Сообщений в теме: 5278

[WerySmart]

Олaф (18 January 2017 - 18:17) писал:

Нет, в мире науки и инженерии

К вашему сведению - я по первому своему образованию инженер, а в молодости работал в системе академии наук СССР, и - для себя, серьёзно занимался физикой (квантовая механика, космогония и пр.). Так что - и не надейтесь, мне вы этой лапши на уши не навешаете. не получится.

Сообщение отредактировал WerySmart: 18 January 2017 - 18:28

[Vlad_Biker]

WerySmart (18 January 2017 - 18:20) писал:

Которую не мы создаём, но которая нам присваивается в полной иллюзии нашего в ней соучастия.

То есть особенности работы вашего мозга, пускай даже в виде иллюзии соучастия, всё таки участвуют в формировании вашего мировоззрения? Кстати, у вас получается такая закольцованность мировоззрения, его замкнутость. Вы реально не можете воспринять ничего нового в этом направлении, если оно не сходится с вашей существующей системой мировоззрения.

Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 18 January 2017 - 18:33

[Aлеф]

Bronko сказал:

Направление связи известно?

Судя по тексту - двусторонняя.

WerySmart сказал:

мне вы этой лапши на уши не навешаете

Это не лапша, это называется научный метод. Очень печально, что получив образование инженера, Вы не дали себе труда разобраться в нем. Научный метод - это основа познания мира, у него нет альтернативы.

[Vlad_Biker]

Bronko (18 January 2017 - 18:25) писал:

чем выше религиозность человека, тем менее развит у него интеллект.
чем менее развит у человека интеллект, тем выше религиозность.
Корреляция. Направление связи известно? Я по ссылке просто пробежал, может упустил.
Старая засада.

Вот, кстати, вторая формулировка идет в полном соответствии с мировоззрением WerySmart-а. Так как (согласно WerySmart-у) чем меньше развит у человека интеллект, тем больше для него в мире неизвестности, то есть тем больше поводов для страха, а страх есть прямой путь к вере.

Первая же не верна, так как - все слоны серые, но не всё, что серое, есть слоны.

Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 18 January 2017 - 18:39

[Aлеф]

Vlad_Biker сказал:

Первая же не верна, так как - все слоны серые, но не всё, что серое, есть слоны.

Не следует путать силлогистику и феноменологию.

[Vlad_Biker]

Олaф (18 January 2017 - 18:50) писал:

Не следует путать силлогистику и феноменологию.

Вера, как особенность работы мозга конкретного человека никак не связана с уровнем его интеллекта. Глупые люди могут выработать рефлекс набожности как последствие их страхов, но это будет благоприобретенный рефлекс, а не врождённый.
Врождённая же глупость, как и врождённая "набожность" - это два отдельных набора генов, друг от друга никак не зависящих и не коррелирующих друг с другом.

Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 18 January 2017 - 19:06

[Aлеф]

Vlad_Biker сказал:

Вера, как особенность работы мозга конкретного человека никак не связана с уровнем его интеллекта.

Вот смотрите, люди проводят исследования и устанавливают ФАКТЫ. Это феноменология. Это первичка. Это объективная реальность, которая описывается (грубо) с помощью языка и онтологии. А эти описания уже можно рассматривать как логические высказывания и делать какие-то резолюции. Это будет силлогистикой.
"Атеисты набрали в среднем на 1,95 балла IQ больше, чем агностики, на 3,82 балла больше либерально убежденных и на 5,89 баллов IQ выше догматически убежденных" - это феноменология, это как раз установление ОПЫТНЫМ путем как уровень интеллекта связан с религиозностью.
Здесь нет места "железобетонным доводам", это объективная реальность. Мне очень жаль.

Сообщение отредактировал Олaф: 18 January 2017 - 19:23

[Bronko]

<p>

WerySmart (18 January 2017 - 18:27) писал:

<br />
К вашему сведению - я по <strong>первому </strong>своему  образованию инженер, а в молодости работал в системе академии наук СССР, и - для себя, серьёзно занимался физикой (квантовая механика, космогония и пр.). Так что - и  не надейтесь, мне вы <strong>этой </strong>лапши на уши не навешаете. не получится. <img src='http://www.penta-club.ru/forum/public/style_emoticons/default/biggrin.png' class='bbc_emoticon' alt=' ' /><br />

<br />
<br />
</p>
Если Вы о лапше, то навешаете/не навешаете не вопрос знаний физики, здравого смысла, а всего лишь вопрос вложенных в это ресурсов. Это ещё немцы в истории с Адольфом Аллоизевичем доказали. Многие тогда блеяли, что их обманули. И гениальный физик Гейзенберг блеял.
Поэтому не надо про физику. По вершкам тогда прошлись, а что с аппаратом Геббельса стало? Если интересно поискайте кто ввел термин 'спираль молчания', историю человека и как немецкиеполиттехнологи Гэллапа таскали как кота ср...ного, пока перекупать не начали.
Эту науку с того момента серьезно развивали. Вплоть до полного изменения восприятия реальности у реципиента

Сообщение отредактировал Bronko: 18 January 2017 - 19:25

[Magnum_5_9l]

OGL (18 January 2017 - 19:08) писал:

Думаю, что нет такой зависимости. Если вам эта формула нравится, то я бы сказал иначе -
чем выше религиозное невежество, тем менее развит интеллект.

Но невежество может быть и не религиозное

Думаю что есть такая зависимость, именно чем ниже интеллект, тем более вероятно
возникновение религиозности разной степени фанатизма.
Я это собственными глазами вижу уже много лет.

Невежество может быть любым, в любой сфере знаний, человек может быть знатоком и специалистом в одной области знаний
и невежей в другой, НО !!! человек с низким интеллектом, невежественный во всех( или практически во всех) областях человеческих
знаний - однозначно станет религиозным, чтоб с помощью веры объяснить самому себе непонятные явления хотя бы .

PS Олаф, прошу Вас, найдите статистику по нобелевским лауреатам, типа:
христиан столько,
буддистов столько,
мусульман столько ... и тд.

Сообщение отредактировал Magnum_5_9l: 18 January 2017 - 19:41

[alligatory]

Естественно, чем выше у человека интеллект, тем он более критично относится к действительности. А вера - это отсутствие критики.

[Aлеф]

Magnum_5_9l сказал:

Олаф, прошу Вас, найдите статистику по нобелевским лауреатам, типа

Она не будет репрезентативной. Во-первых, из-за малочисленности лауреатов, во-вторых, из-за временной составляющей. Еще в 50-ые годы быть атеистом - это был общественный вызов. Кроме того, отнесение к конфессии еще не есть религиозность, мы, например, любим ходить в собор к англиканам. Там живая музыка (чаще всего что-то типа блюз-рока) и хоры, изумительная акустика и женщина-епископ, умная и славная, ее проповеди всегда интересно послушать.

Сообщение отредактировал Олaф: 18 January 2017 - 19:55

[Magnum_5_9l]

Олaф (18 January 2017 - 19:53) писал:

Она не будет репрезентативной. Во-первых, из-за малочисленности лауреатов, во-вторых, из-за временной составляющей. Еще в 50-ые годы быть атеистом - это был общественный вызов. Кроме того, отнесение к конфессии еще не есть религиозность, мы, например, любим ходить в собор к англиканам. Там живая музыка (чаще всего что-то типа блюз-рока) и хоры, изумительная акустика и женщина-епископ, умная и славная, ее проповеди всегда интересно послушать.

Мне было просто интересно количество мусульман и иудеев в списке лауреатов.

Сообщение отредактировал Magnum_5_9l: 18 January 2017 - 19:57

[Aлеф]

Magnum_5_9l сказал:

Мне было просто интересно количество мусульман и иудеев в списке лауреатов.

Вот есть картинка, но я не знаю, насколько она соответствует реальности.

[Magnum_5_9l]

Я думаю, картинка соответствует реальности . Спасибо.

[alligatory]

Magnum_5_9l (18 January 2017 - 20:07) писал:

Я думаю, картинка соответствует реальности . Спасибо.

10 процентов атеистов, агностиков и "свободомыслящих"?
Сначала и не заметил.

Сообщение отредактировал alligatory: 18 January 2017 - 20:17

[Aлеф]

Magnum_5_9l, в части незначительного процента мусульман - да, а вот в части принадлежности именно к конфессиям - не уверен. Типичный пример, в России ("по умолчанию") много православных, которые довольно смутно себе представляют догматы, никогда не читали Библию и не отправляют ритуалов. Самый типичный пример - рождественский пост, который противоречит празднованию Нового Года.

Сейчас почти нет конфессиональной религиозности, сейчас религиозность мистическо-пантеическая.

Сообщение отредактировал Олaф: 18 January 2017 - 20:14

[Priestone]

alligatory сказал:

В смысле, соответствует? Ни одного атеиста? Или, хотя бы агностика?

На картинке их 10,5%

[Magnum_5_9l]

Олaф (18 January 2017 - 20:13) писал:

Magnum_5_9l, в части незначительного процента мусульман - да,
сейчас религиозность мистическо-пантеическая.

Да бог с ней
с вашей мистически-пантеической... как ее там.
Я про другое, про влияние религии на интеллект ее последователей.

Объяснять дальше ? Или и так всё понятно ?

[Aлеф]

Magnum_5_9l сказал:

Объяснять дальше ? Или и так всё понятно ?

Уровень развития, уровень свободы, инфраструктура, воспитание и все прочие элементы среды здесь определяют. А не наоборот. Но Вы правы, что эта среда реплицирует себя через "консерватизм" носителей. На мой вкус, вывод о том, что интеллект имеют отрицательную корреляцию с религиозностью - факт, а вот объяснение причин низкого интеллекта религиозностью - это уже снова "железобетонные доводы".

Сообщение отредактировал Олaф: 18 January 2017 - 20:42

[Aлеф]

OGL сказал:

Наука и религия не противоставляются друг другу

Это религия пытается так представить, адаптируя свои догмы в метафоры, притчи и иносказания.

[Magnum_5_9l]

Олaф (18 January 2017 - 20:41) писал:

Уровень развития, уровень свободы, инфраструктура, воспитание и все прочие элементы среды здесь определяют. А не наоборот.
Другое дело, что эта среда реплицирует себя через "консерватизм" носителей.
Поэтому вывод о том, что интеллект имеют отрицательную корреляцию с религиозностью - факт, а вот объяснение причин низкого интеллекта религиозностью - это уже снова "железобетонные доводы".

Объяснение (статистику) понижения интеллекта носителей определенной религии
Вы сами предоставили... не думаю что это случайность.

"объяснение причин низкого интеллекта религиозностью - это уже снова "железобетонные доводы".

Я думаю есть и железобетонные доводы...

OGL (18 January 2017 - 20:42) писал:

суеверный и религиозный это не одно и тоже. во-вторых, среди ученых очень много верующих. в-третьих, наука и религия не противоставляются друг другу. в-четвертых, научные знания формировались и в религиозной среде.

Ни слова про "суеверность " в моём сообщении.

[Aлеф]

OGL сказал:

Эти люди даже не христиане де факто.

Скажите, Борис, сколько Вам известных православных христиан не употребляли алкоголь и не если мясо на Новый Год потому, что рождественский пост?

Я тоже считаю, что все эти люди не христиане де факто. И их религиозность носит совершенно иной характер.

[Aлеф]

OGL сказал:

В том числе и прямое Богообщение.

На основании моего опыта, у Вас довольно широкое и неточное представление о "точке зрения" христианства.
То, что я процитировал у Вас - это вообще крамола. Никакого общения, поверьте, только молитва в рамках списка разрешенных молитв, где даже слова нужно подставлять правильно, согласно ритуала.

З.Ы. У Вас типичный джентельменский набор мифов и иллюзий относительно церкви и религии типичного мистического пантеиста. И это хорошо, всякий человек by default - мистический пантеист.

Сообщение отредактировал Олaф: 18 January 2017 - 21:02

[Aлеф]

OGL сказал:

Для остальных же это "культурная традиция".

Это хорошая нейтральная формулировка. Она ничего не объясняет, ничего не доказывает, но предполагает, что все эти культурные атавизмы растворятся в веках как прочие, не востребованные современным устройством цивилизации.

[Bronko]

OGL (18 January 2017 - 20:54) писал:

Есть и такой взгляд

А может всё вообще не так как кажется.
У нормального распределения есть концы. И благодаря этим концам природа создает резерв генофонда на случай если основная ветвь облажается.
Наличие догм позволяет резерву не смешиваться с основной ветвью.
Т.е. всё хорошо и правильно, чем больше разнообразие, тем более устойчив вид.