Сообщений в теме: 64

[Tymur Prorochenko]

Всем привет!

Хочется получить светосильный широкий фикс с ЭФР 20..50мм F <1.4 на micro43 системе (OM-D E-M1 если точнее) и заплатить при этом до 300$. Хо-хо-хо =)
Какие варианты:

1. Родные micro43 сразу отпадают – там только Воигтлэндеры f0,95 с ценником 1к$+

На вики вот нормальный список, все что видел учтено -http://en.wikipedia....r_Thirds_system

2. Дальномерная оптика через переходник. Вот тут больше всего интересует ваше мнение.

3. Адаптеры с оптикой (speedbooster или focal lens reducer),

В идеале (ато жалко, чего лишнему стеклу пропадать):

а. 35мм через 0,5x + 2ev, но такой переходник еще найти нужно

б. APS-C через 0,72х + 1ev

Вот например http://www.mu-43.com...ead.php?t=71438

Но наиболее реализуемо 35mm 0,72x +1ev
Эти адаптеры делают http://www.metabones...c=speed-booster, но встраивают туда электронику и продают их по 400$+. А у разных китайцев есть просто метал и стекло за 100$+ правда с качеством не понятно.

Какие у кого мысли по этой теме имеются, буду рад услышать =)

Для администрации - видимо после обновления форума что то изменилось, и теперь он не распознает мой логин. Прошу написать в ЛС того кто занимается такими вопросами.

[Vlad_Biker]

Tymur Prorochenko (28 December 2014 - 16:05) писал:

Не мучайте себя, купите родной micro43 объектив. В итоге оно дешевле будет.

[Tymur Prorochenko]

Vlad_Biker (28 December 2014 - 16:39) писал:

Не мучайте себя, купите родной micro43 объектив. В итоге оно дешевле будет.

Спасибо но, даже если смотреть только по приведенным ссылкам то APS-C Sigma 30мм f1.4 + китайский speedbooster обойдутся 600-700$ и дадут ЭФР 43мм f1.0, резкость не хуже аналогичного воигтлэндера.

+ у меня будет speedbooster на который можно прицепить разную полнокадровую оптику и мои м42 запасы =)

Сообщение отредактировал Tymur Prorochenko: 28 December 2014 - 17:29

[Vlad_Biker]

Tymur Prorochenko (28 December 2014 - 17:21) писал:

Спасибо но, даже если смотреть только по приведенным ссылкам то APS-C Sigma 30мм f1.4 + китайский speedbooster обойдутся 600-700$ и дадут ЭФР 43мм f1.0, резкость не хуже аналогичного воигтлэндера.

+ у меня будет speedbooster на который можно прицепить разную полнокадровую оптику и мои м42 запасы =)

У вас неверные предпосылки, потому как спидбустер - это на поиграться, а полнокадровая оптика на микрах проигрывает родной. Это факт.

[Tymur Prorochenko]

Vlad_Biker (28 December 2014 - 17:33) писал:

У вас неверные предпосылки, потому как спидбустер - это на поиграться, а полнокадровая оптика на микрах проигрывает родной. Это факт.

Ну если факт - то я буду рад услышать более развернутый ответ почему.)

[Kyzmich]

Tymur Prorochenko,С такой кашей в голове,вам будет сложно,что нибудь найти.

Tymur Prorochenko (28 December 2014 - 17:46) писал:

Ну если факт - то я буду рад услышать более развернутый ответ почему.)

Думаю,что "развернутый ответ" от этого господина вас окончательно поставит в тупик.

[Tymur Prorochenko]

Kyzmich, Где же я не прав? Исправьте, объясните - для этого ж форумы и существуют.

[Vlad_Biker]

Tymur Prorochenko (28 December 2014 - 17:46) писал:

Ну если факт - то я буду рад услышать более развернутый ответ почему.)

Услышать можете, на понимание и принятие может уйти от часа до пары (десятков) лет )))
Оно вам надо? Просто примите как факт то, что на микре нет замены родным (предназначенным специально для микры) объективам.

Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 28 December 2014 - 17:58

[Tymur Prorochenko]

Vlad_Biker, Ну давайте я сам напишу? Это только мое мнение, могу и ошибаться:

1. Дополнительное стекло спидбустера, вряд ли улучшит качество и еще и немного света потеряем.
2. Многие пленочные объективы плохо себя ведут на цифре из за переотражений между матрицей и стеклом, пленка меньше отражала.
3. Полнокадровая оптика не проектировалась для такой маленькой матрицы и у нее часто меньше линий/мм.

Наверняка еще много всего можно упомянуть. Ну и? Вы дельно ответить можете или только на личности переходить?)

+ На небольшое сравнение родной и не родной оптики я привел по 3-ей ссылке в первом посте.

Сообщение отредактировал Tymur Prorochenko: 28 December 2014 - 18:06

[Vlad_Biker]

Tymur Prorochenko (28 December 2014 - 18:02) писал:

Vlad_Biker, Ну давайте я сам напишу? Это только мое мнение, могу и ошибаться:

1. Дополнительное стекло спидбустера, вряд ли улучшит качество и еще и немного света потеряем.
2. Многие пленочные объективы плохо себя ведут на цифре из за переотражений между матрицей и стеклом, пленка меньше отражала.
3. Полнокадровая оптика не проектировалась для такой маленькой матрицы и у нее часто меньше линий/мм.

Поздравляю, в целом вы и сами все прекрасно понимаете!
Выводы, думаю, сделаете сами.

[Kyzmich]

Tymur Prorochenko (28 December 2014 - 18:02) писал:

1. Дополнительное стекло спидбустера, вряд ли улучшит качество и еще и немного света потеряем.
2. Многие пленочные объективы плохо себя ведут на цифре из за переотражений между матрицей и стеклом, пленка меньше отражала.
3. Полнокадровая оптика не проектировалась для такой маленькой матрицы и у нее часто меньше линий/мм.

1.конечно ухудшит и еще как.
2. не многие и очень редко.
3.разрешение оптики(L/mm) не зависит от размера кадра.
Ей вообще плевать.что там сзади стоит
Надеюсь я вам ответил.

Tymur Prorochenko (28 December 2014 - 17:21) писал:

и дадут ЭФР 43мм f1.0,

не дадут.
При бюджете до 300$ выбрать хороший объектив -проблема.
Выход -посмотреть на вторичном рынке(БУ)
Я бы глядел в сторону "зуек"-откровенно плохой оптики у нее нет.

Сообщение отредактировал Kyzmich: 28 December 2014 - 20:40

[Tymur Prorochenko]

Kyzmich (28 December 2014 - 20:36) писал:

3.разрешение оптики(L/mm) не зависит от размера кадра.
Ей вообще плевать.что там сзади стоит

Конечно не зависит, я этого и не говорил. Я сказал что для полного кадра (пленки) не нужно столько линий/мм как для цифро кропа. По этому часто можно заметить мягкость старой оптики, а то что делают под кроп сразу - резче. (это мнение основанное на разных обзорах, сам мало сравнивал)

Kyzmich (28 December 2014 - 20:36) писал:

не дадут.

Почему?

Kyzmich (28 December 2014 - 20:36) писал:

Выход -посмотреть на вторичном рынке(БУ)
Я бы глядел в сторону "зуек"-откровенно плохой оптики у нее нет.

Ну конечно БУ. Вот я и спрашиваю от дальномерок что нибудь, м39 и тд, там то все таки легче f1,4 сделать и дешевле.
Зуйки смотрю, но это только со спидбустером тогда - у них все темнее f2 на таком фокусном.

[elektrolitr]

У Микры поверх матрицы стоит зверски толстое стекло (толщиной аж 4 мм, тогда как остальные больше 2 мм не ставят и чаще обходятся вообще 1 мм). В конструкции родных обьективов оно учтено. Неродные (особенно плёночные) из-за него часто садятся в лужу. На lensrentals.com можно кое-что почитать по этой теме.

[Kyzmich]

Tymur Prorochenko (28 December 2014 - 21:45) писал:

Конечно не зависит, я этого и не говорил. Я сказал что для полного кадра (пленки) не нужно столько линий/мм как для цифро кропа. По этому часто можно заметить мягкость старой оптики, а то что делают под кроп сразу - резче. (это мнение основанное на разных обзорах, сам мало сравнивал)

И тут же это опять утверждаете?
Практически у любой ФФ оптики (L/mm) в центре лежит в районе 30-120L/mm.даже у "пецваля"А на краях похуже.
И именно этим центром ФФ оптика работает на кропе.
Если оставить за рамками дискуссии о художественных ценностях рисунка оптики.
То любая ФФ оптика на кропе оптически лучше.

Tymur Prorochenko (28 December 2014 - 21:45) писал:

Почему?

Потому что -что бы изменить относительное отверстие объектива в меньшую сторону ,вам надо уменьшить отношение фокусного расстояния к его входному диамеру(упрощенно)

Tymur Prorochenko (28 December 2014 - 21:45) писал:

Ну конечно БУ. Вот я и спрашиваю от дальномерок что нибудь, м39 и тд, там то все таки легче f1,4 сделать и дешевле.
Зуйки смотрю, но это только со спидбустером тогда - у них все темнее f2 на таком фокусном.

Группа в ВК
https://vk.com/zuikoclub
https://vk.com/page-26107610_38698920
дался вам этот "спидбустер"

[Tymur Prorochenko]

elektrolitr,
А спасибо, интересная статья. Понял что будет хуже, а посчитать насколько - сложновато)
http://www.lensrenta...-does-it-matter
А что думаете про сравнение сигмы с воигтлэндером по ссылке с верху? там сигма в списке есть, у нее от матрицы до "exit pupil - выходное отверстие?" расстояние 75мм - то есть влияет но не так сильно как у цейса аналогичного например.

Kyzmich (28 December 2014 - 22:03) писал:

...
И именно этим центром ФФ оптика работает на кропе.
...
То любая ФФ оптика на кропе оптически лучше.

Я понял. Ну, от части согласен.

Kyzmich (28 December 2014 - 22:03) писал:

Потому что -что бы изменить относительное отверстие объектива в меньшую сторону ,вам надо уменьшить отношение фокусного расстояния к его входному диамеру(упрощенно)

Вот вы сами и говорите =) а дополнительное стекло уменьшает фокусное расстояние в 0,72 раза - чуть больше чем шаг диафрагмы - 0,707.

Kyzmich (28 December 2014 - 22:03) писал:

Группа в ВК
https://vk.com/zuikoclub
https://vk.com/page-26107610_38698920
дался вам этот "спидбустер"

А что ж вы мне показываете? Все ширики зуйко вон f2 и темнее. 50мм у меня и у самого есть - takumar s.m.c f1,4

Сообщение отредактировал Tymur Prorochenko: 28 December 2014 - 22:39

[Kyzmich]

Tymur Prorochenko (28 December 2014 - 22:24) писал:

Вот вы сами и говорите =) а дополнительное стекло уменьшает фокусное расстояние в 0,72 раза - чуть больше чем шаг диафрагмы - 0,707.

Я слабо верю,что путем присоединения добавочного случайного оптического элемента можно получить хороший результат.
Проблема в том,что расчет оптики достаточно тонок и конкретен для каждого объектива и в него входит так же расчет оптических аберраций(искажений)
Как влияет на это подобные "примочки" вопрос практического применения.
Вполне возможно можно получить полезные для художественного решения результаты.
Что касается изменения ФР-то да добавив положительный оптический элемент мы получим сокращение ФР...но заодно получим дополнительную потерю света.
То есть наша F численно станет больше.
Вдобавок в сложной ( многолинзовой ) оптической системе в расчет входной апертуры.необходимо вводить значение и диаметр этой "примочки",что меняет расчет F

Tymur Prorochenko (28 December 2014 - 22:24) писал:

А что ж вы мне показываете? Все ширики зуйко вон f2 и темнее. 50мм у меня и у самого есть - takumar s.m.c f1,4

Tymur Prorochenko (28 December 2014 - 16:05) писал:

Хочется получить светосильный широкий фикс с ЭФР 20..50мм F <1.4

тогда вас сложно понять?

Сообщение отредактировал Kyzmich: 28 December 2014 - 22:54

[Tymur Prorochenko]

Kyzmich (28 December 2014 - 22:52) писал:

Я слабо верю,что путем присоединения добавочного случайного оптического элемента можно получить хороший результат
...

Это же не телеконвертор - фокусное расстояние уменьшается при использовании бустера, а светосила соответственно увеличивается. Не верите мне посмотрите обзоры в конце концов.
Вон например, даже нашёл для вас: http://www.dpreview....s-speed-booster

Kyzmich (28 December 2014 - 22:52) писал:

тогда вас сложно понять?

ЭФР 20..50мм - эквивалентное фокусное расстояние, то есть с учетом кропа 10-25мм.
https://en.wikipedia...nt_focal_length

Сообщение отредактировал Tymur Prorochenko: 28 December 2014 - 23:05

[Kyzmich]

Tymur Prorochenko (28 December 2014 - 23:04) писал:

Это же не телеконвертор - фокусное расстояние уменьшается при использовании бустера, а светосила соответственно увеличивается. Не верите мне посмотрите обзоры в конце концов.
Вон например, даже нашёл для вас: http://www.dpreview....s-speed-booster

Написана откровенная глупость.
Достаточно взять полный расчет многолинзовой системы ,что бы в этом убедиться.
Торгаши просто потеряли стыд .

[Tymur Prorochenko]

Kyzmich (28 December 2014 - 23:15) писал:

Написана откровенная глупость.
Достаточно взять полный расчет многолинзовой системы ,что бы в этом убедиться.
Торгаши просто потеряли стыд .

Если вы считаете что что то не правильно - аргументируйте, считайте, показывайте. Если ваше мнение основывается только на "ИМХО" - то лучше пройти мимо. Ато мы здесь просто спором занимаемся каким то.

[Kyzmich]

Tymur Prorochenko (28 December 2014 - 23:04) писал:

ЭФР 20..50мм - эквивалентное фокусное расстояние, то есть с учетом кропа 10-25мм.
https://en.wikipedia...nt_focal_length

Понятно,вы имели в виду "эквивалентное ФР"
Найти оптику с ФР-10-25мм с о значениями F1-1.4 почти не реально.даже за большие деньги.
Ну если не взять в качестве ее линзу от..старого фонарика.

[Kyzmich]

Tymur Prorochenko (28 December 2014 - 23:18) писал:

Если вы считаете что что то не правильно - аргументируйте, считайте, показывайте

Давайте без наездов
Вам тут не кафедра по оптики и излагать весь курс ее никто не будет
Вам отвечают предельно кратко.
На сколько я понимаю -цель создания подобных "бустеров" именно создать пучек лучей на кроп матрицу с углами ,как и ФФ матрицы.
Именно это.
То есть,что бы вы получили такую же картинку по углам на кропе,как и на ФФ.
Кому в голову пришла мысль приплести сюда еще и относительное отверстие я не пойму.
Они пишут,что видимую апертуру,(то есть то,что мы видим,глядя в открытую дырку)они не меняют?
Это как?
И я уже писал,что надо учитывать потери в этой стекляшке и включать в ее расчет.

Сообщение отредактировал Kyzmich: 28 December 2014 - 23:31

[Kyzmich]

Tymur Prorochenko (28 December 2014 - 23:04) писал:

фокусное расстояние уменьшается при использовании бустера, а светосила соответственно увеличивается.

Я думаю вас не затруднит самому уточнить,что есть .
Диафрагма(диафрагменные значения)
Относительное отверстие
Светосила.(геометрическая и эффективная.
Все эти понятия имеют различия.

[Tymur Prorochenko]

Kyzmich, Я вам ничего оскорбительного не пишу, а это "Думаю,что "развернутый ответ" от этого господина вас окончательно поставит в тупик. " кстати ваши слова выше))
Я не люблю когда утверждают что то и при этом не могут аргументировать. Если вы считаете что на форуме кто то ошибается или задает не корректный вопрос и вам лень объяснять - вместо глупостей и оскорблений лучше промолчите, пускай ответит тот кому не лень.

Потери в стекле на прозрачность влияют не на f а на t стоп. В интернете много расчетов и видео с описанием работы таких бустеров. Если вам интересно - ознакомьтесь с ними. upd: Хотите спорить дальше, показывайте ваши расчеты или статью в которой показано как такие бустеры не работают. Еще лучше если в отдельной теме.

Сообщение отредактировал Tymur Prorochenko: 28 December 2014 - 23:49

[Kyzmich]

Tymur Prorochenko (28 December 2014 - 23:41) писал:

Kyzmich,
Потери в стекле на прозрачность влияют не на f а на t стоп.

Ну так вам предложили разобраться самостоятельно,что такое F и Т стоп?
Первое это просто геометрическое значение,второе реальная светосила.
И она порой заметно отличается .
Где тут на форуме я кидал табличку с ее значениями.
Там многие "светлые" сразу потемнели ниже F2
Хотите почувствовать разницу между этими значениям?
Оденьте черный фильтр на свой объектив.
Обратите внимание значение F у вас не изменилось.
А что стало со светосилой?
Так и тут -суют в зад объективу добавочное стекло ...и?
Увеличивают светосилу?
То есть делают оптику светлей?
Это как?

Сообщение отредактировал Kyzmich: 29 December 2014 - 00:01

[Rosta]

Tymur Prorochenko (28 December 2014 - 16:05) писал:

Всем привет!
Хочется получить светосильный широкий фикс

Где бы на копейку пятаков купить?..

[Kyzmich]

Rosta (29 December 2014 - 00:43) писал:

Где бы на копейку пятаков купить?..

Главное прикупить за 600$ к ним Speed ​​Booster
И будет у тебя 15мм F0,5!!!

[Tymur Prorochenko]

Да, как то года три назад, я общался с очень приятными людьми здесь, а теперь что то не везет =(

Rosta,
Vivitar 28mm f2,0 150$ + Lens Turbo II 150$ = 300$
итого ЭФР 28*0,72*2=40мм f1,4

Сообщение отредактировал Tymur Prorochenko: 29 December 2014 - 01:00

[Rosta]

А чё спрашивать, если вы и так все знаете?
Вперед!

ЗЫ
ОЧЕНЬ ПРИЯТНЫХ людей здесь никогда не было.

[Kyzmich]

Tymur Prorochenko,Вам наверное эти приятные люди предлагали что то купить у них?
вот одна из схем подобного Speed ​​Booster-а
Не ужели ,вы так наивны поверить,что в таком блоке не подохнет вся ваша светосила?

А вот откуда берется ваша вся светосила.
Точней лукавство этих торгашей этим конвертером
http://photo-shamany....com/18585.html

Сообщение отредактировал Kyzmich: 29 December 2014 - 01:11

[Kyzmich]

Tymur Prorochenko (29 December 2014 - 00:59) писал:

Rosta,
итого ЭФР 28*0,72*2=40мм f1,4

Это как?
Ведь фокусное должно наоборот уменьшится?
Это же не телеконвертер а наоборот

Сообщение отредактировал Kyzmich: 29 December 2014 - 01:18