Сообщений в теме: 1080

[Кольчурин]

Всем привет, скажите давно вас читаю, и не пойму про какие вы черные кадры говорите? 5 лет наверное моей камере пентакс ка-30если не больше. У друга спрашивал он говорит работает у тебя, значит и не заморачивайся, говорит что серия у меня не такая фотика.А мне же интерестно.

[lucky_loser]

Ross (14 October 2017 - 17:27) писал:

Деградация может происходить не линейно. От объективов работа узла впрямую не зависит.

Это понятно, но как-то уж слишком нелинейно. Включил камеру, раз 6 стрельнул - пошли нормальные кадры. Тут же ставлю кит... и абзац. Логическое ощущение, что оно и не непосредственно от объектива, а от процесса его смены, хотя вразумительных доводов в защиту данной версии трудно придумать)
З.ы. Тянуть с ремонтом причин нема, впрочем как и спешить - камера не основная. Как найду время, да поборю лень-матушку, так сразу и в бой)

[Ross]

Кольчурин (14 October 2017 - 17:34) писал:

Всем привет, скажите давно вас читаю, и не пойму про какие вы черные кадры говорите?

Послушайте совет вашего друга - не заморачивайтесь). Про черные кадры лучше не знать.

[Кольчурин]

Спс Бро.
Утешил.

[Ross]

lucky_looser (14 October 2017 - 20:55) писал:

Это понятно, но как-то уж слишком нелинейно. Включил камеру, раз 6 стрельнул - пошли нормальные кадры. Тут же ставлю кит... и абзац. Логическое ощущение, что оно и не непосредственно от объектива, а от процесса его смены, хотя вразумительных доводов в защиту данной версии трудно придумать)
З.ы. Тянуть с ремонтом причин нема, впрочем как и спешить - камера не основная. Как найду время, да поборю лень-матушку, так сразу и в бой)

По вашему описанию выглядит как совсем другая "болячка". В тех случаях когда лечилось стачиванием зеркала сердечника, проявления черных выглядели иначе - если удалось "раскачать" камеру серией снимков, то ближайшие 10...40 минут (у кого как) камера работала нормально, не зависимо не от чего. Стоило превысить перерыв в щелканье затвором на определённое время и ... сердечник залипал.

[lucky_loser]

Ross, трудно сказать уверенно. До смены объектива симптомы ничем не отличались от остальных. Так же началось с одного ЧК, дальше больше, раскачаешь - все ок, пока снимаешь. В ЛВ так же диафрагма закрывается. Словом все как у всех. С чего такая скоропостижная кончина - фиг поймёшь.

[Ross]

Если я вас правильно понял - с одним объективом у вас камера раскачалась, а потом, после нормальной работы диафрагмы, и смены объектива (максимум 1-2 минуты) пошли снова черные кадры. Вот такое поведение, я бы сказал, не типично. Обычно после раскачки должно пройти больше времени, что бы вернулись черные. Или в тот день у вас прошло больше времени с момента съемки 43-м до съемки китом? Сейчас как ведет себя камера, совсем не раскачивается?

[lucky_loser]

Ross (15 October 2017 - 10:47) писал:

Если я вас правильно понял - с одним объективом у вас камера раскачалась, а потом, после нормальной работы диафрагмы, и смены объектива (максимум 1-2 минуты) пошли снова черные кадры.

угу, и не просто пошли, а пришли на веки вечные, никакая раскачка от них не избавила. И когда вернул 43й (все это тут же в пределах трёх - пяти минут) от ЧК уже избавиться не выходит. Сейчас камера ведёт себя так же, в смысле стабильно плохо - чёрные кадры и пофиг на попытки раскачать.

[lucky_loser]

Ээээм.... наверное зря я народ тут путаю. Аккум ж ещё менял в тот раз. Не помню правда точно - до первой удачной раскачки или как раз вместе с объективом. Это хотя бы каку то логику имеет. Попробую разрядить батарею побольше, мож появятся проблески.

[чича]

lucky_looser (13 October 2017 - 22:55) писал:

Не дотерпел - никак там и ниче))))))) Спустя полтора месяца без питания первые кадры все так же были чёрными. Придётся разбирать все же.
З.ы. Не совсем понятно влияние объектива... изначально стоял на камере 43й. Избавиться от ЧК хватало серии из каких то 7-8 кадров. Воткнул кита - никакие серии не избавили от проблемы. Вернул 43 - та же шляпа что и с китом. С чего вдруг столь стремительное развитие неисправности?

наверное не стоит в рассуждениях идти на "второй круг".... мне было достаточно слегка ошкурить нулёвкой торцы якоря и никаких чёрных...

[Ross]

lucky_looser (15 October 2017 - 12:05) писал:

Ээээм.... наверное зря я народ тут путаю. Аккум ж ещё менял в тот раз. Не помню правда точно - до первой удачной раскачки или как раз вместе с объективом. Это хотя бы каку то логику имеет. Попробую разрядить батарею побольше, мож появятся проблески.

Эти танцы с аккумом - пустая трата времени, только отсрочка ремонта.

Если разберете камеру, предлагаю перед стачиванием сделать проверку, которую в своё время делал я :
Включаю уже разобранную, делаю первый кадр, убеждаюсь, что он черный, при этом вижу что сердечник не двигался, затем принудительно иголкой аккуратно сдвигаю сердечник взад-вперед, после чего делаю новый кадр - кадр стал нормальный. После этого я решился на ошкуривание сердечника.

[lucky_loser]

Ross, да. Я уже отметил для себя Ваш способ проверки, спасибо, воспользуюсь конечно. А с аккумом тут без танцев, просто один сел, воткнул другой, заряженный. Никаких мыслей чего-то там этой заменой решить не было.

[гудген]

Всем доброго времени суток ! Имею такую же проблему с К-30. Надфиль и нулевка не помогли. при спуске затвора сердечник всегда срабатывает, но результат всегда разный может 1кадр темный 2нормальных и наоборот. Если эл.магнит китайского пр-ства не качественный, и не может создать нужного усилия в нужное время, может отмотать с катушек эл.магнита по 5-10 витков?

[Ross]

гудген (16 October 2017 - 14:18) писал:

Всем доброго времени суток ! Имею такую же проблему с К-30. Надфиль и нулевка не помогли. при спуске затвора сердечник всегда срабатывает, но результат всегда разный может 1кадр темный 2нормальных и наоборот. Если эл.магнит китайского пр-ства не качественный, и не может создать нужного усилия в нужное время, может отмотать с катушек эл.магнита по 5-10 витков?

Насколько я помню из физики, магнитное поле пропорционально количеству витков в квадрате, а ток через катушку пропорционален количеству витков в первой степени, т.е. отмотав витки, магнитное поле электромагнита станет меньше.

Геннадий, а почему Вы думаете ,что дело в электромагните? Ведь у вашей камеры, по вашим же словам, сердечник срабатывает всегда.

[гудген]

Заметил, когда ТК \темный кадр\ выход якоря чуть меньше, чем когда нормальный кадр, то есть якорь не много не доходит до нужной точки. Почему он не доходит вижу две причины: -1 это чисто механика, перекос якоря в результате не правильной центровки. 2 не достаточное усилие создаваемое эл. магнитом. На счет сброса витков с каждой катушки- уменьшит не значительно сопротивление обмотки, ну а если сопротивление уменьшается то ток увеличивается а значит увеличивается магнитное поле. Как я понял эл.магнит является фиксатором, заданной диафрагмы, синхронизированный с затвором. Поэтому при не удовлетворительной работе эл.магнита диафрагма частенько проскакивает в сторону закрытия - отсюда темные кадры. Если фотографировать на полностью закрытой диафрагме то проблемы нет все работает. Ну и на вопрос- почему Вы думаете ,что дело в электромагните? Обобщая полученную информацию, и проанализировав думаю, что фирма Pentax не могла в одном узле наделать несколько боков, уверен что данный узел привода диафрагмы переходит с модели в модель, а вот эл. магниты стали закупать в Китае и возможно качество подводит.

[Ross]

При уменьшении количества витков магнитное поле уменьшится, пояснения были выше.
Обратите внимание на механику этого узла. Если двигать сердечник в ручную, амплитуда движения нормальная или нет?
В Вашем случае не похоже на недостаток магнитного поля. При таких малых амплитудах перемещения, если у электромагнита хватило усилия отодрать сердечник от упора, то этого усилия достаточно и для сдвига сердечника до другого крайнего положения, это при условии что ему ни чего не мешает.
Возможно движению сердечника что-то мешает.

[гудген]

Ross (17 October 2017 - 16:16) писал:

При уменьшении количества витков магнитное поле уменьшится, пояснения были выше.
Обратите внимание на механику этого узла. Если двигать сердечник в ручную, амплитуда движения нормальная или нет?
В Вашем случае не похоже на недостаток магнитного поля. При таких малых амплитудах перемещения, если у электромагнита хватило усилия отодрать сердечник от упора, то этого усилия достаточно и для сдвига сердечника до другого крайнего положения, это при условии что ему ни чего не мешает.
Возможно движению сердечника что-то мешает.

Про лудил торцы якоря оловом, пока Малевича не видно. Завтра будет момент истины.Еще вариант, а если снять магнитик и сточить не много?

[чича]

гудген (17 October 2017 - 19:15) писал:

Про лудил торцы якоря оловом, пока Малевича не видно. Завтра будет момент истины.Еще вариант, а если снять магнитик и сточить не много?

магнитик не трогайте...

[гудген]

Сегодня аппарат проверил, работает без темных кадров. Хочу поблагодарить всех ребят, кто занимался данной проблемой. Теперь с уверенностью могу сказать, что причиной темных кадров в большинстве случаев является якорь сердечника эл.магнита, который со временем намагничивается и препятствует нормальной работе привода диафрагмы. Способы устранения: - замена всего эл.магнита, или работа с самим якорем это в первую очередь снятие зеркальной поверхности, или пролудить торцы. Всем удачи!

[гудген]

Рано обрадовался, как оказалось в результате пропайки якорь в исходном состоянии не притягивается к магниту и кадры некоторые с явным пересветом. Вернул все назад темные кадры периодически появляются как и раньше.

[Ross]

гудген (19 October 2017 - 09:39) писал:

Рано обрадовался, как оказалось в результате пропайки якорь в исходном состоянии не притягивается к магниту и кадры некоторые с явным пересветом. Вернул все назад темные кадры периодически появляются как и раньше.

А темные у вас появляются всегда после длительного выключения, или могут проявить себя и при "щелканье" подряд, между нормальными кадрами?

[чича]

гудген (19 October 2017 - 09:39) писал:

Рано обрадовался, как оказалось в результате пропайки якорь в исходном состоянии не притягивается к магниту и кадры некоторые с явным пересветом. Вернул все назад темные кадры периодически появляются как и раньше.

как мне кажется... зря подвергли якорь "пропайки" (якорь изготавливается из качественного мягкого железа, при нагревании оно может незначительно потерять своё свойство). "...якорь в исходном состоянии не притягивается к магниту..." он в исходное состояние (т.е. верхнее) прижимается пружиной. один конец пружины находится в выемке рычага. а "явным пересветом"... может фот не настроен - вот и пересвет

[чича]

один конец пружины виден на фото в белом кружочке на 5 стр.

[гудген]

Ross (19 October 2017 - 15:43) писал:

А темные у вас появляются всегда после длительного выключения, или могут проявить себя и при "щелканье" подряд, между нормальными кадрами?

Утром пробую первые кадры нормальные кадров 5-6 потом начинают проскакивать темные 1-2 потом нормальные, причем нормальных больше. Батарея разряжена больше половины, потом когда батарея села поставил на зарядку и уже на полностью заряженной батареи пробую снимать 60-80% темные кадры. Стало хуже .

[гудген]

чича (19 October 2017 - 16:23) писал:

как мне кажется... зря подвергли якорь "пропайки" (якорь изготавливается из качественного мягкого железа, при нагревании оно может незначительно потерять своё свойство). "...якорь в исходном состоянии не притягивается к магниту..." он в исходное состояние (т.е. верхнее) прижимается пружиной. один конец пружины находится в выемке рычага. а "явным пересветом"... может фот не настроен - вот и пересвет

Фот настроен это исключено. На счет качественного мягкого железа, может в этом и проблема что оно не очень качественное. Да сегодня прочитал как производится отжиг железа там порядка 800 градусов идет в течении 4часов в вакууме. Хотел бы уточнить якорь прижимается рычагом с пружиной в верх и магнит притягивает якорь к сердечнику? Если якорь оторвать от магнита и в этом положении произвести спуск, то появляется пересвет так как в этом положении диафрагма уже зафиксирована и не отрабатывается. Думаю беда в якоре в его намагниченности, и что можно с этим сделать ну кроме как размагнитить?

[гудген]

чича (19 October 2017 - 16:30) писал:

один конец пружины виден на фото в белом кружочке на 5 стр.

Да эту пружину я видел, она стоит на месте. она поджимает якорь в верх до момента прилипания якоря к сердечнику это и есть исходное положение. это так или нет?

[Ross]

гудген (19 October 2017 - 22:53) писал:

...Думаю беда в якоре в его намагниченности, и что можно с этим сделать ну кроме как размагнитить?

При пайке вы нагрели якорь до 300 град или даже чуть выше - это конечно ниже чем точка Кюри для железа, но скорее всего его намагниченность заметно снизилась. Так что дело видимо не в этом.

[Ross]

гудген (19 October 2017 - 22:25) писал:

Утром пробую первые кадры нормальные кадров 5-6 потом начинают проскакивать темные 1-2 потом нормальные, причем нормальных больше. Батарея разряжена больше половины, потом когда батарея села поставил на зарядку и уже на полностью заряженной батареи пробую снимать 60-80% темные кадры. Стало хуже .

гудген, попробуйте набрав статистики проанализировать, когда именно случаются темные. По вашим словам выходит, что после отдыха камера первые кадры делает нормально, а затем приходят темные? Это прямо противоположное проявление болезни в сравнении с большинством больных сородичей.

Сообщение отредактировал Ross: 20 October 2017 - 22:02

[Ross]

гудген (19 October 2017 - 23:01) писал:

Да эту пружину я видел, она стоит на месте. она поджимает якорь в верх до момента прилипания якоря к сердечнику это и есть исходное положение. это так или нет?

Ну, да, так. А почему вы сомневаетесь в этом?

[чича]

Ross (20 October 2017 - 22:19) писал:

Ну, да, так. А почему вы сомневаетесь в этом?

немного переосмыслил последовательность работы... в исходом положении якорь находится в верху и удерживается там действием постоянного магнита. рычаг, соединённый с якорем тоже в верхнем положении. другой конец рычага находится в нижнем положении и не блокирует шестерёнку т.е. не блокирует привод диафрагмы. пуск - в определённый момент якорь, под магнитного поля (через обмотку проходит короткий импульс эл. тока) перемещается вниз перемещая тем самым другой конец рычага вверх блокируя зубчатую шестерёнку. 2 пружины удерживают рычаг в прижатом к шестерёнки состоянии после действия эл. импульса . так происходит блокировка привода диафрагмы в нужном месте. моё мнение.