Перейти к содержимому


Помогите с К30!


Сообщений в теме: 523

#61 чича

  • Пользователь
  • 119 сообщений
  • Имя:геннадий
  • Город:москва

Отправлено 17 Январь 2016 - 17:55

Просмотр сообщенияRoss (17 Январь 2016 - 17:45) писал:

С тех пор проблема больше не проявлялась?
сейчас практически не снимаю, для пробы один два раза в день. всё пока в норме

#62 michael469

  • Пользователь
  • 121 сообщений

Отправлено 18 Январь 2016 - 22:30

Появилась такая же фигня, при съемке на морозе ок. -15. Стояли энелопы. Дал серию - на 4 кадре работа восстановилась. Дома в тепле работает. Такое впечатление, что густеет смазка.

Сообщение отредактировал michael469: 18 Январь 2016 - 22:31


#63 чича

  • Пользователь
  • 119 сообщений
  • Имя:геннадий
  • Город:москва

Отправлено 19 Январь 2016 - 11:35

Просмотр сообщенияmichael469 (18 Январь 2016 - 22:30) писал:

Появилась такая же фигня, при съемке на морозе ок. -15. Стояли энелопы. Дал серию - на 4 кадре работа восстановилась. Дома в тепле работает. Такое впечатление, что густеет смазка.
я считаю, Pentax применяет эл.магнит, управляющий диафрагмой - не КАЧЕСТВЕННЫЙ

#64 Ross

  • Пользователь
  • 313 сообщений
  • Город:Уфа

Отправлено 19 Январь 2016 - 13:52

Просмотр сообщениячича (08 Январь 2016 - 11:42) писал:

фото эл.магнита
Буду Вам благодарен, да и многие другие форумчане тоже, если опишите более подробно - как подобраться к электромагниту, который на фото. В одном посте у Вас указано, что - "открутить винты нижней части фота, верхней, передней...", в другом - "можно снять только переднюю...".
Без надобности снимать лишние узлы ни у кого желания нет, тем более, что на форуме в основном пользователи фотокамер, а не сервисники.
Может остались ещё снимки промежуточных этапов разборки? И этот снимок с какого ракурса сделан?

#65 чича

  • Пользователь
  • 119 сообщений
  • Имя:геннадий
  • Город:москва

Отправлено 19 Январь 2016 - 16:49

Просмотр сообщенияRoss (19 Январь 2016 - 13:52) писал:

Буду Вам благодарен, да и многие другие форумчане тоже, если опишите более подробно - как подобраться к электромагниту, который на фото. В одном посте у Вас указано, что - "открутить винты нижней части фота, верхней, передней...", в другом - "можно снять только переднюю...".
Без надобности снимать лишние узлы ни у кого желания нет, тем более, что на форуме в основном пользователи фотокамер, а не сервисники.
Может остались ещё снимки промежуточных этапов разборки? И этот снимок с какого ракурса сделан?
снимается нижняя верхняя передняя. снимок сделан со стороны привода диафрагмы. других дельных фоток нет

#66 Ross

  • Пользователь
  • 313 сообщений
  • Город:Уфа

Отправлено 19 Январь 2016 - 18:21

Спасибо и на этом), Вы оказывается дали краткое описание и в другой подобной теме... можно было просто ссылку разместить, чтоб всем не отписываться.

#67 Ross

  • Пользователь
  • 313 сообщений
  • Город:Уфа

Отправлено 20 Январь 2016 - 19:03

Просмотр сообщениячича (08 Январь 2016 - 11:42) писал:

фото эл.магнита
Этот якорь магнита Вы двигали? (помечен стрелкой)
Прикрепленное изображение: DSCN4963 н.jpg
У меня не так всё просто... если подвигать его прямо перед включением камеры, то диафрагма открывается нормально, но потом, после засыпания камеры, проблема возвращается на круги своя. Придется пробовать промыть и смазать якорь.

#68 michael469

  • Пользователь
  • 121 сообщений

Отправлено 20 Январь 2016 - 21:31

Ross, Может без смазки попробовать? у меня проблема появилась на морозе, около -15, подозрение на смазку, раньше мороз переносил хорошо.

#69 чича

  • Пользователь
  • 119 сообщений
  • Имя:геннадий
  • Город:москва

Отправлено 20 Январь 2016 - 21:37

Просмотр сообщенияRoss (20 Январь 2016 - 19:03) писал:

Этот якорь магнита Вы двигали? (помечен стрелкой)
Прикрепленный файл DSCN4963 н.jpg
У меня не так всё просто... если подвигать его прямо перед включением камеры, то диафрагма открывается нормально, но потом, после засыпания камеры, проблема возвращается на круги своя. Придется пробовать промыть и смазать якорь.
да, этот. промыть... не знаю, а смазать самую малость можно. я пропустил этот шаг, к сожалению.

#70 Ross

  • Пользователь
  • 313 сообщений
  • Город:Уфа

Отправлено 20 Январь 2016 - 22:09

Просмотр сообщениячича (20 Январь 2016 - 21:37) писал:

да, этот. промыть... не знаю, а смазать самую малость можно. я пропустил этот шаг, к сожалению.

Просмотр сообщенияmichael469 (20 Январь 2016 - 21:31) писал:

Может без смазки попробовать? у меня проблема появилась на морозе, около -15, подозрение на смазку, раньше мороз переносил хорошо.
Вот и у меня подозрение, что плох не сам эл.магнит, а именно смазка не соответствует месту и назначению. Сначала попробую только промыть, пока не решил как и чем... может каплю спирта туда...

Так и не понял назначение этого эл.магнита - прямой механической связи с штоком привода диафрагмы у него нет. Когда глюк проявляется, шток прыгает во всю, а якорь эл.магнита - неподвижен. А, когда всё работает нормально, ход якоря эл.магнита не зависит от установленной в камере диафрагмы (по крайней мере я не заметил), а у привода диафр. ход строго зависит от установок в камере.

#71 JDFrance

  • Пользователь
  • 920 сообщений
  • Город:Тула

Отправлено 21 Январь 2016 - 00:08

чича,Ross, под какой резинкой/резинками винты?

#72 rokis

  • Пользователь
  • 20 сообщений

Отправлено 21 Январь 2016 - 10:01

Просмотр сообщенияRoss (20 Январь 2016 - 22:09) писал:

Вот и у меня подозрение, что плох не сам эл.магнит, а именно смазка не соответствует месту и назначению. Сначала попробую только промыть, пока не решил как и чем... может каплю спирта туда...

Так и не понял назначение этого эл.магнита - прямой механической связи с штоком привода диафрагмы у него нет. Когда глюк проявляется, шток прыгает во всю, а якорь эл.магнита - неподвижен. А, когда всё работает нормально, ход якоря эл.магнита не зависит от установленной в камере диафрагмы (по крайней мере я не заметил), а у привода диафр. ход строго зависит от установок в камере.

Я конечно не знаю точно, но думаю, что так как диафрагмой управляет шаговый двигатель, этот эл. магнит переключает механизм привода диафрагмы из автоматического режима в ручной. К этому я пришел, когда сам разобрал свой к30 (спасибо пользователю ЧИЧА). Когда сердечник внизу, штырёк диафрагмы не свернёшь и фотик нормально работает. Как только срабатывает магнит, сердечник поднимается вверх, а назад не возвращается, клинит его в верхнем положении и фот перестаёт работать. Мне кажется смазывать надо не сердечник магнита, а сам привод,который блокирует привод диафрагмы, только вот, как до него добраться я пока не разобрался. На фото розовой стрелкой я показал, именно, тот элемент который клинит. Может я и ошибаюсь.
Прикрепленное изображение: привод_диафрагммы.jpg

Сообщение отредактировал rokis: 21 Январь 2016 - 10:44


#73 rokis

  • Пользователь
  • 20 сообщений

Отправлено 21 Январь 2016 - 10:09

Просмотр сообщенияJDFrance (21 Январь 2016 - 00:08) писал:

чича,Ross, под какой резинкой/резинками винты?

с двух сторон, одна - рукоять фотика, другая с другой стороны где разъём Video/PC, только не заглушка разъёма, а вся резинка.

#74 JDFrance

  • Пользователь
  • 920 сообщений
  • Город:Тула

Отправлено 21 Январь 2016 - 16:09

rokis, спасибо!

#75 чича

  • Пользователь
  • 119 сообщений
  • Имя:геннадий
  • Город:москва

Отправлено 21 Январь 2016 - 16:48

Просмотр сообщенияrokis (21 Январь 2016 - 10:01) писал:

Я конечно не знаю точно, но думаю, что так как диафрагмой управляет шаговый двигатель, этот эл. магнит переключает механизм привода диафрагмы из автоматического режима в ручной. К этому я пришел, когда сам разобрал свой к30 (спасибо пользователю ЧИЧА). Когда сердечник внизу, штырёк диафрагмы не свернёшь и фотик нормально работает. Как только срабатывает магнит, сердечник поднимается вверх, а назад не возвращается, клинит его в верхнем положении и фот перестаёт работать. Мне кажется смазывать надо не сердечник магнита, а сам привод,который блокирует привод диафрагмы, только вот, как до него добраться я пока не разобрался. На фото розовой стрелкой я показал, именно, тот элемент который клинит. Может я и ошибаюсь.
Прикрепленный файл привод_диафрагммы.jpg
как я понял и увидел последовательность работы такова: нажали кнопку полностью, включился моторчик (обычный, к нему идут 2 провода),закрутились шестерёнки (сколько их там - не знаю), одна шестерёнка двигает шток привода диафрагмы, появляется импульс (назову его - диафрагменный) на эл.магните, сердечник пошёл вниз толкая "качельный" шток, на другом конце которого согнутая пластина двигаясь вверх цепляется за шестерёнку тем самым блокируется шток привода диафрагмы

#76 Ross

  • Пользователь
  • 313 сообщений
  • Город:Уфа

Отправлено 21 Январь 2016 - 18:08

Выложу алгоритм разборки корпуса, т.к. есть тонкости. Те, кто это будет делать первый раз (а желающие наверное будут), может столкнуться с трудностями.

Инструменты: отвертка PH00, скальпель или тонкая широкая шлицевая отвертка.
Т.к. для крепежа используются винты восьми видов, отличающиеся не только длиной и диаметром резьбы, но ещё и шагом резьбы, обязательно записывать, который откуда снят. Я нарисовал эскиз камеры с расположением винтов и помечал на нем какого типа каждый винт.
Объектив, чтоб не мешал, лучше снять, закрыв байонет заглушкой.
Итак :
1. открутить винты нижней крышки. Снять её, под ней открутить ещё один винт крепящий переднюю часть корпуса.
2. снять резиновые накладки корпуса с обеих сторон, поддев скальпелем. Они приклеены на двусторонний скотч.
3. открутить все боковые винты на корпусе + 3 винта под вспышкой.
4. Далее,чтоб снять переднюю часть корпуса, надо приподнять передний край верхней крышки (явных защелок передней части к верхней я не обнаружил, но без небольшого подъема верхней, переднюю часть снять мне не удалось) . Для этого откручиваем винты рядом со скобами ремня и два винта за резинкой ОВИ.
5. Всё, переднюю часть можно снять. Открывается доступ к злополучному эл. магниту.

Сообщение отредактировал Ross: 21 Январь 2016 - 18:11


#77 Ross

  • Пользователь
  • 313 сообщений
  • Город:Уфа

Отправлено 21 Январь 2016 - 19:14

Просмотр сообщенияrokis (21 Январь 2016 - 10:01) писал:

... Мне кажется смазывать надо не сердечник магнита, а сам привод,который блокирует привод диафрагмы, только вот, как до него добраться я пока не разобрался. На фото розовой стрелкой я показал, именно, тот элемент который клинит. Может я и ошибаюсь.
Прикрепленный файл привод_диафрагммы.jpg
согласен, что смазывать надо не только якорь, но и все двигающиеся детали, которые с ним жестко связны.

#78 storvn73

  • Пользователь
  • 94 сообщений
  • Имя:Виктор
  • Город:Ульяновск

Отправлено 24 Январь 2016 - 14:41

Просмотр сообщенияRoss (21 Январь 2016 - 19:14) писал:

согласен, что смазывать надо не только якорь, но и все двигающиеся детали, которые с ним жестко связны.
В командировке появилось это горе на К-50.
Спасибо, Руслан, за инструкцию по разборке.
Как я понял, конкретного метода лечения этой проблемы пока нет.
Серийная съемка помогает не на долго, до первого засыпания. Энелупов с собой не взял.
Буду ковырять камеру.
Мысли по этому поводу отпишу, если будут.
На счет смазки пока сумлеваюсь.

#79 rokis

  • Пользователь
  • 20 сообщений

Отправлено 24 Январь 2016 - 16:58

Только ковыряйте предельно аккуратно. Я доковырялся. Опустил вниз сердечник магнита, до блокировки привода диафрагмы, собрал фотик, он проработал ровно 5 кадров, после чего при спуске затвора зеркало начало открываться по два раза. Сняв объектив обнаружил, что штырёк привода диафрагмы болтается в свободном полёте, и не возвращается в исходное положение. Разобрав в очередной раз камеру обнаружил, что слетела пружина на белой шестерне, и поставить её обратно, не разобрав весь привод диафрагмы не представляется возможным. Так, что я заблокировав в исходном положении привод, магнитом, собрал камеру, поставил на неё Pentax -M 1:1.7 50mm и всё. На этой неделе мероприятие отсниму так, а потом похоже выход один, отправить камеру в Питер.

#80 Ross

  • Пользователь
  • 313 сообщений
  • Город:Уфа

Отправлено 24 Январь 2016 - 22:07

Просмотр сообщенияstorvn73 (24 Январь 2016 - 14:41) писал:

В командировке появилось это горе на К-50.
...
Серийная съемка помогает не на долго, до первого засыпания.
Досадно, Виктор, что эта проблема распространяется и на более новую модель в этой линейке камер.
Дело даже не в засыпании, а просто достаточно интервала времени 20-30 мин. в покое, чтоб якорь залип. Я отключал засыпание, через 30 мин - эффект тот же.

#81 tw1911

  • Пользователь
  • 261 сообщений
  • Город:Воронеж

Отправлено 24 Январь 2016 - 23:17

В общем у меня зеркало залипало в среднем положении. Отправил в питер по гарантии - починили, сказав что привод диафрагмы поменяли. После этого проработал пару месяцев и хлопнул на вылет. Зеркало залипло и больше не опускалось. Исправили бесплатно, хотя гарантия кончилась, но предупредили, что узел не надежный. В общем пока денег особо нет буду снимать как есть, но по всей видимости на какие то дальние выезды буду брать с собой пленочную камеру, а дальше, если ничего не измениться с pentax, то буду менять систему на одну из популярных, так как хочу длинную оптику 300-400-500, а ее у пентакса маловато и дороговато.

Да, сервисеры сказали, что вроде бы в k-s2 узел диафрагмы другой. Ну и да, использовал мануальную оптику. В том числе проблема всплыла после полтинника, потом поставил кит, пару кадров и хлоп.

Сообщение отредактировал tw1911: 24 Январь 2016 - 23:19


#82 storvn73

  • Пользователь
  • 94 сообщений
  • Имя:Виктор
  • Город:Ульяновск

Отправлено 24 Январь 2016 - 23:23

Просмотр сообщенияRoss (24 Январь 2016 - 22:07) писал:

Досадно, Виктор, что эта проблема распространяется и на более новую модель в этой линейке камер.
Дело даже не в засыпании, а просто достаточно интервала времени 20-30 мин. в покое, чтоб якорь залип. Я отключал засыпание, через 30 мин - эффект тот же.
Я почти все время пользования снимал с Энелупами (купил год назад К-50).
Хватало на много больше кадров. В командировку взял родной литий и два Акме пауэр, места поменьше занимают.
При первом же включении - черные кадры. Для залипания хватает минут 5-7. Камеру разобрал. Дальше не знаю чего делать.
А у Пятерок про такое не слыхали ?
Мой К-х куплен в 2009 году, ни каких проблем за это время. Чего я к нему не прикручивал.

#83 storvn73

  • Пользователь
  • 94 сообщений
  • Имя:Виктор
  • Город:Ульяновск

Отправлено 24 Январь 2016 - 23:30

Просмотр сообщенияRoss (21 Январь 2016 - 18:08) писал:

Выложу алгоритм разборки корпуса, т.к. есть тонкости. Те, кто это будет делать первый раз (а желающие наверное будут), может столкнуться с трудностями.
3. открутить все боковые винты на корпусе + 3 винта под вспышкой.
Кому может пригодится.
Для К-50 все пункты разборки аналогичны, кроме пункта 3.
Под вспышкой я нашел только 2 винта, в передней части.
Все разобралось.

#84 чича

  • Пользователь
  • 119 сообщений
  • Имя:геннадий
  • Город:москва

Отправлено 25 Январь 2016 - 10:30

Просмотр сообщенияstorvn73 (24 Январь 2016 - 23:23) писал:

Я почти все время пользования снимал с Энелупами (купил год назад К-50).
Хватало на много больше кадров. В командировку взял родной литий и два Акме пауэр, места поменьше занимают.
При первом же включении - черные кадры. Для залипания хватает минут 5-7. Камеру разобрал. Дальше не знаю чего делать.
А у Пятерок про такое не слыхали ?
Мой К-х куплен в 2009 году, ни каких проблем за это время. Чего я к нему не прикручивал.
у моей пятёрки такой бяки нет, два года любительской эксплуатации. я думаю, что сердечник эл.магнита собран из не очень качественного железа, или же обмотку необходимо намотать более толстым проводом

#85 storvn73

  • Пользователь
  • 94 сообщений
  • Имя:Виктор
  • Город:Ульяновск

Отправлено 25 Январь 2016 - 11:38

Просмотр сообщениячича (25 Январь 2016 - 10:30) писал:

у моей пятёрки такой бяки нет, два года любительской эксплуатации. я думаю, что сердечник эл.магнита собран из не очень качественного железа, или же обмотку необходимо намотать более толстым проводом
Сердечники для электромагнитов делают из магнитомягкого материала, сталь3, чугун и несколько марок стали специальной.
Может остаточная намагниченность?

#86 storvn73

  • Пользователь
  • 94 сообщений
  • Имя:Виктор
  • Город:Ульяновск

Отправлено 25 Январь 2016 - 15:20

Просмотр сообщенияRoss (24 Январь 2016 - 22:07) писал:

Досадно, Виктор, что эта проблема распространяется и на более новую модель в этой линейке камер.
Сейчас посмотрел осцилографом сигнал на электромагните.
Уровень сигнала - 5 вольт, длительность - 10 миллисекунд.
Красивый прямоугольник, без затягивания фронтов, с маленьким выбросом по окончанию импульса.
Причем не зависимо от того, сработал магнит или нет.
Сейчас откручу магнит, буду смотреть дальше.

#87 pentajazz

  • Пользователь
  • 2 685 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Город:Израиль

Отправлено 25 Январь 2016 - 15:42

Еснно, выброс эдс самоиндукции

#88 storvn73

  • Пользователь
  • 94 сообщений
  • Имя:Виктор
  • Город:Ульяновск

Отправлено 25 Январь 2016 - 15:48

Просмотр сообщенияpentajazz (25 Январь 2016 - 15:42) писал:

Еснно, выброс эдс самоиндукции
Это он и есть

#89 чича

  • Пользователь
  • 119 сообщений
  • Имя:геннадий
  • Город:москва

Отправлено 25 Январь 2016 - 16:34

Просмотр сообщенияstorvn73 (25 Январь 2016 - 15:20) писал:

Сейчас посмотрел осцилографом сигнал на электромагните.
Уровень сигнала - 5 вольт, длительность - 10 миллисекунд.
Красивый прямоугольник, без затягивания фронтов, с маленьким выбросом по окончанию импульса.
Причем не зависимо от того, сработал магнит или нет.
Сейчас откручу магнит, буду смотреть дальше.
я думаю, что длительность импульса должна зависеть от величины выдержки (если выдержка 1сек, то и длительность импульса 1сек). пока не могу понять какой моторчик поднимает зеркало и взводит затвор

#90 pentajazz

  • Пользователь
  • 2 685 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Город:Израиль

Отправлено 25 Январь 2016 - 16:40

нет, это команда на фиксацию диафрагмы.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных