Перейти к содержимому


Фотоувеличитель.


Сообщений в теме: 260

#241 barns

  • Пользователь
  • 5 013 сообщений
  • Город:Красноярск

Отправлено 05 Апрель 2018 - 14:46

Просмотр сообщенияKrolik_1 (05 Апрель 2018 - 14:25) писал:


P.S. На современных бумагах забудте про СТ-1 .

черт, а я проявлял унибром свежий и даже не знал что нельзя :lol:

#242 legall

  • Пользователь
  • 203 сообщений
  • Имя:Леонид
  • Город:Москва

Отправлено 05 Апрель 2018 - 16:14

Krolik_1,
В том, что Вы написали много спорного. Но я в дискуссию вдаваться не намерен. Я начинал печатать как раз в 60-е, потом с 90-го примерно был перерыв
по сейчас. В любом случае за тот период ухудшения качества бумаги я не отметил!
Насчет СТ1 вообще не хочу ничего писать. Каждому свое!
А проявителями с фенидоном я вроде бумагу не проявлял никогда. Для пленок часто пользовался. Но собираюсь попробовать. Уже достал АКФФ из "закромов".
Сейчас прикупил в запас славичевской бумаги, которая будет явно контрастной (пока только по отзывам сужу!) и буду подбирать к ней мягкий проявитель.

Просмотр сообщенияbarns (05 Апрель 2018 - 14:46) писал:

черт, а я проявлял унибром свежий и даже не знал что нельзя :lol:
Отсутствие запаха еще не признак свежести :P

#243 barns

  • Пользователь
  • 5 013 сообщений
  • Город:Красноярск

Отправлено 05 Апрель 2018 - 16:25

Просмотр сообщенияlegall (05 Апрель 2018 - 16:14) писал:

Сейчас прикупил в запас славичевской бумаги, которая будет явно контрастной (пока только по отзывам сужу!) и буду подбирать к ней мягкий проявитель.
я на этом как раз собаку съел

Нормальный контраст даст ОРВО-105, но он черный не вытягивает - будет серовато
Нормально вытягивает черную точку - ОРВО-105У: в нём гидрохином добавлен, вроде как 1 гр. на литр рабочего раствора, но надо быть готовым что он выпадет в осадок в концентрате, либо же добавлять уже в рабочий раствор

Ну а в итоге я остановился на Ж-2П B)

#244 Krolik_1

  • Пользователь
  • 719 сообщений
  • Имя:Владислав
  • Отчество:Борисович
  • Фамилия:Каширцев
  • Город:Москва

Отправлено 05 Апрель 2018 - 18:18

Просмотр сообщенияbarns сказал:

черт, а я проявлял унибром свежий и даже не знал что нельзя :lol:
Первый лист можно .
Поспрошайте фотографов , которые дольше всех в фотоателье
с гармошки фото для паспортов делали .
Они много интересного расскажут .
В том числе , что в фотоматериалах последних
серий после обработки серебра не оставалось вообще .
Оно уходило в растворы , которые сдавались .
А изображение формировалось на пленке и бумаге
формировалось за счет фиксации в желатине
хитроумных красителей , один радикал которых
был окисленный гидрохинон , в второй радикал
приносился из проявителя . В результате их взаимодействия
образовывался черный краситель , причем он фиксировался (агдезировался к желатине)
там , где окислялся гидрохинон и восстанавливалось серебро .
Вот только металлическое серебро потом переводилось
в раствор красной кровяной солью .
Эти фото если положить под ртутную лампу ,
через некоторое время обесцвечивались полностью.
И схема мокрой обработки была совсем другой , похожей на цветную .
Не СТ-1 . А вот бумага была Унибром (формально) .

Сообщение отредактировал Krolik_1: 05 Апрель 2018 - 18:39


#245 Krolik_1

  • Пользователь
  • 719 сообщений
  • Имя:Владислав
  • Отчество:Борисович
  • Фамилия:Каширцев
  • Город:Москва

Отправлено 05 Апрель 2018 - 18:30

Просмотр сообщенияlegall сказал:

В любом случае за тот период ухудшения качества бумаги я не отметил!
Разница радикальная .
Я начинал работать в 80е , но на просроченной бумаге из фотолаборатории (в больших пачках, унибром),
которой было более 30 лет . Обрезал по 2 см с краю и сыпал много KBr и бензотриазола одновременно в СТ-1 .
И тягал из по много отпечатков с литра . С глубоко насыщенным черным цветом , с синеватым отливом "перо ворона" .
А когда перешел на свежую покупную из магазина, охренел . Первый отпечаток нормальный , потом серость . Причем в фотолаборатории тогда пошла
бумага иная , чем в магазин , получше . Хотя ГОСТ одинаковый был написан.
А с 90 она еще хуже стала .
Тогда уже все старались купить импортную , она черный давала насыщенный , почти как древний Унибром .

Просмотр сообщенияlegall сказал:

Уже достал АКФФ из "закромов"

Что есть АКФФ ?

Сообщение отредактировал Krolik_1: 05 Апрель 2018 - 18:44


#246 Krolik_1

  • Пользователь
  • 719 сообщений
  • Имя:Владислав
  • Отчество:Борисович
  • Фамилия:Каширцев
  • Город:Москва

Отправлено 05 Апрель 2018 - 18:37

Просмотр сообщенияlegall сказал:

Сейчас прикупил в запас славичевской бумаги, которая будет явно контрастной (пока только по отзывам сужу!) и буду подбирать к ней мягкий проявитель.
Современные фотоматериалы , особенно бумаги , имеют сильно нелинейную характеристику .
То , что в цифре называется сжатием светов и сжатием теней .
То есть в средней части ДД она контрастная , в светах и тенях мягкая , а в среднем (как средняя температура по больнице)-
нормальная .
Кстати , еще один аргумент в пользу фенидона - он делает характеристику более линейной . Еще так делает глицин , но он
кроме линеаризации делает её намного мягче .

#247 barns

  • Пользователь
  • 5 013 сообщений
  • Город:Красноярск

Отправлено 05 Апрель 2018 - 18:49

Просмотр сообщенияKrolik_1 (05 Апрель 2018 - 18:18) писал:

Первый лист можно .

эээээ
я как бы листов 30 15*20 проявлял

Цитата

после обработки серебра не оставалось вообще .Оно уходило в растворы , которые сдавались
смешались в кучу люди, кони...
.

Цитата

А изображение формировалось на пленке и бумагеформировалось за счет фиксации в желатинехитроумных красителей
люди, кони, цвет, чб...

Цитата

В результате их взаимодействияобразовывался черный краситель , причем он фиксировался (агдезировался к желатине)там , где окислялся гидрохинон и восстанавливалось серебро .
мы про классический чб здесь, а не С-41 и еже с ним

Цитата

И схема мокрой обработки была совсем другой , похожей на цветную .
так вот, мы тут про классическое чб, с серебром и метолом xD

#248 legall

  • Пользователь
  • 203 сообщений
  • Имя:Леонид
  • Город:Москва

Отправлено 06 Апрель 2018 - 15:33

Krolik_1,
АКФФ = Аскорбин-фенидоновый проявитель. Собственно для пленки, но попробую, если надо будет и на бумаге.

#249 barns

  • Пользователь
  • 5 013 сообщений
  • Город:Красноярск

Отправлено 06 Апрель 2018 - 16:29

А у вас какая из версий АКФФ?
их минимум 3 было
http://forum.d-76.ru...p?showtopic=212

#250 legall

  • Пользователь
  • 203 сообщений
  • Имя:Леонид
  • Город:Москва

Отправлено 06 Апрель 2018 - 21:06

Просмотр сообщенияbarns (06 Апрель 2018 - 16:29) писал:

А у вас какая из версий АКФФ?
их минимум 3 было
http://forum.d-76.ru...p?showtopic=212
На этот вопрос я не отвечу. Он фотоаптечный и 2012 года - три пакетика. Как то купил - для "комплекту" :rolleyes: , но не пользовался. А в советское время фенидон-гидрохиноновые проявы нравились.
Потом подсел на родинал и так и "сижу". :D

#251 Krolik_1

  • Пользователь
  • 719 сообщений
  • Имя:Владислав
  • Отчество:Борисович
  • Фамилия:Каширцев
  • Город:Москва

Отправлено 07 Апрель 2018 - 17:24

Просмотр сообщенияlegall сказал:

АКФФ = Аскорбин-фенидоновый проявитель. Собственно для пленки, но попробую, если надо будет и на бумаге.
Прочитал ссылку от барнс и нехрена не понял . Что , гидрохинон из продажи исчез ?

#252 barns

  • Пользователь
  • 5 013 сообщений
  • Город:Красноярск

Отправлено 07 Апрель 2018 - 17:42

Просмотр сообщенияKrolik_1 (07 Апрель 2018 - 17:24) писал:

Прочитал ссылку от барнс и нехрена не понял . Что , гидрохинон из продажи исчез ?
фигово вы читали ссылку...

Цитата

был разработан как функциональная замена и вообще близкий аналог известного проявителя Х-TOL

Просмотр сообщенияlegall (06 Апрель 2018 - 21:06) писал:

На этот вопрос я не отвечу. Он фотоаптечный и 2012 года - три пакетика. Как то купил - для "комплекту" :rolleyes: , но не пользовался. А в советское время фенидон-гидрохиноновые проявы нравились.
Потом подсел на родинал и так и "сижу". :D
у меня ещё со времен испытаний пара пакетиков лежит, и не факт что третьей версии :D

#253 Krolik_1

  • Пользователь
  • 719 сообщений
  • Имя:Владислав
  • Отчество:Борисович
  • Фамилия:Каширцев
  • Город:Москва

Отправлено 07 Апрель 2018 - 20:40

Просмотр сообщенияbarns сказал:

фигово вы читали ссылку...
Может и так ....
Полазил по другим источникам и все равно мало что понял .
Вроде растет разрешающая способность , не шибко сильно , но уже заметно ,
за счет уменьшения диффузии ионов серебра через раствор и ,как следствие,
уменьшение влияния соседних участков на автокаталитическое восстановление зерен .
Но .... Он предназначен для визуального проявления , а не для бачков . А визуально проявляются
большие листовые пленки , снятые Индустаром , у которого в центре 20 , а по краю 5 лин/ мм .
Нафига спрашивается ?
Я крайние снимки на листовую пленку делал на отечественную ФТ-31 на новой тонкой терефталевой основе
и тонкой фотоэмульсией с проявкой мягким (не штатным) проявителем . Так там к разрешению и зерну претензий нет (на уровне 35 мм пленки), вуаль не видна , светлые участки имеют проработанные детали (объектив был не индустар , новый импортный , модель не помню ).

#254 barns

  • Пользователь
  • 5 013 сообщений
  • Город:Красноярск

Отправлено 08 Апрель 2018 - 05:34

Просмотр сообщенияKrolik_1 (07 Апрель 2018 - 20:40) писал:

Он предназначен для визуального проявления , а не для бачков
вы вообще как читаете?
я в принципе не помню чтобы в нём листовую кто-то проявлял
только узкарь и немного широкую

#255 Krolik_1

  • Пользователь
  • 719 сообщений
  • Имя:Владислав
  • Отчество:Борисович
  • Фамилия:Каширцев
  • Город:Москва

Отправлено 08 Апрель 2018 - 08:32

Просмотр сообщенияbarns сказал:

вы вообще как читаете? я в принципе не помню чтобы в нём листовую кто-то проявлял
в интернете первое найденное описание оказалось про листовую (и немного про фотобумагу там еще было).

Если для 35мм , то рост разрешения пленки и мелкое зерно при сохранении
чувствительности могут быть интересными .

Хотя про чувствительность там было написано мутно (и ,полагаю, неверно).
Бо для обеспечения желаемого контраста (гамма) , устраивавшего снимавшего и похожего
на ГОСТ , экспозицию давали на 60% больше , чем по экспонометру . А и это есть ничто иное , как снижение чувствительности (в понимании ГОСТ-ISO).

Про бумагу вообще читать не стал , подумал что в принципе не заслуживает внимания .
Если не прав , поправьте

Сообщение отредактировал Krolik_1: 08 Апрель 2018 - 08:45


#256 Кирилл Че

  • Пользователь
  • 524 сообщений
  • Имя:Кирилл
  • Город:МО

Отправлено 26 Ноябрь 2018 - 22:03

Давненько тут не писал... Прошло почти 4 года с того момента, как я заинтересовался мокрой печатью, вообще ничего не понимая в этом процессе. С тех пор поменял почти десяток увеличителей ( были меопты 2 шт., фокомат 2ц лейтц, 5 различных дурстов, 1200, модуляры 2 шт., 605-й, кайзер vcp под формат 6х9, да еще и с "точкой") и наконец не без везения подвернулся мне сначала конденсорный 139-й, а потом и 138-й с диффузной 301й головой. В итоге остался диффузник. Все остальное было продано поскольку снимаю помимо сф на формат 13х18, 5х7", 8х10" и давно хотел печатать 8х10" на формат 30х40 и 50х60 см. Этим проэктом ( изготовление переходных элементов для дурста 138 на формат 8х10"), занимался с начала осени, тогда мне удалось выиграть на ebay ( в США штат ЮТА) штатную шахту для горизонтального фотоувеличтеля durst 10x10". И вот когда забрал её на почте начал прикидывать что, да как... На картинках, результат. Очень близок к испытаниям, осталось лампу к шахте прикрутить. Лампу уже купил, LED 100 ватт, полтора килограмма, 30 см длинна, 16см диаметр. На фото: сверху купленная шахта, под ней удлиннительная шахта со стеклом, на которое кладется негатив, под ней заглушка устанавливаемая вместо штатной диффузной шахты. Как говорится каминг суун... В новогодние каникулы планирую напечатать что-нибудь...

.

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: IMG-20181126-WA0022-1134x2016.jpeg
  • Прикрепленное изображение: IMG-20181126-WA0020-1134x2016.jpeg


#257 barns

  • Пользователь
  • 5 013 сообщений
  • Город:Красноярск

Отправлено 27 Ноябрь 2018 - 04:59

А можно ссылку на лампу в 100Вт? Тоже думаю о подобной

#258 Кирилл Че

  • Пользователь
  • 524 сообщений
  • Имя:Кирилл
  • Город:МО

Отправлено 27 Ноябрь 2018 - 09:27

barns, https://www.dialelec...e40-100w-4000k/

#259 barns

  • Пользователь
  • 5 013 сообщений
  • Город:Красноярск

Отправлено 27 Ноябрь 2018 - 10:11

Хм... Нашёл даже на 200 Вт лампочку, 18*31 см...
Не затруднит измерить сколько EV даёт ваша лампа на расстоянии 3м,допустим?
Купил софтбокс - думаю какую лампу воткнуть

#260 Кирилл Че

  • Пользователь
  • 524 сообщений
  • Имя:Кирилл
  • Город:МО

Отправлено 27 Ноябрь 2018 - 11:55

barns, попробую попожже.

#261 Кирилл Че

  • Пользователь
  • 524 сообщений
  • Имя:Кирилл
  • Город:МО

Отправлено 27 Ноябрь 2018 - 19:59

На расстоянии 3 метра от колбы лампы вот так вышло. Пробовал боком колбы поворачивать и торцом к экспонометру, результат от этого не меняется. Замер по падающему, с молочной сферой.

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: 20181127_195459-907x1612.jpg






Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных