ближе к сегодняшней действительности.
это суровая реальность.

#4 mehanik1102

  • Пользователь
  • 2 578 сообщений
  • Город:Северодонецк

Отправлено 03 Февраль 2015 - 18:07

Ага! Вот только R09 никто не отменял, да и Д76 - тоже. А классическая оптическая аналоговая печать (о чем собственно и тема - в заглавии прописано) из разряда обыденной рутины перешла в разряд колдовства сильно продвинутых и сдвинутых по фазе! :)

Просмотр сообщенияberlioz сказал:

а не как это сколхозить в ванной на коленке
А Вы статьи сии читали? Прежде чем такое писать?

Сообщение отредактировал mehanik1102: 03 Февраль 2015 - 18:05


#5 berlioz

    Неправильный пленочный фотограф

  • Пользователь
  • 2 065 сообщений
  • Город:Пермь

Отправлено 03 Февраль 2015 - 18:18

я читал литературу ориентированную на любителей. их и нашу

Просмотр сообщенияberlioz (03 Февраль 2015 - 18:17) писал:

я читал литературу ориентированную на любителей. их и нашу

Собственно встречный вопрос Ресинг. "Увеличение фотоснимка". Какая наша книжка может сравниться с этой по доступности изложения и полноте?

#6 mehanik1102

  • Пользователь
  • 2 578 сообщений
  • Город:Северодонецк

Отправлено 03 Февраль 2015 - 18:23

Так не в сравнении вопрос, а в том, что "не читал, но осуждаю..."

#7 berlioz

    Неправильный пленочный фотограф

  • Пользователь
  • 2 065 сообщений
  • Город:Пермь

Отправлено 03 Февраль 2015 - 18:29

Просмотр сообщенияmehanik1102 (03 Февраль 2015 - 18:23) писал:

Так не в сравнении вопрос, а в том, что "не читал, но осуждаю..."
Согласен не читал. От современных тому времени материалов уже мало что осталось. и техника сильно вперед шагнула, принципы да, остались теми же. Еще раз, доступность изложения и полнота материала у них там сильно лучше. Если приведенная Вами литература -- исключение, то оно только подтверждает правило

#8 mehanik1102

  • Пользователь
  • 2 578 сообщений
  • Город:Северодонецк

Отправлено 03 Февраль 2015 - 18:34

Просмотр сообщенияberlioz сказал:

не читал
Для затравки:

Прикрепленное изображение: P2032946.JPG

#9 berlioz

    Неправильный пленочный фотограф

  • Пользователь
  • 2 065 сообщений
  • Город:Пермь

Отправлено 03 Февраль 2015 - 18:37

Спасибо.
Я своему увеличителю откалибровал экспонометр под свои негативы, что меня избавляет от необходимости делать экспопробы. Теория это хорошо, но много ее тоже вредно

#10 mehanik1102

  • Пользователь
  • 2 578 сообщений
  • Город:Северодонецк

Отправлено 03 Февраль 2015 - 18:40

Там еще дальше много чего - это только 1 страница.
Экспонометр откалиброван так же под самые разнообразные типы бумаги?

#11 berlioz

    Неправильный пленочный фотограф

  • Пользователь
  • 2 065 сообщений
  • Город:Пермь

Отправлено 03 Февраль 2015 - 18:45

Нет. под ту на которую печатаю. если славич загнется перекалибруюсь на другую

#12 Бо!

  • Пользователь
  • 2 069 сообщений
  • Город:Квартал Красных Фонарей

Отправлено 04 Февраль 2015 - 00:05

я как только вижу в следа за "простой метод" кучу математических формул, логарифмов и прочих графиков... сразу закрываю. пичалька и тоска одолевает от этих заумностей..

#13 mehanik1102

  • Пользователь
  • 2 578 сообщений
  • Город:Северодонецк

Отправлено 04 Февраль 2015 - 00:51

Просмотр сообщенияБо! сказал:

сразу закрываю
Напрасно. Зачастую после математики идут вещи весьма простые, доступные и практичные. Да и не шибко сложная там математика - в пределах средней школы.

#14 mehanik1102

  • Пользователь
  • 2 578 сообщений
  • Город:Северодонецк

Отправлено 04 Февраль 2015 - 12:18

Просмотр сообщенияmehanik1102 сказал:

Для затравки:
Вторая страница сей статьи:

Прикрепленное изображение: P2042948.JPG

#15 berlioz

    Неправильный пленочный фотограф

  • Пользователь
  • 2 065 сообщений
  • Город:Пермь

Отправлено 04 Февраль 2015 - 14:41

оно правильно все. но перебор с теорией. я как доберусь до сменного диска покажу как оно у буржуев

#16 mehanik1102

  • Пользователь
  • 2 578 сообщений
  • Город:Северодонецк

Отправлено 04 Февраль 2015 - 14:50

Просмотр сообщенияberlioz сказал:

перебор с теорией.
А это кому как. Знание теории ведёт к глубокому пониманию процесса и предотвращает многие ошибки и траты материальные.
Там еще кусочек статьи остался.

Просмотр сообщенияberlioz сказал:

как оно у буржуев
У буржуев был Кодак - "Нажми кнопку, мы сделаем остальное!".

#17 berlioz

    Неправильный пленочный фотограф

  • Пользователь
  • 2 065 сообщений
  • Город:Пермь

Отправлено 04 Февраль 2015 - 14:58

Просмотр сообщенияmehanik1102 (04 Февраль 2015 - 14:50) писал:

А это кому как. Знание теории ведёт к глубокому пониманию процесса и предотвращает многие ошибки и траты материальные.
Там еще кусочек статьи остался.
Если очень глубоко то можно и утонуть.

Просмотр сообщенияmehanik1102 (04 Февраль 2015 - 14:50) писал:

У буржуев был Кодак - "Нажми кнопку, мы сделаем остальное!".
Это для масс. а Мы тут самураи

Просмотр сообщенияmehanik1102 (04 Февраль 2015 - 14:50) писал:

У буржуев был Кодак - "Нажми кнопку, мы сделаем остальное!".
Если бы результат меня устраивал я бы отдавал все кодаку. Однако увы.

#18 mehanik1102

  • Пользователь
  • 2 578 сообщений
  • Город:Северодонецк

Отправлено 04 Февраль 2015 - 15:03

Самураи на глубоком не тонут! Кто боится утонуть - идёт к Кодаку. :)

#19 mehanik1102

  • Пользователь
  • 2 578 сообщений
  • Город:Северодонецк

Отправлено 05 Февраль 2015 - 10:39

Просмотр сообщенияmehanik1102 сказал:

Там еще кусочек статьи остался.
Еще кусочек статьи:

Прикрепленное изображение: P2042949.jpg

#20 Бо!

  • Пользователь
  • 2 069 сообщений
  • Город:Квартал Красных Фонарей

Отправлено 06 Февраль 2015 - 13:05

Просмотр сообщенияmehanik1102 (04 Февраль 2015 - 00:51) писал:

Напрасно. Зачастую после математики идут вещи весьма простые, доступные и практичные. Да и не шибко сложная там математика - в пределах средней школы.
зачастую, должен заметить, снимки оценивают по этим вот математическим формулам и этим кривым....
не против, но мне это не интересно. а поэтому, для меня лично, все эти мозговые штурмы логарифмами - пустая трата времени. зачем дуть в мозг всю эту инфу, если можно просто написать - "сделай так и попробуй вот так, это привед к тому и этому. не понравится - ну и хрен с тобой". ответ на этот вопрос мне понятен и дополнительного объяснения не требует. по сему факту я и написал - "грусть-печаль".

#21 Volodimmer

  • Пользователь
  • 1 043 сообщений
  • Город:Moskow

Отправлено 06 Февраль 2015 - 14:40

Каждый вправе решить, как ему лучше сварить яйцо вкрутую - считая до шестидесяти, или запустить таймер обратного отсчета с точностью до 3-го знака после запятой. :)

#22 mehanik1102

  • Пользователь
  • 2 578 сообщений
  • Город:Северодонецк

Отправлено 06 Февраль 2015 - 15:05

Просмотр сообщенияБо! сказал:

если можно просто написать - "сделай так и попробуй вот
А в статье так и прописано. Вот только авторы предложили методу инструментального подбора бумаги по контрасту к негативу и подбора выдержки. И эта метода таки позволяет сократить расходы времени и материалов для получения технически правильного результата. А дальше - каждый поступает как ему хочется. Математику можно опустить.

#23 mehanik1102

  • Пользователь
  • 2 578 сообщений
  • Город:Северодонецк

Отправлено 06 Февраль 2015 - 15:10

Просмотр сообщенияБо! сказал:

снимки оценивают по этим вот математическим формулам и этим кривым.... не против, но мне это не интересно.
Отпечаток оценивают по передаче всех тональных оттенков, имеющихся на негативе - от мах. черного до мах белого. На практике очень часто отпечатки либо серые, либо угольно - чернобелые - брак технический по сути. Правильный отпечаток - либо большая вдумчивая практика, либо применение инструментальных методов.

#24 Бо!

  • Пользователь
  • 2 069 сообщений
  • Город:Квартал Красных Фонарей

Отправлено 06 Февраль 2015 - 16:13

Просмотр сообщенияmehanik1102 (06 Февраль 2015 - 15:10) писал:

Отпечаток оценивают по передаче всех тональных оттенков, имеющихся на негативе - от мах. черного до мах белого. На практике очень часто отпечатки либо серые, либо угольно - чернобелые - брак технический по сути. Правильный отпечаток - либо большая вдумчивая практика, либо применение инструментальных методов.
вот в этом-то и дело! :)
не ужели трудно понять и просто принять право на существование той простой мысли, что существуют (даже если в единственном числе) те, кому "правильный" и "интересный" - суть разные, не зависимо ни от чего?! "неинтересный" снимок может быть безупречным технически, но его этим не спасти. а "интересный" может как выиграть, так и проиграть в погоне за "правильностью". мы по-сути говорим о чистой "вкусовщине", ибо определить "интересно/неинтересно" мы можем только по своим внутренним ощущениям, в то время как "правильность" прописана математически, что не делает занятие фотографией творчеством.
если вкратце, то: слова "так надо" или "так лучше" к искусству не применимы. я так считаю, то есть это мой имх. не более

#25 mehanik1102

  • Пользователь
  • 2 578 сообщений
  • Город:Северодонецк

Отправлено 06 Февраль 2015 - 16:58

Просмотр сообщенияБо! сказал:

а "интересный" может как выиграть, так и проиграть в погоне за "правильностью".
Я полагаю, что интересный снимок только выиграет оттого, что он будет технически правильным.

Просмотр сообщенияБо! сказал:

слова "так надо" или "так лучше" к искусству не применимы.
Ага! Но! какое бы ни было искусство, без техники исполнения оно невозможно. И технике этой таки учат, даже учебные заведения есть.

И еще - получение отпечатка - это всего лишь чисто техническая часть работы по изготовлению фотографии.

#26 stepan

  • Худсовет
  • 7 555 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 06 Февраль 2015 - 17:13

Господа, а кто-нибудь пользовался/-ется разрушителями тиосульфата? Развернутые комментарии приветствуются.

#27 Бо!

  • Пользователь
  • 2 069 сообщений
  • Город:Квартал Красных Фонарей

Отправлено 06 Февраль 2015 - 17:17

Просмотр сообщенияmehanik1102 (06 Февраль 2015 - 16:58) писал:

Я полагаю, что интересный снимок только выиграет оттого, что он будет технически правильным.
может быть, а может и нет.. не возьмусь утверждать на 100%

Цитата

Ага! Но! какое бы ни было искусство, без техники исполнения оно невозможно. И технике этой таки учат, даже учебные заведения есть.
техника исполнения неотъемлемая часть процесса. это так, но:

Цитата

И еще - получение отпечатка - это всего лишь чисто техническая часть работы по изготовлению фотографии.
слава богу, что техник печати до чертиков и реализовать можно какую угодно...
а значит, не стоит забывать и о художественной составляющей - реализации задумки посредством применения определенных технических навыков...

Просмотр сообщенияstepan (06 Февраль 2015 - 17:13) писал:

Господа, а кто-нибудь пользовался/-ется разрушителями тиосульфата? Развернутые комментарии приветствуются.
если подразумевается сульфит натрия как вымыватель тиосульфата, то иногда могу в нем снимок пополоскать. время финальной промывки сократится в разы, но это в случае с баритовыми бумагами. с ПЭ нет надобности, а последнее время пользую сугубо "Березку" по своим соображениям

#28 mehanik1102

  • Пользователь
  • 2 578 сообщений
  • Город:Северодонецк

Отправлено 06 Февраль 2015 - 17:21

Просмотр сообщенияБо! сказал:

не стоит забывать и о художественной составляющей - реализации задумки посредством применения определенных технических навыков...
Чтобы технические навыки применять, их надо сначала освоить. Как то так.

Просмотр сообщенияstepan сказал:

пользовался/-ется разрушителями тиосульфата?
Нет не приходилось. Была в избытке вода для промывки и спешить было некуда.

#29 Бо!

  • Пользователь
  • 2 069 сообщений
  • Город:Квартал Красных Фонарей

Отправлено 06 Февраль 2015 - 17:54

Просмотр сообщенияmehanik1102 (06 Февраль 2015 - 17:21) писал:

Чтобы технические навыки применять, их надо сначала освоить. Как то так.
на уровне логарифмов и харектеристической кривой?
что первоначально "курица или яйцо". к сожалению, так и будет дальше продолжаться ибо сделать вкусно омлет можно и не отмеряя точное кол-во специй и без взбивания венчиком. достаточно вилки и здравого рассудка

зы. ладно, я не спора ради, уточнения для. умываю руки :)

Сообщение отредактировал Бо!: 06 Февраль 2015 - 17:55


#30 mehanik1102

  • Пользователь
  • 2 578 сообщений
  • Город:Северодонецк

Отправлено 06 Февраль 2015 - 18:04

Просмотр сообщенияБо! сказал:

на уровне логарифмов и харектеристической кривой?
Логарифмы знать не обязательно, хотя в фотоделе все шкалы по сути логарифмические. Характеристическую кривую хотя бы представлять надо, а печатать можно и без того.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных