Перейти к содержимому


Full frame vs APS-C. А заодно и с цифровым СФ посравниваем.



Сообщений в теме: 2524

#1 Ar-Gen-Tum

  • Пользователь
  • 5369 сообщений
  • Город:СПб, Россия

Отправлено 15 September 2014 - 08:16

Сюда модераторы могут снести холивар на тему "FF vs APS-C" ...
Здесь можно подискутировать и о "ресскости, как буржуазной концепции"(с)
и о динамическом диапазоне и прочем, что отличает разные форматы матриц с учетом технологий ...

[Дополнение] ...
FF - Full Frame - кадр пленки тип-135 36 * 24 мм*мм ...
APS-C :
Advanced Photo System

Цитата

Advanced Photo System (APS), APS или IX240 — формат фотографической плёнки шириной 24 мм с расширенными возможностями автоматической обработки.

Ширина плёнки формата APS составляет 24 мм.

Система даёт возможность управления размером кадра. На плёнке могут быть кадры трёх размеров:

APS-H — HD, «Высокого Разрешения» (англ. High Definition) (полный кадр: 30,2×16,7 мм; пропорции 16:9; размер отпечатка: 4×7")
APS-C — «Классическая» (англ. Classic) (при печати берётся маскированный по размеру 25,1×16,7 мм полный кадр; пропорции 3:2; размер отпечатка: 4×6")
APS-P — «Панорамная» (англ. Panoramic) (при печати берётся маскированный по размеру 30,2×9,5 мм полный кадр; пропорции 3:1; размер отпечатка: 4×10" или 4×11,5")[1]
Форматы «C» и «P» являются уменьшенными по отношению к формату «H». Большинство фотоаппаратов системы APS (кроме некоторых одноразовых) поддерживают все три режима формата плёнки — в реальности всегда засвечивается полный кадр, выбор формата сказывается только при печати фотографий. Поэтому, в отличие от других плёнок (тип-135, 120 и др.), использование кадров меньшей длины (APS-C) не увеличивает количество кадров.

Сообщение отредактировал Ar-Gen-Tum: 17 September 2014 - 00:20


#2 Intense

  • Пользователь
  • 1010 сообщений
  • Имя:Константин
  • Город:Ульяновск

Отправлено 15 September 2014 - 08:33

дело не в тушке, а в системе.

Если уж покупать ФФ тушку, то и стекла должны быть на уровне.
На данный момент ФФ-система Nikon ну никак не дешевле 200к получается:
D610 + 14-24/2.8 + 35/1.4 + 50/1.4 + 85/1.8 + аксессуары (пыха/карточки/доп. аккумы...)

а кроп-систему можно и за 50к собрать

ИМХО

#3 РыбакШу

  • Пользователь
  • 8128 сообщений
  • Город:Кашира М.О.

Отправлено 15 September 2014 - 08:39

Intense,
а что, обязательно покупать светосильный зум-ширик и светосильную 35-ку ???

#4 Vlad_Biker

  • Пользователь
  • 14225 сообщений
  • Город:Владивосток

Отправлено 15 September 2014 - 08:44

Просмотр сообщенияAr-Gen-Tum (15 September 2014 - 08:16) писал:

Сюда модераторы могут снести холивар на тему "FF vs APS-C" ...
Здесь можно подискутировать и о "ресскости, как буржуазной концепции"(с)
и о динамическом диапазоне и прочем, что отличает разные форматы матриц с учетом технологий ...
Эта тема вернее будет http://www.penta-clu...B8%D0%B2%D0%B0/

#5 Ar-Gen-Tum

  • Пользователь
  • 5369 сообщений
  • Город:СПб, Россия

Отправлено 15 September 2014 - 08:48

Просмотр сообщенияVlad_Biker (15 September 2014 - 08:44) писал:


Эта тема вернее будет http://www.penta-clu...B8%D0%B2%D0%B0/
Указанная тема в профильном разделе "для новичков" ...
Там дискуссии мэтров тоже не особо уместны ... :) ...


#6 Intense

  • Пользователь
  • 1010 сообщений
  • Имя:Константин
  • Город:Ульяновск

Отправлено 15 September 2014 - 08:52

Просмотр сообщенияРыбакШу (15 September 2014 - 08:39) писал:

Intense,
а что, обязательно покупать светосильный зум-ширик и светосильную 35-ку ???

Нет, конечно, можно и древней мануальщины накупить под ФФ
Я лишь обозначил список возможных хотелок на ФФ-системе

#7 Ar-Gen-Tum

  • Пользователь
  • 5369 сообщений
  • Город:СПб, Россия

Отправлено 15 September 2014 - 08:54

Просмотр сообщенияРыбакШу (15 September 2014 - 08:39) писал:

Intense,
а что, обязательно покупать светосильный зум-ширик и светосильную 35-ку ???
Ну, видимо не обязательно ... главное, что-б дорогой монстрик был в руках ... :) ...
Хотя Intense прав ...


#8 Vlad_Biker

  • Пользователь
  • 14225 сообщений
  • Город:Владивосток

Отправлено 15 September 2014 - 09:00

Просмотр сообщенияAr-Gen-Tum (15 September 2014 - 08:48) писал:

Указанная тема в профильном разделе "для новичков" ...
Там дискуссии мэтров тоже не особо уместны ... :) ...
Можно предложить админам перенести тему в "просто обо всем". Хотя... может оно и к лучшему, особо мэтрстые мэтры заходить посчитают выше своего достоинства, меньше бреда будет, опять же.

#9 Quentin

  • Пользователь
  • 4497 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 15 September 2014 - 09:10

Довели народ(с). Был бы пентакс фф, не было бы этой избы-флудильни. А так вариантов скок хошь - можно вообще одним 43м обойтись. Однако, пока сабжа нет, все это флуд "от противного".

#10 Бо!

  • Пользователь
  • 2082 сообщений
  • Город:Квартал Красных Фонарей

Отправлено 15 September 2014 - 09:20

при всем уважении и знаниям ТС, я бы РО на неделю-две выдал за очередное вбрасывание бородатого уже настолько пахнущего.

не устрайвайте из ПК помойку! хватит уже

#11 Vlad_Biker

  • Пользователь
  • 14225 сообщений
  • Город:Владивосток

Отправлено 15 September 2014 - 09:24

Просмотр сообщенияБо! (15 September 2014 - 09:20) писал:

при всем уважении и знаниям ТС, я бы РО на неделю-две выдал за очередное вбрасывание бородатого уже настолько пахнущего.

не устрайвайте из ПК помойку! хватит уже
А в чем проблема? Тема абсолютно нормальная, вопросы относительно неё периодически возникают. Поэтому вариантов то нет, или периодически непрофильные для данного разговора темы закрывать, или все в профильную тему закинуть.

Хотя нет, давайте заведем тему на тему "стоит ли открывать тему "...""!

Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 15 September 2014 - 09:26


#12 Ar-Gen-Tum

  • Пользователь
  • 5369 сообщений
  • Город:СПб, Россия

Отправлено 15 September 2014 - 09:31

Просмотр сообщенияQuentin (15 September 2014 - 09:10) писал:

Довели народ(с). Был бы пентакс фф, не было бы этой избы-флудильни. А так вариантов скок хошь - можно вообще одним 43м обойтись. Однако, пока сабжа нет, все это флуд "от противного".
Сабжи есть у других производителей S,N,C ... А клуб становится все более "интернациональным" или "интердивайсивым" ... :) ...
Многие не отказываясь от системы Пентакс, юзают и другие системы ...
...
К вопросу о муаре при наличии матрицы с высокой резкостью ...
Муар появляется при наложении регулярных структур с близким шагом ... Это результат интерференции ...
Бороться с ним надо уменьшая резкость ("частоту") изображения ...
Чаше всего применяют АА фильтр ... Можно микросмещать (микроколебать) матрицу - это позволяет
управлять процессом ...
А можно использовать "мягкую" оптику для сюжетов, могущих дать муар ...
В большинстве случаев "буржуазная концепция - резкость" совершенно не вредна, а даже полезна ... :) ...


Просмотр сообщенияБо! (15 September 2014 - 09:20) писал:

при всем уважении и знаниям ТС, я бы РО на неделю-две выдал за очередное вбрасывание бородатого уже настолько пахнущего.

не устрайвайте из ПК помойку! хватит уже
Это злостный флуд в данной теме ... :) ... И подобный флуд чаще любого другого ведет к флейму ...



#13 Бо!

  • Пользователь
  • 2082 сообщений
  • Город:Квартал Красных Фонарей

Отправлено 15 September 2014 - 09:48

Просмотр сообщенияVlad_Biker (15 September 2014 - 09:24) писал:

А в чем проблема? Тема абсолютно нормальная, вопросы относительно неё периодически возникают.

вы реально так считаете?

Просмотр сообщенияAr-Gen-Tum (15 September 2014 - 09:31) писал:

Это злостный флуд в данной теме ... :) ... И подобный флуд чаще любого другого ведет к флейму ...

какова тема, такие и комменты, нет?

#14 Колокольцев

  • Пользователь
  • 1780 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 15 September 2014 - 09:49

А поговорить?

Просмотр сообщенияБо! (15 September 2014 - 09:20) писал:

при всем уважении и знаниям ТС, я бы РО на неделю-две выдал за очередное вбрасывание бородатого уже настолько пахнущего.
не устрайвайте из ПК помойку! хватит уже

А поговорить?
Уже всем все понятно.
Что фотографирует не камера а фотограф, и что можно и на спичечный коробок шедевры клепать и т. д.
Все равно вопрос этот всплывает регулярно, пусть уж лучше здесь.

Можно все что угодно говорить, но большая часть местных старожилов имеет в своем арсенале фф камеру, неважно какую.
Это наглядно показывает, что людям не хватило чего-то.

Сообщение отредактировал Колокольцев: 15 September 2014 - 09:52


#15 Ar-Gen-Tum

  • Пользователь
  • 5369 сообщений
  • Город:СПб, Россия

Отправлено 15 September 2014 - 09:58

Просмотр сообщенияБо! (15 September 2014 - 09:48) писал:


какова тема, такие и комменты, нет?
Нечего сказать по теме - "выход прямо и направо"(с) ... :) ...


#16 Бо!

  • Пользователь
  • 2082 сообщений
  • Город:Квартал Красных Фонарей

Отправлено 15 September 2014 - 10:14

Просмотр сообщенияAr-Gen-Tum (15 September 2014 - 09:58) писал:

Нечего сказать по теме - "выход прямо и направо"(с) ... :) ...
с какой это радости Вы мне на выход тут указываете? :blink:
по теме мне сказать действительно нечего, как думаете кочему?

#17 Ar-Gen-Tum

  • Пользователь
  • 5369 сообщений
  • Город:СПб, Россия

Отправлено 15 September 2014 - 10:19

Просмотр сообщенияБо! сказал:

по теме мне сказать действительно нечего, как думаете кочему?
Ответ видимо у Вас в подписи ... А здесь о физике ... :) ...


#18 Стах

    Секта ждунов

  • Пользователь
  • 1916 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 15 September 2014 - 10:49

Просмотр сообщенияIntense (15 September 2014 - 08:33) писал:

дело не в тушке, а в системе.

Если уж покупать ФФ тушку, то и стекла должны быть на уровне.
На данный момент ФФ-система Nikon ну никак не дешевле 200к получается:
D610 + 14-24/2.8 + 35/1.4 + 50/1.4 + 85/1.8 + аксессуары (пыха/карточки/доп. аккумы...)
а кроп-систему можно и за 50к собрать
ИМХО

Нет. За 50к - не выйдет. И будет менее светосильна, по определению. Даже бюджетный вариант оптики, не говоря уже о серьёзной схеме.
К-5-IIs + 8-16/4.5-5.6 + 21/3.2 + 35/2.4 + 50/1.8 - 700+700+700+200+200=2500USD в BH.

#19 Бушкапе

  • Пользователь
  • 279 сообщений

Отправлено 15 September 2014 - 10:56

Просмотр сообщенияIntense (15 September 2014 - 08:33) писал:

На данный момент ФФ-система Nikon ну никак не дешевле 200к получается:
D610 + 14-24/2.8 + 35/1.4 + 50/1.4 + 85/1.8 + аксессуары (пыха/карточки/доп. аккумы...)
Моя ФФ система на никон - рефарб д600 - 43 тыр, не БУ 85 1,8G с рук - 12 тыр, БУ сигма 50 1,4 - 8 тыр.
Как подвернется - возьму еще 28 1,8. Ну еще самьянг 14 2,8 интересен.

Если стекла - не "бесплатные" киты - основная разница в стоимости систем на основе кропа и ФФ заложена в стоимости тушки.

На кроп бы сейчас брал д7100 + 85 1,8G + сигму 18-35, все вместе где-то 70 рублей.

Сообщение отредактировал Бушкапе: 15 September 2014 - 10:52


#20 Intense

  • Пользователь
  • 1010 сообщений
  • Имя:Константин
  • Город:Ульяновск

Отправлено 15 September 2014 - 10:58

Просмотр сообщенияБушкапе (15 September 2014 - 10:51) писал:

Моя ФФ система на никон - рефарб д600 - 43 тыр, не БУ 85 1,8G с рук - 12 тыр, БУ сигма 50 1,4 - 8 тыр.
Как подвернется - возьму еще 28 1,8. Ну еще самьянг 14 2,8 интересен.
Возникает хорошая тема:
"Как я собрал крутую б/у ФФ систему по цене нового кропа" :-)

#21 Lucky IL

  • Пользователь
  • 2991 сообщений
  • Город:Тенерифе

Отправлено 15 September 2014 - 10:59

Просмотр сообщенияIntense (15 September 2014 - 10:58) писал:

Возникает хорошая тема:
"Как я собрал крутую б/у ФФ систему по цене нового кропа" :-)
даже не так - как я распродал всю ненужную на кроп оптику и купил б/у фф с набором нужных стекол :)

#22 Бушкапе

  • Пользователь
  • 279 сообщений

Отправлено 15 September 2014 - 11:05

Просмотр сообщенияIntense (15 September 2014 - 10:58) писал:

Возникает хорошая тема:
"Как я собрал крутую б/у ФФ систему по цене нового кропа" :-)

Причем реально БУ там только сигмец.
600-ка и 85 были в состоянии "муха не сидела"
У 600-ки пробег 400 кадров, а 85-ка была куплена в магазине за 2 дня до того, как оказалась у меня.

Просмотр сообщенияLucky IL (15 September 2014 - 10:59) писал:

даже не так - как я распродал всю ненужную на кроп оптику и купил б/у фф с набором нужных стекол :)

До этого был кенон с похожим набором - сигма 30, 85 1,8 и тамрон 17-50.
В свое время обошелся мне сравнимых денег, хотя тоже все бралось с рук: 60д - 25тыр, стекла - по 10 тыр.

#23 Альфред

    Тщетно бытие

  • Пользователь
  • 13571 сообщений
  • Город:Нижнее днище нижнего ада

Отправлено 15 September 2014 - 11:13

Просмотр сообщенияБушкапе (15 September 2014 - 11:05) писал:

Ждём товарищей, которые с формулами объяснят Вам, какую глупость Вы совершили. И какой Вы бездумный фанатик, если не согласны.

Сообщение отредактировал Альфред: 15 September 2014 - 11:14


#24 Бушкапе

  • Пользователь
  • 279 сообщений

Отправлено 15 September 2014 - 11:16

Просмотр сообщенияАльфред (15 September 2014 - 11:13) писал:

Ждём товарищей, которые с формулами объяснят Вам, какую глупость Вы совершили. И какой Вы бездумный фанатик, если не согласны.

А ведь мне после продажи кропа пришлось на ФФ еще и 17 тыщ сверху докладывать!

#25 Protero

    Gramar Nazi

  • Пользователь
  • 7489 сообщений
  • Город:Петербург

Отправлено 15 September 2014 - 11:18

Просмотр сообщенияAr-Gen-Tum (15 September 2014 - 08:16) писал:

Здесь можно подискутировать и о "ресскости, как буржуазной концепции"(с)
и о динамическом диапазоне и прочем, что отличает разные форматы матриц с учетом технологий ...
А об учебниках по искусству фотографии тоже здесь? ))

#26 Ar-Gen-Tum

  • Пользователь
  • 5369 сообщений
  • Город:СПб, Россия

Отправлено 15 September 2014 - 11:26

Просмотр сообщенияProtero (15 September 2014 - 11:18) писал:


А об учебниках по искусству фотографии тоже здесь? ))
А в клубе мало разделов и тем про искусство фотографии ? ...
"Лириков" коробит от любой околофизической темы ? ... :) ...


#27 vizzy

  • Пользователь
  • 3043 сообщений
  • Имя:Виталий
  • Город:Иваново

Отправлено 15 September 2014 - 11:43

Просмотр сообщенияIntense (15 September 2014 - 10:58) писал:

Возникает хорошая тема:
"Как я собрал крутую б/у ФФ систему по цене нового кропа" :-)
Что было.
Камеры Pentax K-5 (цифровая) и Pentax MZ-3 (пленочная).
Объективы: smc Pentax-DA 12-24/4, smc Pentax-FA 35/2, smc Pentax-DA* 55/1.4, smc Pentax-FA 77/1.8 Limited, Tamron 90/2.8 macro, smc Pentax-DA* 200/2.8. Половина из этого было б/у.

Что стало.
Камера Canon EOS 6D (WG), Canon EOS 55 (пленочная).
Объективы: EF 24/2.8 IS, EF 50/1.4, EF 85/1.8, EF 135/2L. 85 и пленочная камера - б/у, остальное новое. Ну, тыщ 10, кажется, добавить пришлось.

#28 Quentin

  • Пользователь
  • 4497 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 15 September 2014 - 12:34

А сколько нынче б/у и новый 6д адекватно стоит? Уж больно дешево получается...

Сообщение отредактировал Quentin: 15 September 2014 - 12:36


#29 skyer

  • Пользователь
  • 5605 сообщений
  • Город:Орёл

Отправлено 15 September 2014 - 12:37

vizzy, ваш обмен с доплатой системы (камера + 6 объективов от 18 до 300 мм экв.ф.р., включая макро-объектив) на систему (камера + 4 объектива от 24 до 135 мм) для вас, вероятно, разумен, но ваши фотографические возможности, скорее, сократились, нежели увеличились.
Конечно, АФ у К-5 в плане точности никакой, но новые модели могли существенно улучшить данный показатель.

#30 spira

  • Пользователь
  • 1676 сообщений

Отправлено 15 September 2014 - 12:53

Просмотр сообщенияQuentin (15 September 2014 - 12:34) писал:

А сколько нынче б/у и новый 6д адекватно стоит? Уж больно дешево получается...
Новый за 1300- 1400 долларов проскакивает в штатах на всех распродажах. Вот сейчас можно за 1324 взять в надежной конторе http://www.abesofmai...CFWux2wodlTUAPw а у шаромыжников за 1100 http://www.niceelect...CFeFl2wodJ3wAaw





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных