Перейти к содержимому


Помогите с К30!


Сообщений в теме: 724

#121 чича

  • Пользователь
  • 141 сообщений
  • Имя:геннадий
  • Город:москва

Отправлено 27 Январь 2016 - 22:08

Просмотр сообщенияstorvn73 (27 Январь 2016 - 19:31) писал:

У меня даже намека на заусенцы нет. Все чисто.
А дальше - РЫЧАГ под действием пружины уходит вниз и тянет за собой якорь. А вот где другой конец рычага - я не вижу, скрыт под пластиковым корпусом.
Возврат к исходному состоянию, думаю, происходит толканием рычага одной из шестерен, вернее выступом на ней.
Величину выдержки видимо определяет управляемый двигатель, возможно шаговый.
Прикрепленное изображение: 800px-Gx10_shutter бел кр.jpg
на фотке в белом элипсе виден конц рычага

#122 чича

  • Пользователь
  • 141 сообщений
  • Имя:геннадий
  • Город:москва

Отправлено 27 Январь 2016 - 22:20

Просмотр сообщениячича (27 Январь 2016 - 22:08) писал:

Прикрепленный файл 800px-Gx10_shutter бел кр.jpg
на фотке в белом элипсе виден конц рычага
величину выдержки определяет материнка и выдаёт импульсы на исполнительные механизмы. я пока не понял до конца какие механизмы действуют при обратном ходе. шагового мотора я не увидел. во второй разборке буду внимательно смотреть...

#123 pentajazz

  • Пользователь
  • 2 847 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Город:Израиль

Отправлено 27 Январь 2016 - 22:25

воот, затвор со своей механикой ниже, взводится ессно, тем-же мотором, но выдержки управляются электронно.
два электромагнитика, по такому-же принципу отпускают шторки одну за другой.
а взводит их двигатель уже потом.

Просмотр сообщениячича (27 Январь 2016 - 22:20) писал:

величину выдержки определяет материнка и выдаёт импульсы на исполнительные механизмы. я пока не понял до конца какие механизмы действуют при обратном ходе. шагового мотора я не увидел. во второй разборке буду внимательно смотреть...
шагового мотора там нет.
взводится все обычнм мотором, спуск и длительность выдержек электронно-управляемо.

#124 чича

  • Пользователь
  • 141 сообщений
  • Имя:геннадий
  • Город:москва

Отправлено 27 Январь 2016 - 22:27

Просмотр сообщенияpentajazz (27 Январь 2016 - 21:52) писал:

это затвор
https://keyassets.ti...ane-shutter.jpg

как правило он отдельным узлом собран.

и таких хитрых элетромагнитиков там две штуки, на первую и вторую шторки.
вот они как раз видны на картинке ниже
Изображение
работа затвора синхронизирована с приводом зеркала и диафрагмы скорее всего электрически но может быть и механическая блокировка.
но это не от к30, во вторых - я не узрел два хитроумных движка

#125 pentajazz

  • Пользователь
  • 2 847 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Город:Израиль

Отправлено 27 Январь 2016 - 22:31

да не суть, в принципе все современные затворы похожи.
не два движка, а два ЭЛЕКТРОМАГНИТИКА.

медные катушечки слева под платочкой видите? вот они и отпускают шторки.
вот тут куча картинок

Сообщение отредактировал pentajazz: 27 Январь 2016 - 22:36


#126 чича

  • Пользователь
  • 141 сообщений
  • Имя:геннадий
  • Город:москва

Отправлено 27 Январь 2016 - 22:34

Просмотр сообщениячича (27 Январь 2016 - 22:27) писал:

но это не от к30, во вторых - -я не узрел два хитроумных движка
извиняюсь... моя запись про 2 движка не правильная

#127 pentajazz

  • Пользователь
  • 2 847 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Город:Израиль

Отправлено 27 Январь 2016 - 22:38

:)

#128 Ross

  • Пользователь
  • 363 сообщений
  • Город:Уфа

Отправлено 27 Январь 2016 - 22:40

Просмотр сообщенияstorvn73 (27 Январь 2016 - 16:53) писал:

Вот фото (извините, студии и фотоаппарата пока нету) устройства К-50
У меня на К30 как раз такая же конструкция, а не как показывал Геннадий (Чича). Видимо есть различные модификации не зависящие от модели - К30 или К50, а зависящие от даты выпуска.

#129 Ross

  • Пользователь
  • 363 сообщений
  • Город:Уфа

Отправлено 27 Январь 2016 - 23:25

Просмотр сообщенияstorvn73 (27 Январь 2016 - 15:30) писал:

Электромагнит не выталкивает якорь (я не встречал электромагнитов, которые выталкивают сердечники, может прожил еще мало.)
а создает короткую противодействующую силу постоянному магниту в течении 10 миллисекунд, при чем не зависящую от выдержки камеры.
Выталкиваться якорь из катушек эл.магнита под воздействием импульса может в том случае, если сам якорь намагничен встречно к создаваемому катушками полю.
Не укладывается в голове, что катушки только создают противодействие постоянному магниту, ведь если якорь не намагничен, то это противодействие д.б. точно равно силе постоянного магнита. Не больше и не меньше! Так как если оно больше, то якорь всё равно останется притянут к статору, но уже под действием импульса.
А вот если якорь намагничен, то всё гораздо проще.

Во всём остальном, Виктор, что касается залипания якоря, очень логичное объяснение и красивое решение!

Спасибо за подробную схему с пояснениями, выберу время и возьмусь за предложенную Вами доработку, а то 30-ка уже неделю лежит полуразобранная, хорошо, что К-р не продал в своё время)

#130 pentajazz

  • Пользователь
  • 2 847 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Город:Израиль

Отправлено 27 Январь 2016 - 23:30

якорь тянется пружиной, при срабатывании электромагнита катушка отпускает якорь от постоянного магнита.
в затворах точно так же сделано.

#131 storvn73

  • Пользователь
  • 112 сообщений
  • Имя:Виктор
  • Город:Ульяновск

Отправлено 28 Январь 2016 - 01:41

Просмотр сообщенияRoss (27 Январь 2016 - 23:25) писал:

Выталкиваться якорь из катушек эл.магнита под воздействием импульса может в том случае, если сам якорь намагничен встречно к создаваемому катушками полю.
Не укладывается в голове, что катушки только создают противодействие постоянному магниту, ведь если якорь не намагничен, то это противодействие д.б. точно равно силе постоянного магнита. Не больше и не меньше! Так как если оно больше, то якорь всё равно останется притянут к статору, но уже под действием импульса.
А вот если якорь намагничен, то всё гораздо проще.

Во всём остальном, Виктор, что касается залипания якоря, очень логичное объяснение и красивое решение!

Спасибо за подробную схему с пояснениями, выберу время и возьмусь за предложенную Вами доработку, а то 30-ка уже неделю лежит полуразобранная, хорошо, что К-р не продал в своё время)
Я думаю что не обязательно магнитное поле должно быть точно равно магнитному полю постоянного магнита, оно может быть немного меньше.
усилие пружины выдернет якорь. Но ни в коем случае не больше, иначе якорь примагнитится опять за счет поля электромагнита.
Аппарат Ваш, ремонтируйте. Хуже ему от такой доработка не будет, а вдруг поможет избавиться от недуга !
Слишком мало времени прошло, Руслан, правоту рассуждений покажет время. Я не сильный теоретик.

Просмотр сообщенияpentajazz (27 Январь 2016 - 23:30) писал:

якорь тянется пружиной, при срабатывании электромагнита катушка отпускает якорь от постоянного магнита.
в затворах точно так же сделано.
А мешает этому залипание якоря.
Я так думаю.

#132 storvn73

  • Пользователь
  • 112 сообщений
  • Имя:Виктор
  • Город:Ульяновск

Отправлено 28 Январь 2016 - 01:48

Просмотр сообщенияpentajazz (27 Январь 2016 - 22:25) писал:

воот, затвор со своей механикой ниже, взводится ессно, тем-же мотором, но выдержки управляются электронно.
два электромагнитика, по такому-же принципу отпускают шторки одну за другой.
а взводит их двигатель уже потом.


шагового мотора там нет.
взводится все обычнм мотором, спуск и длительность выдержек электронно-управляемо.
Игорь, спасибо за ликбез !
Так глубоко не копал, по этому и не знал. Про шаговый предположил.
Извините, если кого ввел в заблуждение, больше не буду.

#133 storvn73

  • Пользователь
  • 112 сообщений
  • Имя:Виктор
  • Город:Ульяновск

Отправлено 28 Январь 2016 - 01:58

Просмотр сообщениячича (27 Январь 2016 - 22:20) писал:

величину выдержки определяет материнка и выдаёт импульсы на исполнительные механизмы. я пока не понял до конца какие механизмы действуют при обратном ходе. шагового мотора я не увидел. во второй разборке буду внимательно смотреть...
Геннадий, про шаговый я просто предположил.
Кончик рычажка в элипсе видел, но кто его толкает в исходное положение, не видно.
Я фотоаппарат зеркальный разобрал только второй раз, и то по Вашей методе.

#134 pentajazz

  • Пользователь
  • 2 847 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Город:Израиль

Отправлено 28 Январь 2016 - 10:29

Просмотр сообщенияstorvn73 сказал:

Извините, если кого ввел в заблуждение
Да нормально все, человеку свойственно усложнять неизвестное.
Но вы продолжайте, это многим поможет.

#135 чича

  • Пользователь
  • 141 сообщений
  • Имя:геннадий
  • Город:москва

Отправлено 28 Январь 2016 - 10:35

Просмотр сообщенияstorvn73 (28 Январь 2016 - 01:58) писал:

Геннадий, про шаговый я просто предположил.
Кончик рычажка в элипсе видел, но кто его толкает в исходное положение, не видно.
Я фотоаппарат зеркальный разобрал только второй раз, и то по Вашей методе.
кончик рычажка сможет толкаться в исходное положение тогда когда верхняя шторка затвора опустится вниз до конца.

#136 storvn73

  • Пользователь
  • 112 сообщений
  • Имя:Виктор
  • Город:Ульяновск

Отправлено 28 Январь 2016 - 11:54

Просмотр сообщенияpentajazz (28 Январь 2016 - 10:29) писал:

Да нормально все, человеку свойственно усложнять неизвестное.
Но вы продолжайте, это многим поможет.
Камеру собрал.
Сегодня проверил, все нормально.
буду теперь только снимать и надеятся на лучшее.

Просмотр сообщениячича (28 Январь 2016 - 10:35) писал:

кончик рычажка сможет толкаться в исходное положение тогда когда верхняя шторка затвора опустится вниз до конца.
Ну да, диафрагма должна отрабатываться все время экспонирования.

#137 storvn73

  • Пользователь
  • 112 сообщений
  • Имя:Виктор
  • Город:Ульяновск

Отправлено 28 Январь 2016 - 12:16

Просмотр сообщенияpentajazz (28 Январь 2016 - 10:29) писал:

Да нормально все, человеку свойственно усложнять неизвестное.
Но вы продолжайте, это многим поможет.
Может в Самоделках тему создать и ссылку сюда, нашел эту тему совершенно случайно.
Я уже спрашивал у участников темы. Ну или кто то другой пусть создаст.
Расширится круг заинтересованных.

#138 pentajazz

  • Пользователь
  • 2 847 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Город:Израиль

Отправлено 28 Январь 2016 - 12:37

нинаю, в самоделки смотрят самодельщики, но они же и будут таким вот заниматься...

#139 storvn73

  • Пользователь
  • 112 сообщений
  • Имя:Виктор
  • Город:Ульяновск

Отправлено 28 Январь 2016 - 13:36

Просмотр сообщенияpentajazz (28 Январь 2016 - 12:37) писал:

нинаю, в самоделки смотрят самодельщики, но они же и будут таким вот заниматься...
Название "Самостоятельный ремонт и самоделки",
с Вашего общего одобрения создам там тему.

#140 pentajazz

  • Пользователь
  • 2 847 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Город:Израиль

Отправлено 28 Январь 2016 - 14:18

ну, мое одобрение как-бы совсем не обязательно :)

#141 чича

  • Пользователь
  • 141 сообщений
  • Имя:геннадий
  • Город:москва

Отправлено 28 Январь 2016 - 17:56

Просмотр сообщенияpentajazz (27 Январь 2016 - 22:25) писал:

воот, затвор со своей механикой ниже, взводится ессно, тем-же мотором, но выдержки управляются электронно.
два электромагнитика, по такому-же принципу отпускают шторки одну за другой.
а взводит их двигатель уже потом.
меня смутила фраза "... а взводит их двигатель уже потом." я считаю, что с опусканием верхней шторки затвора вниз до конца заканчивается рабочий цикл


шагового мотора там нет.
взводится все обычнм мотором, спуск и длительность выдержек электронно-управляемо.


#142 Ross

  • Пользователь
  • 363 сообщений
  • Город:Уфа

Отправлено 28 Январь 2016 - 18:04

Просмотр сообщенияstorvn73 (28 Январь 2016 - 13:36) писал:

Название "Самостоятельный ремонт и самоделки",
с Вашего общего одобрения создам там тему.
Создайте, Виктор. Вы нашли решение, Вам и "карты в руки"). Иначе в самом деле найти тему трудно. Думаю нам не инкриминируют нарушение п.3.2. "Перед созданием новой темы убедитесь, что подобная тема еще не обсуждалась. Для этого следует просмотреть справочный раздел и воспользоваться поиском по форуму" - мы же только ссылку даем. Если, что не так, модератор поправит.
Только название надо другое, например: "Решение проблемы темных кадров К-30 и К-50" или как то ещё поконкретнее.

#143 storvn73

  • Пользователь
  • 112 сообщений
  • Имя:Виктор
  • Город:Ульяновск

Отправлено 28 Январь 2016 - 19:20

Просмотр сообщенияRoss (28 Январь 2016 - 18:04) писал:

Создайте, Виктор. Вы нашли решение, Вам и "карты в руки"). Иначе в самом деле найти тему трудно. Думаю нам не инкриминируют нарушение п.3.2. "Перед созданием новой темы убедитесь, что подобная тема еще не обсуждалась. Для этого следует просмотреть справочный раздел и воспользоваться поиском по форуму" - мы же только ссылку даем. Если, что не так, модератор поправит.
Только название надо другое, например: "Решение проблемы темных кадров К-30 и К-50" или как то ещё поконкретнее.
Вот, создал, но пока тишина.
http://www.penta-clu...на-к-30-и-к-50/

#144 pentajazz

  • Пользователь
  • 2 847 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Город:Израиль

Отправлено 28 Январь 2016 - 22:56

Просмотр сообщениячича сказал:

меня смутила фраза "... а взводит их двигатель уже потом." я считаю, что с опусканием верхней шторки затвора вниз до конца заканчивается рабочий цикл
затвор зеркалки, цифровой зеркалки, всегда взведен.

при нажатии кнопки спуска, поднимается зеркало, потом падают шторки, потом опускается зеркало и взводится затвор.



на 0,12-0,14 после опускания зеркала четко видно, как затвор пошел взводиться, шторка полезла вверх.
еще лучше видно на 0,23 и далее.
прям яркая заклепка на рычаге ламели четко так поднимается.
видео только иллюстрация к моим словам, а не источник моих знаний, с пленочных времен логика работы моторных (АФ) камер не изменилась.

опережаю ваш вопрос насчет живучести пружин - в таких устройствах, где скорость работы, вернее даже однообразность, повторяемость этой скорости, постоянная, пружина не может быть нагнетена сильно.

там витая пружина, работающая на кручение, витков 6 (2160 градусов)
преднатяг скорее всего полборота, а разница между спущенным и взведенным затвором градусов 90, то есть менее 5%.
пружине все равно, взведена она или нет.

Сообщение отредактировал pentajazz: 28 Январь 2016 - 23:24


#145 чича

  • Пользователь
  • 141 сообщений
  • Имя:геннадий
  • Город:москва

Отправлено 29 Январь 2016 - 11:06

Просмотр сообщенияpentajazz (28 Январь 2016 - 22:56) писал:

затвор зеркалки, цифровой зеркалки, всегда взведен.


там витая пружина, работающая на кручение, витков 6 (2160 градусов)
преднатяг скорее всего полборота, а разница между спущенным и взведенным затвором градусов 90, то есть менее 5%.
пружине все равно, взведена она или нет.
согласен,что после опускания зеркала шторки поднимаются в верх ... но ведь там два эл.магнита... наверное, зеркало при падении вниз нажимает на рычаг и пружина тянет шторки в верх

#146 pentajazz

  • Пользователь
  • 2 847 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Город:Израиль

Отправлено 29 Январь 2016 - 19:52

нет, зеркало приводится отдельно, своим механизмом.
поднятые шторки опять примагничиваются и готовы к отработке экспозиции.
там еще и механическая блокировка должна быть, но вероятно она есть не везде.

все это приводится либо одним мотором, либо раздельно, но в младших моделях одним.

#147 storvn73

  • Пользователь
  • 112 сообщений
  • Имя:Виктор
  • Город:Ульяновск

Отправлено 31 Январь 2016 - 14:54

Просмотр сообщенияRoss (27 Январь 2016 - 23:25) писал:


Спасибо за подробную схему с пояснениями, выберу время и возьмусь за предложенную Вами доработку, а то 30-ка уже неделю лежит полуразобранная, хорошо, что К-р не продал в своё время)
Сегодня 31.01.2016, камера работает без сбоев.
Как проведете свои доработки, отпишитесь.
Интересен результат не на одной камере.

#148 michael469

  • Пользователь
  • 121 сообщений

Отправлено 31 Январь 2016 - 22:37

Просмотр сообщенияstorvn73 (31 Январь 2016 - 14:54) писал:

Сегодня 31.01.2016, камера работает без сбоев.
Как проведете свои доработки, отпишитесь.
Интересен результат не на одной камере.

Однако подожду недельку - боязно лезть без веры в успех. Да и к мелкой работе я не очень.
В России всё, что делается ключом менее чем на 24, считается нанотехнологиями.

#149 Ross

  • Пользователь
  • 363 сообщений
  • Город:Уфа

Отправлено 04 Февраль 2016 - 16:02

Просмотр сообщенияstorvn73 (31 Январь 2016 - 14:54) писал:

Как проведете свои доработки, отпишитесь.
Интересен результат не на одной камере.
Виктор, сегодня доработал по Вашей методике. Черных кадров нет. Камеру пока не собрал, даже винт эл.магнита не завинтил. Послежу ещё, если всё нормально, буду собирать.

И всем совет: при разборке, провода эл.магнита отпаивайте. Это не трудно, зато будет гораздо удобнее его снимать!

#150 storvn73

  • Пользователь
  • 112 сообщений
  • Имя:Виктор
  • Город:Ульяновск

Отправлено 05 Февраль 2016 - 12:29

Просмотр сообщенияRoss (04 Февраль 2016 - 16:02) писал:

Виктор, сегодня доработал по Вашей методике. Черных кадров нет. Камеру пока не собрал, даже винт эл.магнита не завинтил. Послежу ещё, если всё нормально, буду собирать.

И всем совет: при разборке, провода эл.магнита отпаивайте. Это не трудно, зато будет гораздо удобнее его снимать!
А зря, винт электромагнита нужно крепить, от греха подальше.
Перед испытанием следите, что бы якорь был в исходном положении (втянут и примагничен внутри катушки ).
Электромагнит снимать нет необходимости. Просто ослабить (вывернуть) винт, отодвинуть магнит и вытащить якорь.
После доработки надфилем обязательно удалите заусенцы и острые кромки на торце якоря! Промыть в спирте.
После промывки торцы руками не трогать!
Доработанный якорь вставить в каркасы катушек (как стоял), завернуть винт и подтолкнуть якорь до примагничивания.
Зазоры в пазу якоря относительно штифта рычага выдерживайте одинаковыми.
Законтрить винт и направлящий штифт хотя бы лаком для ногтей ( не допускать попадания лака во внутрь каркасов)
Моя камера уже неделю работает без сбоев, надеюсь и Вас постигнет удача.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных