Перейти к содержимому


Слайд vs негатив для аналоговой печати


Сообщений в теме: 28

#1 berlioz

    Неправильный пленочный фотограф

  • Пользователь
  • 2 086 сообщений
  • Город:Пермь

Отправлено 19 Декабрь 2014 - 22:11

Исходные данные -- есть умеличитель способный печатать цвет.
Сканера нет и пока не предвидится. Если устаканится курс буржуинской валюты будет процессор для комфортной проявки С-41 и Е-6.

Теперь вопрос -- стоит ли заморачиваться слайдом для оптической печати, или лн категорически заточен под сканер или для проекции?

Какие мнения будут?

#2 HSV

  • Администратор
  • 13 533 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Город:Москва

Отправлено 19 Декабрь 2014 - 22:16

Просмотр сообщенияberlioz сказал:

стоит ли заморачиваться слайдом для оптической печати, или он категорически заточен под сканер или для проекции?
Он категорически заточен для проекции. Для печати - негатив, для цифры - матрица. Все остальные гибриды - от безысходности или по необходимости.

#3 berlioz

    Неправильный пленочный фотограф

  • Пользователь
  • 2 086 сообщений
  • Город:Пермь

Отправлено 19 Декабрь 2014 - 22:34

спасибо

#4 paolo_cocoa

  • Пользователь
  • 2 069 сообщений

Отправлено 19 Декабрь 2014 - 22:40

В принципе, есть бумажный процесс для слаайдов, но результат весьма специфический. Имхо, проще переснимать на цифру и потом на струйнике или еще чем печатать

#5 vizzy

  • Пользователь
  • 3 041 сообщений
  • Имя:Виталий
  • Город:Иваново

Отправлено 19 Декабрь 2014 - 22:41

Просмотр сообщенияberlioz (19 Декабрь 2014 - 22:11) писал:

Какие мнения будут?
Есть мнение, что бумагу для печати со слайда уже несколько лет как не выпускают...

#6 ЖилБыл

  • Пользователь
  • 8 723 сообщений
  • Город:трижды окольцованный город

Отправлено 20 Декабрь 2014 - 01:14

Слайд всегда был уделом избранных, и по настоящему массово играл только в проректорах. Печать со слайда в до цифровую эпоху в большинстве случаев проигрывала печати с негатива, если только речь не шла о серьёзной печати, для серьёзных полиграфических изданий. И даже в цифро эру, по большому счёту, печать со слайда всего лишь сравнялась с печатью с негативом при прочих равных. Преимущество слайда над негативом всегда было в его более УЗКОЙ фотошироте, которая при очень точном и правильном попадании в экспозицию, давала КОЛОССАЛЬНУЮ градацию яркостей и цветности, недоступную негативу при том же условии. Но какой ценой? А именно ценой, либо трансляции результата через проектор, либо скан и последующая печать через очень серьёзную аппаратуру. Впрочем времена меняются, и сейчас возможно всякое.

#7 converter

  • Пользователь
  • 2 133 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 Декабрь 2014 - 03:22

Просмотр сообщенияHSV сказал:

Он категорически заточен для проекции
Категорически не согласен :)
Сам обожаю снимать на слайд и печатаю (в лабе)
Если снимок "получился", то отпечаток смотрится просто классно.

Сообщение отредактировал converter: 20 Декабрь 2014 - 03:23


#8 berlioz

    Неправильный пленочный фотограф

  • Пользователь
  • 2 086 сообщений
  • Город:Пермь

Отправлено 20 Декабрь 2014 - 08:31

Просмотр сообщенияconverter (20 Декабрь 2014 - 03:22) писал:

Категорически не согласен :)
Сам обожаю снимать на слайд и печатаю (в лабе)
Если снимок "получился", то отпечаток смотрится просто классно.
А точно печать аналоговая?
Если это достаточно старая машина то она гибридная, т.е. пленка перед печатью сканируется с разрешением в зависимости от размера будущего отпечатка.

Просмотр сообщенияpaolo_cocoa (19 Декабрь 2014 - 22:40) писал:

В принципе, есть бумажный процесс для слаайдов, но результат весьма специфический. Имхо, проще переснимать на цифру и потом на струйнике или еще чем печатать
струйник есть цифра тоже, без своего сканера снимать цвет не имеет смысла, заводить свой сканер пока не прижало.
С цифры на струйнике печатаю.
Строго говоря сканированная монохномная профота дает более гладкую и приятную картинку, плюс айс еще работает.

а вот сравнивать с монохромной и ч/б пленки еще не пробовал

Просмотр сообщенияЖилБыл (20 Декабрь 2014 - 01:14) писал:

Слайд всегда был уделом избранных, и по настоящему массово играл только в проректорах. Печать со слайда в до цифровую эпоху в большинстве случаев проигрывала печати с негатива, если только речь не шла о серьёзной печати, для серьёзных полиграфических изданий. И даже в цифро эру, по большому счёту, печать со слайда всего лишь сравнялась с печатью с негативом при прочих равных. Преимущество слайда над негативом всегда было в его более УЗКОЙ фотошироте, которая при очень точном и правильном попадании в экспозицию, давала КОЛОССАЛЬНУЮ градацию яркостей и цветности, недоступную негативу при том же условии. Но какой ценой? А именно ценой, либо трансляции результата через проектор, либо скан и последующая печать через очень серьёзную аппаратуру. Впрочем времена меняются, и сейчас возможно всякое.
Все правильно. печатать слайд должно быть проще чем негатив, его более узкая фотоширота ближе к фотошироте бумаги.

По большому счету техническая задача стоит следующим образом --
1 -- уложить фотошироту снимаемй сцены в фотошироту негатива/слайда
2 -- уложить фотошироту негатива/слайда в фотошироту бумаги.

при этом каждый раз фооширота все меньше)

#9 HSV

  • Администратор
  • 13 533 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Город:Москва

Отправлено 20 Декабрь 2014 - 09:58

Просмотр сообщенияberlioz сказал:

А точно печать аналоговая? Если это достаточно старая машина то она гибридная, т.е. пленка перед печатью сканируется с разрешением в зависимости от размера будущего отпечатка.
точно не аналоговая, а цифровая.

Просмотр сообщенияconverter сказал:

Сам обожаю снимать на слайд и печатаю (в лабе)
Если снимок "получился", то отпечаток смотрится просто классно.
Логично :) Но по факту Вы имеете "гибридную технологию, то есть цифру с увеличенной степенью геморроя" (с). При которой у матрицы (слайда) жестко заданны параметры цветопередачи.

#10 Эллин

  • Пользователь
  • 2 324 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Фамилия:Арт.
  • Город:Москва

Отправлено 20 Декабрь 2014 - 10:07

Прямая печать со слайда возможна. Еще каких-то десяток лет назад была довольно распространена. Результаты получались превосходные. Но эта технология печати на обращаемых бумагах, типа "сибахром" или "Ilfochrome", была ооочен дорогая.

#11 converter

  • Пользователь
  • 2 133 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 Декабрь 2014 - 10:26

конечно цифровая, нынче найти лабу с полным аналогом для слайда - по-моему нереально, нет бумаги.
Да и дома такое делать - я б не стал, мне один человек описывал процесс - там все сильно замороченнее того же С41.
Да и сильно дороже и ядовитее.
Но что это меняет в сущности?
По факту мы имеем отпечаток на бумаге с той самой позитивной пленки, и этот отпечаток в своем роде прекрасен
Он совсем иной, нежели с негатива, пусть по той же технологии будет выполнен.
Совсем иные цвета, плотность
Мне лично очень нравится

Сообщение отредактировал converter: 20 Декабрь 2014 - 10:40


#12 barmaley96

  • Пользователь
  • 2 581 сообщений
  • Город:Пермь

Отправлено 20 Декабрь 2014 - 11:05

Просмотр сообщенияЖилБыл сказал:

Преимущество слайда над негативом всегда было в его более УЗКОЙ фотошироте
М-м-м, несколько спорно. Скорее преимущество слайда в огромном выходном диапазоне оптических плотностей. А узкий входной - да, не дает серятину. Опять же, если использовать слайд для сканирования, то широкий входной был бы большим подспорьем.

#13 ЖилБыл

  • Пользователь
  • 8 723 сообщений
  • Город:трижды окольцованный город

Отправлено 20 Декабрь 2014 - 11:42

Просмотр сообщенияbarmaley96 (20 Декабрь 2014 - 11:05) писал:

М-м-м, несколько спорно. Скорее преимущество слайда в огромном выходном диапазоне оптических плотностей. А узкий входной - да, не дает серятину. Опять же, если использовать слайд для сканирования, то широкий входной был бы большим подспорьем.

Так огромный диапазон оптической плотности это как раз результат правильного экспонирования и последующей качественной проявки такого точного (читай узкого) фотоматериала. А конечный продукт (проявленный слайд) уже ни какой фотоширотой не обладает. Вся его фотоширота работала в момент экспонирования и проявки.

#14 HSV

  • Администратор
  • 13 533 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Город:Москва

Отправлено 20 Декабрь 2014 - 11:50

Просмотр сообщенияЖилБыл сказал:

А конечный продукт (проявленный слайд) уже ни какой фотоширотой не обладает. Вся его фотоширота работала в момент экспонирования и проявки.
Верно. Но в контексте последующего сканирования у слайда огромный диапазон оптических плотностей. Что накладывает дополнительные требования к сканеру.

#15 ЖилБыл

  • Пользователь
  • 8 723 сообщений
  • Город:трижды окольцованный город

Отправлено 20 Декабрь 2014 - 11:52

Просмотр сообщенияHSV (20 Декабрь 2014 - 11:50) писал:

Что накладывает дополнительные требования к сканеру.
Истинно так, что в свою очередь сказывается на его сканера стоимости :)

#16 converter

  • Пользователь
  • 2 133 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 Декабрь 2014 - 12:00

Просмотр сообщенияЖилБыл сказал:

что в свою очередь сказывается на его сканера стоимости
Слайдовая пленка тоже недешево стОит.
А давайте оставим за скобками цену - фотография, особенно аналоговая, вообще недешевое дело.
Бумаги обращаемой вроде бы просто не производят (хотя не уверен), но насчет хорошего сканера - можно пользоваться услугами хорошей лабы.

#17 ЖилБыл

  • Пользователь
  • 8 723 сообщений
  • Город:трижды окольцованный город

Отправлено 20 Декабрь 2014 - 12:12

Просмотр сообщенияconverter (20 Декабрь 2014 - 12:00) писал:

А давайте оставим за скобками цену

а давайте пожалуй ;)

#18 converter

  • Пользователь
  • 2 133 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 Декабрь 2014 - 13:13

:)

PS Так или иначе, но отпечаток со слайдовой пленки на бумаге - это кайф

Сообщение отредактировал converter: 20 Декабрь 2014 - 15:46


#19 Survilo

  • Пользователь
  • 238 сообщений
  • Город:Инта

Отправлено 20 Декабрь 2014 - 16:29

Просмотр сообщенияCергей (20 Декабрь 2014 - 10:07) писал:

Прямая печать со слайда возможна. Еще каких-то десяток лет назад была довольно распространена. Результаты получались превосходные. Но эта технология печати на обращаемых бумагах, типа "сибахром" или "Ilfochrome", была ооочен дорогая.
Вообще говоря, прямая печать со слайда возможна на любой фотобумаге. В 80-х годах печать методом обращения была очень популярным занятием. Лично я сам опробовал для этого дела все имеющиеся в 80-х годах виды бумаг. Лучше всего получалось на чешской немаскированной фотобумаге Фомаколор, или просто "чешка". По стоимости весь процесс с обращением был ненамного дороже, чем обычная негативная печать. По сути, добавлялись всего два процесса. Правда, мороки с фильтрами было много, потому как там все наоборот по сравнению с негативной печатью. До сих пор хранятся снимки с тогдашних слайдов и вполне приличного качества. Слайды, правда, были все на ORWOCHROM сняты. Отечественные пленки ЦО очень уж негодящие были...

#20 Эллин

  • Пользователь
  • 2 324 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Фамилия:Арт.
  • Город:Москва

Отправлено 20 Декабрь 2014 - 17:27

Просмотр сообщенияSurvilo (20 Декабрь 2014 - 16:29) писал:

Вообще говоря, прямая печать со слайда возможна на любой фотобумаге. В 80-х годах печать методом обращения была очень популярным занятием. Лично я сам опробовал для этого дела все имеющиеся в 80-х годах виды бумаг. Лучше всего получалось на чешской немаскированной фотобумаге Фомаколор, или просто "чешка". По стоимости весь процесс с обращением был ненамного дороже, чем обычная негативная печать. По сути, добавлялись всего два процесса. Правда, мороки с фильтрами было много, потому как там все наоборот по сравнению с негативной печатью. До сих пор хранятся снимки с тогдашних слайдов и вполне приличного качества. Слайды, правда, были все на ORWOCHROM сняты. Отечественные пленки ЦО очень уж негодящие были...

Так же проводил опыты с кросспроцессами. Эти технологии скорее предназначены для спецэффектов, нежели для правильной передачи цвета.

Я в те годы, как раз завязал с самостоятельной ручной цветной печатью на Фоме, Форте или отечественных аналогах.
После того, как появилась возможность за жидкую валюту осуществлять все это в лабораьторных условиях на материалах Кодак.
Ну ооочень две большие разницы были в результате.

#21 berlioz

    Неправильный пленочный фотограф

  • Пользователь
  • 2 086 сообщений
  • Город:Пермь

Отправлено 20 Декабрь 2014 - 19:38

Просмотр сообщенияconverter (20 Декабрь 2014 - 10:26) писал:

конечно цифровая, нынче найти лабу с полным аналогом для слайда - по-моему нереально, нет бумаги.
Да и дома такое делать - я б не стал, мне один человек описывал процесс - там все сильно замороченнее того же С41.
Да и сильно дороже и ядовитее.
Но что это меняет в сущности?
По факту мы имеем отпечаток на бумаге с той самой позитивной пленки, и этот отпечаток в своем роде прекрасен
Он совсем иной, нежели с негатива, пусть по той же технологии будет выполнен.
Совсем иные цвета, плотность
Мне лично очень нравится
Все что Вам описывал человек верно лишь от части и справедливо только для проявки слайда колхозным образом, т.е. в одном бачке. При разумной автоматизации процесса проявки, ну напимер использование дожбовских процессоров процесс сильно упрощается и облегчается.

Про ядовитость могу заявить что Вашему знакомому надо основателно курить мат часть, а точнее MSDS последние кстати на сайте кодака есть.

Просмотр сообщенияCергей (20 Декабрь 2014 - 17:27) писал:

Так же проводил опыты с кросспроцессами. Эти технологии скорее предназначены для спецэффектов, нежели для правильной передачи цвета.

Я в те годы, как раз завязал с самостоятельной ручной цветной печатью на Фоме, Форте или отечественных аналогах.
После того, как появилась возможность за жидкую валюту осуществлять все это в лабораьторных условиях на материалах Кодак.
Ну ооочень две большие разницы были в результате.
Была бы лаба, я бы договорился. а разля себя так вопрос качества двигает вопрос цены на второй план

#22 joxaren

  • Пользователь
  • 281 сообщений
  • Город:Москва. Зеленоград.

Отправлено 22 Декабрь 2014 - 07:35

Так вроде все дело упирается в то, выпускают ли спец. бумагу для этого? если да то почему не попробовать. Хотя на мой любительский вкус сканировать лучше.

#23 StarPer

  • Пользователь
  • 1 862 сообщений

Отправлено 22 Декабрь 2014 - 07:59

Аналоговая печать со слайда имела смысл в аналоговые же времена,и то не с узкаря а со Сф или БФ, и не дома на увеличителе.Был в деревне такой человек Юра Меньшиков с Хорсеманом(да и сейчас есть) он этим и занимался.Узкарь только для дома под проектор или на сканежку.У меня тоже сканера нет я цифровиком переснимаю.

Но и то что только для дома и себя- это прекрасно.Если Вам удастся решить эту часть мармезонского балета с Е6 на коленке без запредельных денежных затрат то я снимаю перед Вами шляпу и записываюсь в очередь.У меня еще жив проектор и где то были рамки.Вторая часть со сканежкой желательна но не обязательна.

#24 vb007

  • Пользователь
  • 16 114 сообщений

Отправлено 22 Декабрь 2014 - 10:34

Просмотр сообщенияberlioz сказал:

Теперь вопрос -- стоит ли заморачиваться слайдом для оптической печати, или лн категорически заточен под сканер или для проекции? Какие мнения будут?
Если не найдёте специальную бумагу, то не стОит. Т.к. потребует дополнительный, технологический, процесс обращения исходного слайда, и последующую печать на той же бумаге, которая нужна для негатива. При этом более широкий ДД слайда реализовать как преимущество перед печатью с негатива не удастся. имхо ессно.

#25 Kyzmich

  • Пользователь
  • 5 738 сообщений

Отправлено 22 Декабрь 2014 - 20:48

Просмотр сообщенияberlioz (19 Декабрь 2014 - 22:11) писал:

Теперь вопрос -- стоит ли заморачиваться слайдом для оптической печати, или лн категорически заточен под сканер или для проекции?
Какие мнения будут?
Не скажу.что стоит связываться с печатью со слайда.
Но...цветной слайд это наверное лучшее.что можно получить с цветного фото вообще.
По моему глубокому убеждению.

#26 WerySmart

  • Пользователь
  • 9 740 сообщений

Отправлено 23 Декабрь 2014 - 02:10

Я вообще-о слайды снимаю для проекции. Но с тех пор, как завёл слайдсканер Canon, и сканирую тоже. И надо сказать, что слайд на сканере сканируется прекрасно, и гораздо больше радует результатом, чем негатив. Вот, к примеру:

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: Argonavtes.jpg


#27 juristkostya

  • Пользователь
  • 7 059 сообщений
  • Город:Украина, Харьков

Отправлено 23 Декабрь 2014 - 04:13

Наглядная демонстрация, как сложно сканеру справляться с плотными зонами на слайде: -) Я бы отнёс этот результат к техническому браку… но всегда надятся люди, которые хотят странного ;-)

#28 WerySmart

  • Пользователь
  • 9 740 сообщений

Отправлено 23 Декабрь 2014 - 04:15

Просмотр сообщенияjuristkostya (23 Декабрь 2014 - 04:13) писал:

но всегда надятся люди, которые хотят странного ;-)

Но они ведь хоть люди, при этом. В отличие от кое-кого. :P

#29 juristkostya

  • Пользователь
  • 7 059 сообщений
  • Город:Украина, Харьков

Отправлено 23 Декабрь 2014 - 08:40

"Эт ты, Стёпка, мошшшно задвинул, внушаить… " (с)





Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных