Сообщений в теме: 1080

[Forest]

pentajazz (10 February 2017 - 17:21) писал:

К-3

Понятно. А я поглядываю на К-70. Но как-то нет уверенности.
Думаю, может, ну его нафик, этот Пентакс, с его отношением к пользователям .
Пока не оброс лимами и звездами, взять да и перескочить на Кэнон, к ядреной бабушке .

Цитата

да пытался. операции с якорем не дали результата.

Вы не одиноки, к сожалению .

[Ross]

Foma (31 January 2017 - 12:31) писал:

Во хитрюги . Не хотят раскрывать причину неполадки .

Солидарен с Вами! Мне тоже очень хочется понять причину(ы) этого бага.
По статистике он проявляется у трети всех владельцев камеры .
А что касается того, "для чего нужно убирать "зеркало" с метала", то для меня это тоже большой вопрос .
Кто-то (сейчас уж не помню, кто именно) решил, что причина бага в залипании якоря на сердечнике эл. магнита. А чтобы залипания не было, надо-де торцы якоря обработать шкуркой или надфилем. Интересная такая гипотеза .
Однако некоторые факты начисто ее опровергают.
1. Якорь удерживается в исходной позиции постоянным магнитом. При подаче напряжения на обмотку эл. магнита, возникает сила, противодействующая силе постоянного магнита, в результате чего якорь отходит от сердечника и растормаживается механизм привода диафрагмы.
Понятно, что чем бОльшее напряжение будет подаваться на обмотку, тем бОльшая сила будет выталкивать якорь. Однако, многие пользователи уверяют, что переход на пальчиковые батареи, которые имеют меньшее напряжение, а стало быть, создают и меньшую силу, тем не менее избавляют от черных квадратов. То-есть, все ровно наоборот, нет никакого якобы залипания якоря.
2. В начальном положении диафрагма полностью открыта. Если бы якорь залипал, то привод диафрагмы бездействовал бы во время съемки и кадры снимались бы на полностью открытой диафрагме. А это не так. Привод диафрагмы работает и, стало быть, "залипание" якоря здесь не при чем .
Истинная причина, полагаю, известна сервисменам. Но они ее скрывают от нас, чтобы "кушать хлеб с маслом".
К тому же причин может быть несколько: и в электрике, и в электронике, и в механике.
Никакой связи между "ошкуриванием" якоря и исчезновением черных кадров я не вижу .
Уверен, что эффект был случаен и получен в результате процедуры разборки, шевеления разных деталей привода, снятия эл. магнита, промывки якоря и пр. и пр. .
Это подтверждает и тот факт, что "ошкуривание" якоря помогает не всем. Соответствующие отзывы я уже приводил.

Уважаемый Foma, попытаюсь кое что разъяснить, а то Ваши рассуждения могут ввести в заблуждение некоторых читателей темы, и отбить у них желание проверить действие методики, которая помогла, если не всем, то многим из тех, кто осмелился на самостоятельный ремонт.

По факту номер 1, Вашего сообщения: Высокоточные узлы электронных дивайсов не запитываются напрямую от источника питания (от аккума в данном случае), в схеме обязательно присутствуют стабилизаторы напряжения, иначе не возможно обеспечить стабильную работу устройства в таком большом диапазоне входных напряжений - от 4,8 Вольт с элементами АА, до 8,0 В с Литийионым аккумом. А значит, снижение напряжения аккумулятора, при установке элементов АА не означает, что на электромагнит пойдет импульс меньшего напряжения. При правильной работе стабиизатора, импульс не должен от этого зависеть. Поэтому Ваше заключение, что пальчиковые батареи создают меньшую силу воздействия на якорь - построено на неполных знаниях. Почему с эл. АА черные кадры проявляются реже я не разбирался - это стало неважно после того как отремонтировал камеру.
По факту №2: В теме уже не раз были объяснения, что якорь магнита не воздейсвтует впрямую на привод диафрагмы, а только разблокирует механизм привода диафрагмы в момент срабатывания затвора. Вы эти объяснения пропустили, поэтому Ваше залючение на основе факта, что раз до спуска затвора диафрагма полностью открыта, значит залипание якоря в проблеме черных квадратов не причем - совершенно не верно.
Факт открытой диафрагмы в режиме ожидания не подтверждает, но и не опровергает влияние электромагнита на проблему.
Зато влияние подвижности якоря электромагнита на работу привода диафрагмы хорошо видно на разобраной камере. И уже было написано, что подвижка якоря магнита вручную, на разобранной камере, перед спуском затвора, позволяла исключить появление черных.

И ещё, версии, что те кто отремонтировал камеры по указанной в начале темы методике, могли пошевелить якобы неисправный шлейф и тем самым устранить проблему - не подтверждается статистикой. И я и некоторые другие участники темы, до того как сточить якорь, разбирали камеру не раз и не два, а больше, и не разу сама по себе разборка-сборка не устранила проблему.

А то, что Вы не верите в эффект залипания точно подогнанных поверхностей, не значит что этого эффекта не существует. Реальность вокруг нас существует не зависимо от наших знаний.

Если Вы всё же желаете хоть что-то понять и попытаться восстановить свою камер, предлагаю не вдаваться в рассуждения не подкрепленные знаниями, а задавать вопросы и внимательно прислушиваться к ответам тех, кто уже прошел этот путь.

Сообщение отредактировал Ross: 11 February 2017 - 00:45

[Ross]

pentajazz (10 February 2017 - 17:21) писал:

К-3, да пытался.
операции с якорем не дали результата.
.

Игорь, а на Вашей К30, в момент появления черных, якорь магнита тоже стоит на месте не двигаясь?

[pentajazz]

двигается, но когда уже поздно.
такое впечатление, что просто туго ходит или не успевает.

при использовании лития маневич всегда, при гидридах сначало редко в начале сессии, а при прошлой перезарядке акков - малевич не проходит.

Forest сказал:

Думаю, может, ну его нафик, этот Пентакс, с его отношением к пользователям .

у никона масло на матрице было...

[Сергун]

Forest сказал:

Думаю, может, ну его нафик, этот Пентакс, с его отношением к пользователям

Да да вот именно туда вместе с Фомой, Киясом и квадратом Малевича следует проследовать.

Сообщение отредактировал Сергун: 11 February 2017 - 01:41

[чича]

Forest (10 February 2017 - 19:11) писал:

Понятно. А я поглядываю на К-70. Но как-то нет уверенности.
Думаю, может, ну его нафик, этот Пентакс, с его отношением к пользователям .
Пока не оброс лимами и звездами, взять да и перескочить на Кэнон, к ядреной бабушке .

Вы не одиноки, к сожалению .

"А я поглядываю на К-70. Но как-то нет уверенности." так можно поглядеть на К-3, или К-5, на худой конец. К-70, к-50, к-30, к-м, все они из одной "линейки". они 2-х моторные, кинематика у них примерно одинаковая, различие в разрешении матрицы.

[Forest]

Сергун (11 February 2017 - 01:28) писал:

Да да вот именно туда вместе с Фомой, Киясом и квадратом Малевича следует проследовать.

Оказывается, своим высказыванием: "ну его нафик, этот Пентакс, с его отношением к пользователям ", - неосторожно наступил на больной фанатский мозоль и поднял "волну народного гнева" .
Продолжайте фанатеть и дальше, не буду мешать .

[Сергун]

Ну и где же вы в моем сообщении углядели "волну", "гнева", "народного", "фанатского". Просто просьба ну не хватает рук, денег, мозгов отремонтировать - не засирайте тему. Это в вас еще ссаными тряпками и гнилыми помидорами не кидались как в меня когда я по первости обвинил и как мне кажется теперь не безосновательно тридцатку в придурковатости авто ББ и автофокуса. Но Пентакс как любимая жена несмотря на недостатки без потерь не расстанешься.

Сообщение отредактировал Сергун: 11 February 2017 - 12:50

[Forest]

Сергун (11 February 2017 - 12:47) писал:

Это в вас еще ссаными тряпками и гнилыми помидорами не кидались как в меня когда я по первости обвинил и как мне кажется теперь не безосновательно тридцатку в придурковатости авто ББ и автофокуса. Но Пентакс как любимая жена несмотря на недостатки без потерь не расстанешься.

Ну, это уже нормальный конструктивный разговор.
К автоББ в тридцатке можно приспособиться, а вот автофокус слабоват - что есть, то есть.
Сейчас натолкнулся на такую хрень. Приготовился к разборке камеры, а об инструменте не позаботился, поскольку вроде бы немало всяких отверток, в том числе, и мелких. Но ни одна не подошла.
В ветке был даден совет приобрести под это дело отвертку РН00.
Может, кто-нибудь посоветует конкретную модель отвертки или хотя бы подходящий магазин .

Сообщение отредактировал Forest: 11 February 2017 - 14:32

[Владимир Бочкарёв]

Forest сказал:

Может, кто-нибудь посоветует конкретную модель отвертки или хотя бы подходящий магазин

В моём случае подошла отвертка, бывшая в китайском наборе отвёрток (магазин Fix Price). Копеечный набор.
В магазине радиодеталей нашего города есть наборы с множеством мелких отвёрток.
А на Ибее вообще громадный выбор подходящих отверток (недорого и бесплатная доставка). Например:
http://www.ebay.com/...DsAAOSwmfhX7Hej

[чича]

Forest (11 February 2017 - 14:28) писал:

Ну, это уже нормальный конструктивный разговор.
К автоББ в тридцатке можно приспособиться, а вот автофокус слабоват - что есть, то есть.
Сейчас натолкнулся на такую хрень. Приготовился к разборке камеры, а об инструменте не позаботился, поскольку вроде бы немало всяких отверток, в том числе, и мелких. Но ни одна не подошла.
В ветке был даден совет приобрести под это дело отвертку РН00.
Может, кто-нибудь посоветует конкретную модель отвертки или хотя бы подходящий магазин .

много отвёрток перепробывал, всё не то. купил китайский набор в Юлмарте. доволен. с намагниченном "концом"

[Forest]

Владимир Бочкарёв (11 February 2017 - 15:01) писал:

В моём случае подошла отвертка, бывшая в китайском наборе отвёрток (магазин Fix Price).
В магазине радиодеталей нашего города есть наборы с множеством мелких отвёрток.

Спасибо. Трудность в разнообразии обозначений отверток. Чем отличается, например, РН00 от РН000?
Нашел, вроде бы, подходящий магазин, где можно подобрать неплохую отвертку за 190 руб.
Уже собрался ехать, но тут вижу ваше сообщение. Я вообще ничего не знал о магазинах Fix Price. Очень интересно. Нашел ближайший - сейчас поеду туда.

[Forest]

чича (11 February 2017 - 16:07) писал:

много отвёрток перепробывал, всё не то. купил китайский набор в Юлмарте. доволен. с намагниченном "концом" Изображение 011.jpg

Смотрел много роликов по разборке фотоаппаратов - везде использовали отвертки с намагниченным кончиком! Очень удобно.
Сейчас "загляну" на Юлмарт.
Интересно, чем отличается отвертка РН00 от РН000?

[Сергун]

Вот таким копеешным набором все разбирается и иногда даже собирается

[чича]

Forest (11 February 2017 - 16:28) писал:

Смотрел много роликов по разборке фотоаппаратов - везде использовали отвертки с намагниченным кончиком! Очень удобно.
Сейчас "загляну" на Юлмарт.
Интересно, чем отличается отвертка РН00 от РН000?

три нуля это самая мелкая, как мне кажется. эта отвёртка нормально подошла к шлицам

[Forest]

Владимир Бочкарёв (11 February 2017 - 15:01) писал:

В моём случае подошла отвертка, бывшая в китайском наборе отвёрток (магазин Fix Price). Копеечный набор.

Только что побывал в ближайшем Fix Price. Мелких отверток не было, но зато купил набор разных пинцетиков (4 шт.) и набор двусторонних скотчей (2 рулончика и большое количество полосок).
И пинцетики и скотч вроде бы могут пригодиться при разборке камеры .
Оба набора по 50 руб.

Сергун (11 February 2017 - 17:29) писал:

Вот таким копеешным набором все разбирается и иногда даже собирается

Удачный наборчик.

чича (11 February 2017 - 17:29) писал:

три нуля это самая мелкая, как мне кажется. эта отвёртка нормально подошла к шлицам

Спвсибо. Буду знать.

[Ross]

Forest (11 February 2017 - 16:21) писал:

Спасибо. Трудность в разнообразии обозначений отверток. ...

Их в самом деле много и не все хорошо подходят по причине не точно выдержаного угла наконечника. Из моего опыта лучше были наборы с отдельными битами, подобные тому, который показал Сергун. А вот цельные отвертки с не съемным наконечником чуть-чуть люфтили.
Подходит и 00 и 000, но бит PH00 вроде чуть плотнее садился.

[Ross]

pentajazz (11 February 2017 - 01:11) писал:

двигается, но когда уже поздно.
такое впечатление, что просто туго ходит или не успевает.

М-да, осциллографом бы посмотреть. А не пробовали расшевелить якорь вручную перед спуском затвора?

[Forest]

Ross (11 February 2017 - 21:16) писал:

М-да, осциллографом бы посмотреть.

А если попробовать использовать обычный тестер, чтобы проверить стабильность (надежность) подачи напряжения на катушки электромагнита при нажатии на спуск затвора и соотнести с поведением якоря?
Вопрос - для работы на разобранном фотоаппарате надо будет снова привинтить нижнюю и боковые стенки, чтобы установить аккумулятор, и надо ли устанавливать карту памяти или можно и без нее?

[pentajazz]

нет, не пробовал.
я этим занимался год назад.
вот может еще разок попробую.
если нет - то отправлю в Японию, пусть ремонтируют как надо.

Forest сказал:

для работы на разобранном фотоаппарате надо будет снова привинтить нижнюю и боковые стенки, чтобы установить аккумулятор, и надо ли устанавливать карту памяти или можно и без нее?

нет, батарейка становится в шахту без крышек.
можно вообще не снимать а включать LV при включении малевич закрывает дыру полностью, а если малевича нет - то дыра закрывается до f/4

[Ross]

Forest (11 February 2017 - 23:04) писал:

А если попробовать использовать обычный тестер, чтобы проверить стабильность (надежность) подачи напряжения на катушки электромагнита при нажатии на спуск затвора и соотнести с поведением якоря?

... и надо ли устанавливать карту памяти или можно и без нее?

Нет, тестером не измеришь однократный кратковременный импульс и форму сигнала не увидишь. Нужен цифровой осциллограф.

Можно без карты памяти. Если за кнопкой Raw/Fx установлен режим "цифровой просмотр", то в режиме ожидания, при нажатии на эту кнопку, камера делает кадр без записи на карту, показывая при этом результат на мониторе и спрашивая "записать?"

Думаю не принципиально, смотреть ли на якорь в режиме LV, или в обычном режиме, все равно надо делать кадр, и смотреть на поведения якоря в момент срабатывания затвора.

Сообщение отредактировал Ross: 12 February 2017 - 09:09

[Ross]

pentajazz (11 February 2017 - 23:07) писал:

нет, не пробовал.
я этим занимался год назад.
вот может еще разок попробую.

Да, было бы интересно. У Вас якорь, по описанию, вел себя не совсем так, как на моей камере в период "болезни". Хотелось бы понять по "симптомам", на Вашей камере та же болезнь или другая.

[pentajazz]

Ross сказал:

Думаю не принципиально, смотреть ли на якорь в режиме LV, или в обычном режиме, все равно надо делать кадр, и смотреть на поведения якоря в момент срабатывания затвора.

болезнь та-же.
по поводу ЛВ - симптом проявляется при самом переводе в ЛВ, точно так же как и при съемке - диафрагма закрывается.

[Forest]

Ross (12 February 2017 - 08:45) писал:

Нет, тестером не измеришь однократный кратковременный импульс и форму сигнала не увидишь. Нужен цифровой осциллограф.

Не обязательно измерять. Важно убедиться, что напряжение подается на катушки магнита при нажатии на спуск затвора?

Ross (12 February 2017 - 08:45) писал:

Можно без карты памяти. Если за кнопкой Raw/Fx установлен режим "цифровой просмотр", то в режиме ожидания, при нажатии на эту кнопку, камера делает кадр без записи на карту, показывая при этом результат на мониторе и спрашивая "записать?"

Интересно! То-есть, информация о снимке просто сохраняется в буфере и ждет нужной команды.
Надо будет попрактиковаться .

Приходится признать, что причина залипания якоря нам до конца не ясна.
Известно, чаще всего баг появляется после полутора-двух лет пользования.

Цитата

AlfonsKingTiger Такая же проблема...снимает тупо тёмные кадры… ,аккумы заряжал ,на пальчиковых снимает так же! Фотоаппарат не падал...ему чуть больше 2х лет, думаю даже 500 кадров на нём не сделал ещё!

Можно сделать такое предположение. Коромысло, на котором шарнирно установлен якорь, постоянно оттягивается пружиной, стремящейся оторвать этот якорь от постоянного магнита.
Если сталь, из которой сделана пружина, некачественная или была нарушена технология изготовления, то с течением времени (1.5-2 года) эта пружина может потерять свою упругость и уже не может отрывать якорь от постоянного магнита.
Многие пользователи убедились, что снижение действия постоянного магнита (прокладками или нанесением борозд на торцы якоря) помогает пружине делать ее работу .
Не понятно, только, как к этой пружине подобраться .

[Сергун]

pentajazz сказал:

можно вообще не снимать а включать LV при включении малевич закрывает дыру полностью, а если малевича нет - то дыра закрывается до f/4 0 Pentax only

На моем при включении LV диафрагма не меняется, при выключении кратковременно прикрывается и снова открывается полностью. Аппарат со всеми объективами работает корректно.

[чича]

Forest (12 February 2017 - 11:29) писал:

Не обязательно измерять. Важно убедиться, что напряжение подается на катушки магнита при нажатии на спуск затвора?

Интересно! То-есть, информация о снимке просто сохраняется в буфере и ждет нужной команды.
Надо будет попрактиковаться .

Приходится признать, что причина залипания якоря нам до конца не ясна.
Известно, чаще всего баг появляется после полутора-двух лет пользования.

Можно сделать такое предположение. Коромысло, на котором шарнирно установлен якорь, постоянно оттягивается пружиной, стремящейся оторвать этот якорь от постоянного магнита.
Если сталь, из которой сделана пружина, некачественная или была нарушена технология изготовления, то с течением времени (1.5-2 года) эта пружина может потерять свою упругость и уже не может отрывать якорь от постоянного магнита.
Многие пользователи убедились, что снижение действия постоянного магнита (прокладками или нанесением борозд на торцы якоря) помогает пружине делать ее работу .
Не понятно, только, как к этой пружине подобраться .

пружина (их там две) наоборот стремится возвратить якорь внутрь эл.магнита. на фотке видны пружинки. какова причина этого бага мне неясна. после лёгкого ошкуривания чёрных нет - это факт

[Ross]

Forest (12 February 2017 - 11:29) писал:

Не обязательно измерять. Важно убедиться, что напряжение подается на катушки магнита при нажатии на спуск затвора?


Можно сделать такое предположение. Коромысло, на котором шарнирно установлен якорь, постоянно оттягивается пружиной, стремящейся оторвать этот якорь от постоянного магнита.
Если сталь, из которой сделана пружина, некачественная или была нарушена технология изготовления, то с течением времени (1.5-2 года) эта пружина может потерять свою упругость и уже не может отрывать якорь от постоянного магнита.
Многие пользователи убедились, что снижение действия постоянного магнита (прокладками или нанесением борозд на торцы якоря) помогает пружине делать ее работу .
Не понятно, только, как к этой пружине подобраться .

Просто убедиться в наличии импульса недостаточно, хотя если есть желание, то можно это проделать на длиной выдержке.

С версиями, что виновата пружина, не стыкуется один факт: если после длительного засыпания якорь сдвинуть вручную и вернуть его на место, то черные кадры не появляются. Как предварительная раскачка якоря может повлиять на пружину? А вот устранить залипание раскачка может.
Впрочем Геннадий написал, что пружина наоборот прижимает якорь к статору.

[чича]

Ross (12 February 2017 - 20:07) писал:

Просто убедиться в наличии импульса недостаточно, хотя если есть желание, то можно это проделать на длиной выдержке.

С версиями, что виновата пружина, не стыкуется один факт: если после длительного засыпания якорь сдвинуть вручную и вернуть его на место, то черные кадры не появляются. Как предварительная раскачка якоря может повлиять на пружину? А вот устранить залипание раскачка может.
Впрочем Геннадий написал, что пружина наоборот прижимает якорь к статору.

нет я был неправ, пружинки отжимают якорь от статора. если у кого фот разобранный можно проследить положение якоря при длительной выдержке

[Forest]

чича (12 February 2017 - 21:02) писал:

пружинки отжимают якорь от статора. если у кого фот разобранный можно проследить положение якоря при длительной выдержке

Буду разбирать - обязательно посмотрю.

Вот какая у меня появилась идея по лечению глюка с "залипанием" якоря.
Поскольку совместных усилий пружины и электромагнита не хватает, чтобы преодолеть силу постоянного магнита, то можно попробовать просто заменить этот магнит на менее мощный.
Выбор всевозможных недорогих магнитов очень велик. Вот для примера: неодимовый магнит прямоугольник 10х5х2 мм по цене 6.20 руб. Технически, такое решение представляется наиболее простым (и обратимым, что немаловажно).. Проблема лишь в том, чтобы подобрать нужный магнит .

[чича]

Forest (14 February 2017 - 19:23) писал:

Буду разбирать - обязательно посмотрю.

Вот какая у меня появилась идея по лечению глюка с "залипанием" якоря.
Поскольку совместных усилий пружины и электромагнита не хватает, чтобы преодолеть силу постоянного магнита, то можно попробовать просто заменить этот магнит на менее мощный.
Выбор всевозможных недорогих магнитов очень велик. Вот для примера: неодимовый магнит прямоугольник 10х5х2 мм по цене 6.20 руб. Технически, такое решение представляется наиболее простым (и обратимым, что немаловажно).. Проблема лишь в том, чтобы подобрать нужный магнит .

на основании чего выдвинута идея, что "совместных усилий пружины и электромагнита не хватает"? просто, когда будет виден эл.магнит, можно проследить, как он ведёт себя при спуске...